- Nyár közepén jön az AOC 540 Hz-es gaming monitora
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
- Milyen egeret válasszak?
- Bővíti a ROG Ally garanciáját az ASUS
- Melyik tápegységet vegyem?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Milyen pendrive-ot vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Hobby elektronika
- Projektor topic
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Premier előzetest kapott a Sand Land
gp Befutottak az első tesztek is a hamarosan megjelenő játékhoz.
-
Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
ma Leizzadtunk a Garmin legolcsóbb amoledes futóórájával.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tamoo
MODERÁTOR
-
FJC
aktív tag
válasz Tamoo #167899 üzenetére
Tényleg, nem kötekedésből írok....
Tegyük fel R=4ohm, Uki= 10V, -> P=25W
Emelünk +6dB feszültséget (EQ): Uki=20V -> P=100W, -> 100W/25W=4 szeres teljesítmény.
Természetesen a te esetedben ez frekvencia függő..."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
VoidXs
nagyúr
válasz Tamoo #167901 üzenetére
Átlagosan szokás ugyanazon a szinten tartani, tehát kb. -12 lesz a legtöbb ponton. Emellett megszűnnek azok, amikor egy adott hangot durván kiemel, máshol pedig meg sem szólal, szóval sokkal kellemesebb hallgatni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Tamoo
MODERÁTOR
Finoman szólva is eléggé sok fizikát tanultam, úgyhogy ezt még én is ki tudom számolni, annyit még nem felejtettem. Bár úgy rémlik az impedancia jele Z és nagybetűvel írják az Ohm-ot. Hogy egy kicsit kötözködjek.
De miből gondolod, hogy az említett egyetlen egy EQ paraméter esetén a feszültség 10-ről 20V-ra nő? De szerintem hagyjuk a dolgot. Ha nem értesz egyet vele, a winISD készítőinek írj, hogy rosszul szimulálják. Erről az egy esetről volt most szó, nem a fizikát és matematikát akarom megújítani.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz Tamoo #167904 üzenetére
Ha már kötözködés: a mérőszám és a mértékegység közé szóközt kell tenni! Ezt általános iskolában tanították, de szinte mindenki elfelejtette.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
FJC
aktív tag
válasz Tamoo #167904 üzenetére
Nem impedanciáról beszéltem, csak egyenáramú ellenállásról...
Írtam, hogy eredő kiemelés esetén, a te esetedben.
A winISD -nél látok nálad 3 m távolságot, az befojásolja a diagramot, ha pl. 1-re veszed?
Vagy 10 éve nem használtam a programot...VoidXs:
Nagyon jó meglátás...
Úgy kezdtem el írni csak mivel előttem mindenki úgy használta, visszajavítottam..."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dorian #167906 üzenetére
Igen, egy nyelvtani hiba semennyire nem változtatja egy állítás helyességét, ellenben ha csak kötözködés van, az azt jelenti, hogy a kötözködő nagyon bele akarna kötni valamibe, de nem tud semmi másba.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
Frekvencia-menet.
[link] [link] [link] Utóbbi egy BME tananyag. Idézek belőle: " Megjegyzés: a linearitás alatt mindig a (2) tulajdonságot értjük, és a fenti tulajdonság nem keverendő össze a frekvenciamenet egyenességével, amit tévesen szokás linearitásnak nevezni."Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz VoidXs #167915 üzenetére
Ez az utolsó, utána én elengedem a témát ígérem.
HPF-et kitöröltem, most ez az egy filter van és 100W-os input power.De én ezt csak példaként hoztam, hogy sehol nem látok 5x-ös 10x-es, 64x-es teljesítmény igényt a +6dB EQ-ra. Aztán valamit lehet rosszul nézek... az se kizárt.
[ Szerkesztve ]
-
FJC
aktív tag
válasz VoidXs #167915 üzenetére
Azt írta, ha 70 Hz -ra tolja a 6 dB kiemelést akkor is ez az eredmény. Ott pedig már, nem befolyásol elvileg a HPF, érdekes...
Mind egy....
Nem szoktam ebbe a topikba írni, csak olvasom....
Az viszont zavar, hogy szakemberek mintha rosszul használnák néha a 6 dB jelentését, teljesítmény és feszültség szintek esetén.
Abbszolutte nem Tamoo volt a célszemély, csak nála jeleztem.
El van engedve...[ Szerkesztve ]
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
VoidXs
nagyúr
Egy kis BME: [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz]. Csak azok hívják menetnek, akikben megragadt a hifis szleng, de szaktudó, tanult ember nem.
Ez a doksi megjegyzi, hogy a frekvenciamenet egy helyi, mikrofonok érzékenységére vonatkozó elnevezés, nem rendszerelméleti fogalom. Így tehát beláttuk, hogy a BME-n (és semmilyen kompetens körben) senki nem hívja egy rendszer egyenfrekvenciájú gerjesztéséből adódó Bode-diagram spektrumát frekvenciamenetnek. Néhány sufni hifis/hangszórós oldal igen, de ők sosem számítottak tudományosnak.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Tamoo #167917 üzenetére
Na ez viszont tényleg fura. Mintha feszültséggel dolgozna. Tudnál adni képet egyetlen HPF-ről valahol a közepén, mondjuk 80 Hz-nél?
#167918 FJC: Azon az ábrán tényleg 3 dB-s teljesítménykiemelés látható, hiába mond 6-ot a filter. Rossz lesz a szorzó vagy a biquad implementáció.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#98221312
törölt tag
Nagyon tudományosra vettétek a figurát!
Még jó, hogy ez egy hobbi..Hihetetlen mire nincs időtök komolyan, biztos egézséges ez??
[ Szerkesztve ]
-
-KP-
addikt
válasz alphamooncam #167895 üzenetére
Nézd már a grafikont amit belinkelt. Pár száz watt alatt marad egy olyan hangszóróval, ami 1400 wattot bírna egyébként RMS-ben. Ezt is csak egy szűk tartományban.
-
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #167895 üzenetére
Konkrétan megnéztem és nem ajánlott ilyen értéket.
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #167926 üzenetére
Az a 140 csak 100 dB-re elég. Mozihoz 115 kell, az ennél a doboznál 140 * 10^(15 / 10) = 4427 Wattra jönne ki.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #167929 üzenetére
Ettől még 140 Watt sehova nem lesz elég, még 5 négyzetméterre sem.
#167928 alphamooncam: 63-ról vittem 71-re a legmélyebb beszakadást, ami 8 dB, látszik a grafikonon. Az, hogy a beállítások megengedik a 12-t, nem számít.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #167930 üzenetére
Na jó, kicsit túloztam, az arányokat akartam kiemelni. Így megfelel?
Ugyanakkor semmit sem változik a véleményem a korábban jelzett aránytalanságokkal kapcsolatban.
Az hogy Te meg, hogy megengeded, hogy 12dB-es emeléssel is számolhasson, szerintem nem megfelelő, nem rajtad múlt hogy nem volt a végén rá szükség, ill. én ettől sokkal konzervatívabb beállításokkal dolgoznék - már ha szükségem lenne rá.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #167931 üzenetére
Attól még összevethetetlenül kevesebb károd lesz belőle, mint előnyöd. Amit mondtam, 12 dB-re is érvényes.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-KP-
addikt
válasz alphamooncam #167926 üzenetére
Így van, senki nem ért semmit, mindent csak te értesz. A lényeg az, hogy Tamoo fogott egy nagy méretű hangszórót, amit nagy méretű dobozba szoktak tenni. Leszimulálta egy közepes méretű dobozban. Emiatt persze legalul jónéhány dB-t veszít, illetve jó néhány dB-t nyerne, ha nagyobb dobozban használná. De ezt simán visszakompenzálja eq-val, mert a hangszóró röhögve bírja, mind teljesítményben, mind lineáris kitérésben. Ennyi a lényeg. Csőváz.
-
VoidXs
nagyúr
válasz MasterMark #167934 üzenetére
Az attól függ, mi a pontos DAC. Általában az USB-sek drágábbak szoktak lenni ugyanazzal a hardverrel, de ez indokolt. Amiket mindenképp kerülj, azok a designer termékek, például a DragonFly, azok az áruk tizedét sem érik, de a megbízható és hiteles gyártóktól általában bármi jöhet.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
alphamooncam
őstag
Akkor most én mondom Neked, amit Tamoo mondott ma nekem: Elveszel a részletekben.
Eszem ágában sincs megvitatni Tamoo konkrét dobozásnak a terveit, teljesítményigényét stb. továbbra is az aránytalanságok és az "EQ" alkalmazás lehetséges hátrányaira szerettem volna felhívni figyelmet.
Természetesen ez eddig egyetlen hozzászólásomból sem derült ki, amiért szégyellem magam. És azért is mert nem értek semmit az egészből.
Na csőváz !
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
-KP-
addikt
válasz alphamooncam #167936 üzenetére
Remélem azzal is tisztában vagy, hogy kb. az összes fejlettebb gyári szubban is van EQ. Másképp kicsi zárt dobozokkal nem lenne 20-25hz+-3dB, mert már 35-40hz-től esne mindegyik, mint állat.
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #167936 üzenetére
Többször is mondtam, hogy egy nagyon bizonyos esetben, szinte csak egyetlen frekvencián, de valóban lehet káros az EQ, ebben igazad van. Ugyanakkor minden további helyen, illetve ugyanott zenehangerőn is, csak javít. Éppen ezért tettem a Cavern-be a Valley Correction-t, hogy aki szeretné, az ekkora völgyeket teljesen EQ nélkül hagyhat, és akkor más csakis előnyökről beszélhetünk.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #167928 üzenetére
Ismét nincs igazad, egyszerre van két filter is megadva 40Hz-re: +12 és -9.8. Szerencsére a REW programozója készült az ilyen benézésekre és számolja a szükséges tartalékot, ami az összes filter eredőjéből jön ki: "headroom required: 75.dB at 42 Hz"
-
alphamooncam
őstag
Öröm Veled beszélgetni...
"Remélem azzal is tisztában vagy..."
Ellennék ezek nélkül, meg a magas ló sem áll jól !Általánosságban kijelenthetem, hogy nincs kifogásom konzervatív EQ alkalmazással szemben. Remélem így megfelel a válasz!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Quetz #167939 üzenetére
Mi van?!
Marhára nem érdekelt, és nem is érdekel, hogy mit és hogyan számolt itt a REW, nem erről beszéltem.
Arra hívtam fel a figyelmet, hogy aki programozta, beírta a szövegdobozba az értékeket, jelesen 12-12dB-t, - kvázi ajánlotta ezeket a beállításokat SPEA nak [link]- az nem kifejezetten konzervatívan állt dolgokhoz, de fogalmazhatok úgy is hogy megengedett akár ilyen értékeket is, függetlenül attól, hogy a REW a számolása során elment-e ekkora értékekig vagy sem.
De megint csak a szándékos félremagyarázást látom sokadjára, úgyhogy kiszálltam.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
denesdr
addikt
válasz MasterMark #167934 üzenetére
Ezt így önmagában nem lehet kijelenteni, hogy egy hangkártya jobb lenne mint egy USB DAC. Mai modern DAC-ok esetében legtöbbször nem maga a DAC chip fogja meghatározni minőséget, hanem a mellé épített analóg elektronikai körítés és az egésznek az átgondoltsága, kivitelezése.
Mintha lett volna itt emlitve valamilyen 160dB jel-zaj arány valamilyen kártyánál. Nem hinném, hogy ilyet meg tudnak valósítani manapság egész egyszerűen az elektronikai alkatrészek termikus zaja miatt. A legjobb DAC-ok (nem csak a chip, meg elméleti szinten) tudnak kb 20-21 bitnyi dinamikát átfogni ez durván 120-126 dB jel-zaj arányt jelent és ez teljesítmény nem azon fog múlni, hogy USB vagy PCI. -
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #167941 üzenetére
Csinálhatom úgy is, hogy 0-t írok mindkettőbe, és lehúzom a targetet a végtelenségig, majd visszaerősítem. Ugyanaz lesz az eredmény. Ennyit jelent az a két mező, lényegében semmit.
#167942 denesdr: A termikus zaj már 16 biten is meglátszana, bőven 100 dB alá tolva az SNR-t. Ezt a jelenséget a differenciális DAC-k teljesen megkerülik, már csak olyat gyártanak.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #167944 üzenetére
Ez az érték a minimális és maximális jelszint között van. Egy DAC-nál általában a csúcstól, a TI darabjainál például általában 8 Volttól mérik, szóval azt hihetnéd, hogy a valós SNR még rosszabb. Viszont ha csillapítod (amit már az IC belül tud), akkor nem csak a csúcs, de a minimum is lefelé mozog, lényegében bármelyik két pont közt lesz 120-130 dB SNR-ed. Ha a forráshoz képest dinamikusan változtatod, például egy -20-as hangnál ennyivel lejjebb tolod a csillapítást, de a jelszintet pedig fel, akkor lesz 140-150 dB-ed. Ezért van sokszor 90 dB-s DAC-oknak is 120-as mért SINAD-ja. Analóg áramkörnél már csak annyi dolgod van, hogy minél jobban kiszámold, hol nem érnek össze az elektromos és mágneses erővonalak, tehát ott minél kevesebb zaj kerüljön be, és a végső érték ezért tényleg attól függ. Ettől még nem az a nehezebb munka, szinte mindenhol eléggé rendben van.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #167944 üzenetére
Oh, a valóságban szükséges rész kimaradt: ezeket a DAC-ket használják máshol is, például orvostudományban. Egy agyi hullám bőven mikrovoltos nagyságrend, de akár alatta, ezért hatalmas szükség van 1 Volthoz képest akár 160-170 dB-re, ha valamit stimulálni akarunk, például csigába ültetett hallókészüléken. Itt a zaj nem opció, mert ilyen kis jelszinten is hatalmasnak érzi, aki viseli. ADC-nél szintén szükségünk van kimagasló SNR-re, például szeizmikus aktivitások vizsgálatánál. A talaj nagyon finom mozgásából (<1 Hz), a Föld mágneses teréhez képesti indukált áram (<-120 dB) mértékéből tudjuk napokkal vagy hetekkel előre megmondani, ha kitörne egy vulkán.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
FJC
aktív tag
válasz VoidXs #167946 üzenetére
Azért 170 dB SNR az kb. az elvi maximum (174 dB) 1 Hz sávszélesség esetén...
Hangnál 20 000 Hz sávszélesség esetén az elvi max kb. 131 dB."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #167947 üzenetére
Itt azért sokkal szebbeket írnak róla.
#167948 FJC: 138 dB az elvi maximum, nem 131. A legjobb önálló DAC-k tudnak 132-136 körül teljesíteni, lásd pl. a TI oldalán. A mozgóablakos csalással viszont bármennyi lehet, egyszerűen eltolod a két feszültségpontot.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Gumi és felni topik
- Nyár közepén jön az AOC 540 Hz-es gaming monitora
- Eredeti játékok OFF topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Bestbuy játékok
- Warhammer 40K: Rogue Trader teszt
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Politika
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- További aktív témák...