- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Canon MILC: EOS R és M topik
- Milyen egeret válasszak?
- Philips LCD és LED TV-k
- Azonnali informatikai kérdések órája
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Blu-ray lejátszók
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- SONY LCD és LED TV-k
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Kisebb lett a Kioxia új, UFS 4.0-s memóriája
ph A friss dizájn persze gyorsabb is az elődhöz viszonyítva.
-
MG4 menetpróba
ma Mindenképpen van fantázia az MG4-ben, az alapfeladatokat olcsón kipipálja, de többet akar nyújtani, mint amire képes.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Jim-X
őstag
válasz Patice #14349 üzenetére
Ezt sem értem...csak a mikroszkóppal tudok előjönni, ahol nanoamperes stabilitás kell, ami köszönőviszonyban sincs bármilyen audiofil rendszerrel (maga a mérőműszer is komoly darab). És egy rézkábelen kapja a szuflát. Hidd el ide aztán kell zavarmentes jel... A szoba hőmérsékletének az ingadozása sem lehet nagyobb 0.05 celsius foknál nagyobb.
Egy High-End rendszerben milyen feszültségkülönbségekről beszélünk?
A játék az nem játék!
-
Patice
nagyúr
Ezért írtam, hogy egy elektronmikroszkópba be van építve szerintem minden, ami a megfelelő áramellátást adja, azaz szinte tök mindegy milyen kábelről kapja a tápot, csak a megfelelő teljesítményfelvétel teljesítéséhez kell neki madzag.
Audio rendszereknél a tápkábel egyfajta szűrő/kondicionáló szerepet lát el. Ezért nem mindegy milyen az a tápkábel.
Elektronmikroszkópnál megoldják speckó elektronikákkal, kapcsolásokkal, meg minden mással, amihez nem értek.
Mondjuk a tápkábelekhez sem, csak hallom a különbséget kábel és kábel között.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
BBéci
titán
Soha nem foglalkoztam a fizikai magyarázatával, mert a legkevésbé sem érdekel. Mint már többször kifejtettem, csak a hallható, látható hatásokkal foglalkozom, sem időm, sem kedvem jobban belemélyedni. Hififel és házimozival foglalkozom, nem elméleti vagy alkalmazott fizikával.
Ha kapnál valami számodra kielégítő magyarázatot (mert van), akkor annak ellenére elhinnéd, hogy sosem hallottad?
Most látom, mit írtál. Nem a tápfeszültségen változtat a jó tápkábel, hanem a hangon és a képen. A többit magasról le...Amióta itt tag vagyok, rengetegen kételkedtek, aztán a többség kipróbálta és azóta elégedetten használja a jófajta drótokat és élvezi az általuk nyert javulást.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Jim-X
őstag
válasz Patice #14353 üzenetére
Tehát egy audiofil erősítőben (vagy bármilyen eszközben) nincsen high-end tápegység? Naaaaaaaa.
Transzformátor -> Graetz-híd -> Pufferkondenzátor -> Szűrőkondenzátor és a többi
Ha nem ez akkor kapcsolóüzemű. (Ez van a nagyfeszültség előállításánál is a mikorszkópban és hidd el igencsak stabil feszt állít elő)
Nagyjából ebből áll.Szerinted egy high-end készülékben nincs speckó elektronika és kapcsolás? Ha nem akkor miért nem?
A játék az nem játék!
-
Jim-X
őstag
Értelek Béci. Lehet majd én is meghallom egyszer...
De a hang és a kép az szerinted mi? Elektromos JEL!
Asszem ebbe rendesen belemásztunk Én nem állok át a sötét oldalra
Amúgy JEOL mikroszkópokon fejlesztették ki a vékonyréteg fizikia alapjait, ami nélkül nem lenne se Plazma, se vetítő, se-nyő
A játék az nem játék!
-
BBéci
titán
A legtöbb komoly készülékben a tápegység arányos az árával és a tudásával.
Mondjuk az OPPO 93 (igaz, nem high-end) kapcsolóüzemű tápja rangon aluli, annak a tuningjával sokat lehet javítani a képén és a hangján.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
-
BBéci
titán
Pont Ti ketten kételkedtek ebben a stílusban a nyilvánvaló tényekben.
A Holdat hagyjuk, eléggé hihetőnek tűnnek az ellenérvek is.Nekem viszont azt magyarázza el valaki, mi a bánat köze van az elektronmikroszkópnak a Házimozi erősítőhöz? Keressetek arra másik topikot!
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz andorra #14370 üzenetére
Néhány idézet arról az oldalról:
"A hálózati oldalon alkalmazott segédkészülékek és kábelek olyan hatásúak az eredő hangzásra, mintha a reprodukciós készülék belsejében lennének. Ezen elemek építő anyagai, alkatrészei hasonlóképpen befolyásolják a hangzásminőség alakulását, mint a készüléken belüliek."
"A fentiekből eredően sokféle módon lehet optimálisabbá tenni a hálózati táplálást. Szinte minden esetben jól hallható pozitív eredményt kapunk."
"Abban legtöbben egyetértenek, hogy a készülékek hálózati dugóit megfordítva másképpen szól a rendszer, néhányan azt is tapasztalták, hogy eltérő típusú hálózati kábelekkel más-más hangzást kapunk."
"A hálózati csatlakozó megfordításából eredő hangzásváltozás ezeknél a készülékeknél, a hálózati transzformátorok szivárgási áram jelenségeivel magyarázható, mely kisebb-nagyobb mértékben függ a hálózati csatlakozó pozíciójától.
A hálózati transzformátorok szivárgási árama felépítésüktől függően kapacitív csatoláson keresztül, illetve galvanikus úton jöhet létre."[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
bajnokpityu
félisten
Nézd, lehet elméleteket gyártani, miért lehet, és miért nem,de legegyszerűbb,ha kipróbálod.
Sima HM erősítőm táltosodott tőle, és ócsó szteremat hazavágta egy oda nem illő. De, hogy ne lenne hatása, hááát.Egyébként több olyan példát tudok mutatni, ahol a "nagy" torzítású erősítő egyértelműen jobban esett fülnek, mint a kicsi. Valahol ez is analóg probléma.
Ja még valami. van egy új Sonido DIY erősítőm. Halovány fogalmam sincs miért, de ha rosszul van bedugva, akkor búg a trafó, ha jól meg nem
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Peak
addikt
Maradjunk annyiban, hogy az itt fórumozók összességge, kivétel nélkül 100%-osan vérezne el egy normális, hosszú AxB teszten egy randomgenerátorral szemben is.
Fizikailag, atomi szinten persze hogy van különbség anyag és anyag között, csak hogy human észlelési határokon kivül vannak ezek.http://teledata.hu/aliscaorange/doc/hangforrasok.php#hallaseszleles
http://www.hificity.hu/cikk.php?ident=461
"Az egyik legkorábbi ilyen jellegű meghallgatási próbát a Quad cég szervezte, és eredményeiről J. Moir számolt be (Wireless World, 1978 július, 55-58. oldal). Ebben a tesztben hat független szakértő bíráló (hallgató) vett részt, akiket főleg olyan személyek közül választottak ki, akik valamilyen módon kapcsolatban voltak a hangtechnikai mérnöki gyakorlatával. A hallgatóknak többször ismételt tesztek során mindig két-két erősítőt mutattak be, ezek számukra ismeretlenek voltak és meghallgatási sorrendjüket a rendezők véletlenszerűen állapították meg. A hallgatók feladata az volt, hogy a két bemutatott erősítő közül válasszák ki a szerintük jobbat. A tesztekben vagy két erősítő szerepelt, vagy kétszer egymás után ugyanaz, azért, hogy felmérjék, mennyire képesek a hallgatók a hasonlóságokat felismerni. A tesztelt erősítők az alábbiak voltak: a Quad II elektroncsöves erősítő, a Quad 303 tranzisztoros erősítő, és a Quad 405 „current dumping” erősítő. Úgy tűnik, hogy ez utóbbi típust a hi-fi irodalom fiatal gurujai nem értékelték egészen elfogulatlan módon. Amikor a tesztek eredményeit (ezek 373 független meghallgatási eredményből származtak) statisztikailag értékelték, kiderült, hogy – meghallgatást végző személyek véleménye szerint nem volt nyilvánvaló és jelentős különbség egyik vagy másik készülék javára, és hogy a nagy tudású szakértő hallgatók általában nem voltak képesek az egyes erősítők füllel való megkülönböztetésére.
A Quad cég által szervezett teszt eredményei annyira nyilvánvalóan különböztek a hi-fi irodalom és a meghallgatási szakértők korábbi tapasztalataitól és elvárásaitól, hogy Martin Colloms a „Hi-fi News and Record Review” című folyóirat közreműködésével egy újabb tesztet szervezett. A teszt eredményeit Adriane Hope-val közösen hozták nyilvánosságra (Hi-fi News and Record Review, 1978 november, 110-117. oldal). A megismételt tesztben kezdetben hét, elsősorban hi-fi újságírással kapcsolatos személyek közül kiválogatott szakértő hallgató vett részt. A teszt célja az volt, hogy kiküszöböljék azokat a tényezőket, amelyek esetleg elmoshatták az egyes készülékek közötti különbségeket és a Quad cég tesztjében – a kritikusok meggyőződése szerint – a végeredmény bizonytalan voltát előidézték. A megismételt tesztben a Quad 405, a Naim NAP 250 és a TVA Export erősítőket használták (ez utóbbi egy nagyteljesítményű csöves típus) – ez a teszt tehát a technológia és a közvélemény általi elismertség széles tartományát ölelte fel. A végeredmény figyelemre méltó módon hasonló volt az előző teszt eredményéhez, amennyiben (két kivételtől eltekintve) a megint csak nagy tapasztalattal rendelkező hallgatóság képtelen volt a vizsgált erősítők között különbséget tenni.
Mivel a szakértő hallgatók nagy önuralmat tanúsítottak és nagy gondot fordítottak arra, hogy ne befolyásolják egymás véleményét, nagyon meglepő volt az a felfedezés, hogy az eredmények elemzése világosan kimutatta az ilyen befolyásolás jelenlétét. Ha azonban ettől (a végeredményt ebben a tesztben nem befolyásoló) a jelenségtől eltekintünk, akkor a teszt eredménye a Quad korábbi tesztjének kimenetelével azonos: a hallgatók többnyire képtelenek voltak eldönteni, hogy két meghallgatott készülék közül melyik jobb, illetve hogy azok különböző készülékek voltak egyáltalán. Colloms megint úgy érezte, hogy az eredményt valami eltorzította: talán az, hogy a hallgatóknak igen nagy számú zenerészletet kellett meghallgatniuk, vagy az, hogy az egyes meghallgatások ideje túl rövid volt. Így azután a tesztet megismételték nagyobb létszámú (13 fős) hallgatósággal. A tesztek során a hallgatók egyedül voltak, és a meghallgatás időtartamát tetszés szerint növelhették. Az újabb teszt sem szolgáltatott azonban értékelhető bizonyítékot arra, hogy hallható különbségek lennének a tesztelt készülékek között, eltekintve attól, hogy két hallgató képes volt azonosítani az erősítőket, talán azért, mert frekvenciamenetükben kis különbségek voltak."
[ Szerkesztve ]
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
#09634560
törölt tag
Távol áll tőlem belekötni az irásba de akkoriban (1978) még nem állt ilyen magaslaton az erősitő mind technikailag, mind szabványilag. Akkoriban emlékezetem szerint a DIN 45 500 kritétiumait kellett mindössze teljesiteni. Mai szemmel nézve ez annyit jelentene mintha egy Orion és egy LG erősitőt müanyagdobozos hangsugárzókkal hasonlitanál össze.
[ Szerkesztve ]
-
xtremetuning
addikt
Régóta nyugtatgatod már ezzel magad....
A végén el is fogod hinni. Olyan, mintha szuggerálnád önmagad.
Ha ez megnyugtat, mi hiszünk neked..............................................................................................ááááá inkább mégsem.[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#09634560
törölt tag
válasz xtremetuning #14380 üzenetére
Már rég kipróbálhatta volna, semmibe se kerül a dugóforgatás de egy kölcsönkábel se nagy "was is das.." -max visszaviszi.
-
xtremetuning
addikt
-
#09634560
törölt tag
válasz xtremetuning #14382 üzenetére
Lapos földben is sokan hittek még a XIX. században is.
És a Holdra sztállást is sokan tagadják a nyilvánvaló bizonyitékok ellenére is. -
BBéci
titán
válasz #09634560 #14379 üzenetére
Abból a tesztből annyi derül ki, hogy az összehasonlított erősítők hangjában szinte semmi különbség nem volt. Na és, kellett volna lennie, mondta írta valaki? Nem.
(#14383) Ed Parker
2000 forintos? Jó lesz az 500-nak is.(#14384) Sanci38
Nemrég éppen azt írtam, hogy számomra inkább a Holdraszállás elleni bizonyítékok tűnnek meggyőzőbbnek.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#09634560
törölt tag
válasz Ed Parker #14383 üzenetére
Ha nincs az okozhatja gyenge rendszer/interkonnektek/összetevők minősége is.
#04385: Béci: valóban hagyjuk mert a Holdraszállásról halandó ember ugyse tud meggyőződni saját szemével, mig a kábelcseréről jómagam is töbször meggyőződtem amatőr létemre is.[ Szerkesztve ]
-
xtremetuning
addikt
válasz Ed Parker #14383 üzenetére
Akkor is azt mondaná, hogy nincs különbség, mert különben lerombolná a hosszasan felépített kételkedő imidzsét...
Peak csak félig vedd komolyan...
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#09634560
törölt tag
"Abból a tesztből annyi derül ki, hogy az összehasonlított erősítők hangjában szinte semmi különbség nem volt. Na és, kellett volna lennie, mondta írta valaki? Nem."
Én is épp azt irtam: akkoriban elég volt egy szintet teljesiteni.. ráadásul egyazon gyártó termékeiről volt szó.
Az előző postot a holdraszállásra értettem. -
BBéci
titán
válasz #09634560 #14388 üzenetére
Értettelek, minden tiszta.
(#14387) xtremetuning
Azért nem hívok el egyetlen hangosan kételkedőt sem, közös tesztelésre, demóra, mert kinézem belőlük, hogy a képembe mondanák, placebó amit hallok, és nincs különbség.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
xtremetuning
addikt
válasz Deadzone41 #14390 üzenetére
Ha kivágja a pc-s madzagokat, CSAK NYERHET
És kérhet interconnectet is a KáCsától.....ez nem lehet kifogás...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Ed Parker
nagyúr
válasz xtremetuning #14387 üzenetére
Egyébként én pont ugyanolyan kételkedő vagyok mint ő, ezért hallgatok meg mindenféle kábelt, aztán ami passzol a rendszerbe, az marad.
Szerintem ezt csak így lehet, hogy megéli az ember. -
BBéci
titán
válasz Deadzone41 #14390 üzenetére
A rendszer alkotóelemeinek pontos ismeretében csak akkor mondhatjuk, ha tényleg baj van a minőséggel, a felbontással. Például a H/K AVR 460 és a Polk RTi már megmutatja a tápkábelek közti különbséget (ha van), persze jó CD-játszó is kell eléjük, kábelek közéjük.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Jim-X
őstag
Sziasztok!
Gondolom nem az első ilyen vita ami ezzel kapcsolatos...
Csak annyit szeretnék megkérdezni, hogy sérti-e ez valakinek az érdekeit, hogy fizikailag ezek a dolgok nem magyarázhatóak? Mert, ha igen, akkor inkább hagyjuk.
Amúgy ha kell el tudok hozni egy igen komoly 100MHz-es digitális oszcilloszkópot (20k Euró) differenciál erősítős bemenettel, amire rá lehet dugni bármelyik készüléket egy összehasonlítás erejéig, hogy miben változik a jelalak
Üdv
A játék az nem játék!
-
Jim-X
őstag
Van egy nagyon jó ötletem
Mit szólnátok ha ezt megírnánk a Mythbusters-nek a Discovery-nél? Ők igazolnák, vagy megcáfolnák mindenki szeme láttára
A játék az nem játék!
-
#09634560
törölt tag
Szerintem senkit se (engem biztos nem) tart vissza az hogy "nem megmagyarázható", én inkább azt vallom: "jelenleg még nem mérhető, de füllel jól észlelhető változást okoz". Főleg hogy a Denonon kipróbáltam a tápkábelt egy Furutech-el, de sajna nem tarthattam meg mert valakié volt, Rotelen használja.
Megirhatod.. de ez nem mindneütt jelentkezik, csak bizonyos szint felett érzékelhető jol, pl a denon 3806 már jól kiadja a tápkábelkülönbséget. És az van, hogy igazán az utolsó másfél-két méter számit..[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
Magyarázható, a linkelt Alisca Orange oldalon elolvasható.
Szerinted van olyan hifis, házimozis, aki oszcilloszkóppal választ kábelt?
Bármit, nagyságrendi eltéréseket mutathat a műszer, ha nem hallom a rendszeren a különbséget, nem fogok 5 forintot sem adni a kábelért. Ha viszont akkorát javít, mint a LessLoss, vagy a Furutech SpeakerFlux, akkor megveszem, ha bele döglök is. Ha lenne rá pénzem.
Éppen USB kábelekről, a hangzásra gyakorolt hatásukról írok tesztet, ahhoz mit szólsz?Mit cáfolnak meg? Azt, hogy én mit hallok? Rájuk is borítanám az asztalt.
Mellesleg nem csodálkoznék, ha az említett mítoszgyilkosoknak is komoly tápkábelek fityegnének a készülékeikben. Feltételezem, hogy nem ostobák és pénzük is van rá.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Jim-X
őstag
válasz Ed Parker #14398 üzenetére
Viccnek szántam, de amint hazamegyek kipróbálom!De amint olvastam ezek szubjektív dolgok...tehát ez azt jelenti, hogy van 7milliárd különböző ember...Lehet nekem olyan "sz@r" a hallásom, hogy semmi különbséget nem veszek észre...
Ez a hallom nem hallom is lehet egy olyan dolog mint a placebó hatás... Ha sokan mondják elhiszed te is... "belehallod" amit akarsz. Persze ezt csak én gondolom így...
De mondjuk nem egy rossz dolog színesfémben tartani a vagyonunkat, és annak nem muszáj tömb formája lenni, lehet rúd, illetve kábel is
Lehet én leszek a legnagyobb vájtfülű meg satöbbi, de fizikailag akkor sem tudom megmagyarázni...
BBéci :Olvastam amit linkeltetek, de jókat röhögtem néhol rajta azon amiket írt...néhány összeollózott áltudományos szöveg, amivel időnként saját magát is meghazudtolja (a transzformátoros, szivárgó áramokra gondolok itt ) És azok a szavak amiket használ, igazából szerintem igazából fingja nincs a valóságos fizikai működéséről...
De amúgy ezért is szeretem ezt a fórumot, mert bármiről normálisan el lehet vitatkozni. Nem zárkózom el semmitől, bedugom, megforgatom, átcserélem, meghallgatom és majd jönnek a tapasztalataim. Már szervezem amikor hazamegyek a hallgatózást
Üdv:Jim-X
A játék az nem játék!
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic