Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • King Unique
    titán

    Mr. Greater Derry - adjuk meg az uraknak a tiszteletet ha már olyan bátrak, hogy el mernek indulni női szépségverseny(ek)en. :C

    Ez frappáns. :C

    Miss Nevadánál legalább még adtak a látszatra, de ez a Miss Greater Derry már tényleg a legalja... Aki erre szavazott férfiként, az háljon is vele, sőt csak ilyen "női" legyenek. :D

  • paljani
    senior tag

    Ja, 10+ éve 31 évesen, most meg 43, + a mostani filmben nem éppen a szépségével tűnik ki...
    Amúgy meg világszinten nyilván túlzás volt akkor is, mert a legszebb amerikai fekete színésznő lett volna a reális megfogalmazás és hogy híres ember, mert nem ismert civil akadt vsz számos szebb is.
    Na meg nyilván a woke, a polkorrektség jegyében is, mert pl. a nem feltétlen szép és biológiai nő Miss Greater Derry sem feltétlen tetszett mindenkinek, aztán mégis simán megnyerte. :U

    Mr. Greater Derry - adjuk meg az uraknak a tiszteletet ha már olyan bátrak, hogy el mernek indulni női szépségverseny(ek)en. :C

  • King Unique
    titán

    Soxor előjött, de hátha valaki még nem hallotta: a Helénát játszó színésznőt 2014-ben a világ legszebb emberének nevezték. (Ettől még nem kell, hogy mindenkinek tetsszen...)

    Ja, 10+ éve 31 évesen, most meg 43, + a mostani filmben nem éppen a szépségével tűnik ki...
    Amúgy meg világszinten nyilván túlzás volt akkor is, mert a legszebb amerikai fekete színésznő lett volna a reális megfogalmazás és hogy híres ember, mert nem ismert civil akadt vsz számos szebb is.
    Na meg nyilván a woke, a polkorrektség jegyében is, mert pl. a nem feltétlen szép és biológiai nő Miss Greater Derry sem feltétlen tetszett mindenkinek, aztán mégis simán megnyerte. :U

  • King Unique
    titán

    Azt elfogadom, hogy a szereposztás történhetett azért mert Nolan szeretne Oscar-t nyerni de ettől még nem lesz maga a film woke. Az én szememben semmiképp. Ha igazán woke akart volna lenni akkor Pénelopé és Heléna/Klütaimnésztra szerepekre megcseréli a 2 színésznőt tekintve, hogy előbbi jóval többet szerepel a filmben, de ez is csak példa, még lehetett volna ezt fokozni.

    Travis Scott se rap-elt vagy nekem az nem tűnt rap-nek pedig teljesen úgy volt lehozva hazai hírekben, hogy rap-el mint a Hamilton-ban tették.

    Kicsit úgy érzem, hogy fel lettek nagyítva a klikkekért a dolgok aztán kiderült, hogy nagyon nem úgy van és már mindenre woke-ot kiáltunk ami nem tökéletesen korhű ami azért egy olyan régi sztori esetén mint az Odüsszeusz egy kicsit megmosolyogtató.

    Amúgy nem tudom mi lett volna ha nem ezt a befejezést kapja hanem egy másikat ahol hááát érdekes házasságok születtek... :D

    Az nyilván túlzás hogy egy az egyben woke film lenne, ellenben azt lehet mondani, hogy egy kissé woke-osított, vagy helyenként woke elemekkel (pl. blackwashing) tűzdelt modern feldolgozás.

    Majd a következő Bond-film lesz érdekes, ott is elég sanszos hogy lesznek woke elemek. Vagy blackwashing, vagy ha azt nem merik bevállalni, akkor majd Eliott Page eljátszhatná Bondot, Bond girl meg lehetne mondjuk Lux Pascal, tuti Oscar esélyes film lenne. ;]

  • Mr K
    őstag

    Azt elfogadom, hogy a szereposztás történhetett azért mert Nolan szeretne Oscar-t nyerni de ettől még nem lesz maga a film woke. Az én szememben semmiképp. Ha igazán woke akart volna lenni akkor Pénelopé és Heléna/Klütaimnésztra szerepekre megcseréli a 2 színésznőt tekintve, hogy előbbi jóval többet szerepel a filmben, de ez is csak példa, még lehetett volna ezt fokozni.

    Travis Scott se rap-elt vagy nekem az nem tűnt rap-nek pedig teljesen úgy volt lehozva hazai hírekben, hogy rap-el mint a Hamilton-ban tették.

    Kicsit úgy érzem, hogy fel lettek nagyítva a klikkekért a dolgok aztán kiderült, hogy nagyon nem úgy van és már mindenre woke-ot kiáltunk ami nem tökéletesen korhű ami azért egy olyan régi sztori esetén mint az Odüsszeusz egy kicsit megmosolyogtató.

    Amúgy nem tudom mi lett volna ha nem ezt a befejezést kapja hanem egy másikat ahol hááát érdekes házasságok születtek... :D

    Soxor előjött, de hátha valaki még nem hallotta: a Helénát játszó színésznőt 2014-ben a világ legszebb emberének nevezték. (Ettől még nem kell, hogy mindenkinek tetsszen...)

  • Mr K
    őstag

    "Tehát onnan indultál, hogy Trója NEM létezik (csak találtak egy helyet amire azt mondják)"

    Semmi ilyesmi nem hangzott el.

    Linkelt kommentedben: az első 2 mondat "..."Tróját konkrétan megtalálták"
    Találtak egy helyet, amit egy Trója nevű várossal azonosítanak...."


    Nem semmi vagy. :R Viszont ez eddig valamelyest szórakoztatott ez a beszélgetés és most már nem teszi.

    (Sajnálom, hogy nem érted. (Franciaország létezik. A János vitézben leírt, török sereg dúlta Franciaország viszont a képzelet szüleménye, akkor is, ha a neve ugyanaz.))

  • Narxis
    nagyúr

    A Prometheus már csak a története miatt is baromi izgalmas szerintem, a hatalmas termetű emberszerű Tervezők, akik az emberiséget is alkották, meg lényegében a xenomorphokat is ők tenyésztették ki, magyarázatot adva arra, honnan is indult ez az egész. Egy második részben ezt lehetett volna jobban kibontani, de nem tették, mert a folytatásnak szánt Alien Covenant egyértelműen az Alien vonalat vitte tovább.

    Az Odüsszeia annyiból mindenképpen woke, hogy a szereposztással úgymond letudta a pár éve bevezetett woke sokszínűségi kvótát, mert aki esélyesen Oscart akar nyerni, annak ennek valamilyen formában eleget kell tenni. A trükk ott van, hogy a vitatott karakterek fejenként csak minimális, pár perces játékidőt kaptak a majd 3 órás filmben, ezért így a woke jóval kevésbé érződik.

    Azt elfogadom, hogy a szereposztás történhetett azért mert Nolan szeretne Oscar-t nyerni de ettől még nem lesz maga a film woke. Az én szememben semmiképp. Ha igazán woke akart volna lenni akkor Pénelopé és Heléna/Klütaimnésztra szerepekre megcseréli a 2 színésznőt tekintve, hogy előbbi jóval többet szerepel a filmben, de ez is csak példa, még lehetett volna ezt fokozni.

    Travis Scott se rap-elt vagy nekem az nem tűnt rap-nek pedig teljesen úgy volt lehozva hazai hírekben, hogy rap-el mint a Hamilton-ban tették.

    Kicsit úgy érzem, hogy fel lettek nagyítva a klikkekért a dolgok aztán kiderült, hogy nagyon nem úgy van és már mindenre woke-ot kiáltunk ami nem tökéletesen korhű ami azért egy olyan régi sztori esetén mint az Odüsszeusz egy kicsit megmosolyogtató.

    Amúgy nem tudom mi lett volna ha nem ezt a befejezést kapja hanem egy másikat ahol hááát érdekes házasságok születtek... :D

  • King Unique
    titán

    Prometheus, hát ööö, oké. :)

    Tegnap megnéztem az Odüsszeiát moziban, akinek ez woke az nem tudom hol él.

    Amúgy érdekes mert nekem a Gravitáció tetszett, egyszerűen ott éreztem magam az űrben. Ellenben az Interstellar nem jött be annyira, elismerem, hogy jó film de inkább grandiózusnak érzem mint érdekesnek. A Gravitációnak nincs mondanivalója mégis mélyebb nyomot hagyott bennem. A Mentőexpedíció nekem is tetszett.

    A Prometheus már csak a története miatt is baromi izgalmas szerintem, a hatalmas termetű emberszerű Tervezők, akik az emberiséget is alkották, meg lényegében a xenomorphokat is ők tenyésztették ki, magyarázatot adva arra, honnan is indult ez az egész. Egy második részben ezt lehetett volna jobban kibontani, de nem tették, mert a folytatásnak szánt Alien Covenant egyértelműen az Alien vonalat vitte tovább.

    Az Odüsszeia annyiból mindenképpen woke, hogy a szereposztással úgymond letudta a pár éve bevezetett woke sokszínűségi kvótát, mert aki esélyesen Oscart akar nyerni, annak ennek valamilyen formában eleget kell tenni. A trükk ott van, hogy a vitatott karakterek fejenként csak minimális, pár perces játékidőt kaptak a majd 3 órás filmben, ezért így a woke jóval kevésbé érződik.

  • paljani
    senior tag

    "Igen, egy enciklopédia amibe írok egy cikket, ha úgy tartja úri kedvem."
    Megteheted, de törölni fogják, mert sértené az egyik alapelvet (No original research).

    "Tehát onnan indultál, hogy Trója NEM létezik (csak találtak egy helyet amire azt mondják)"
    Semmi ilyesmi nem hangzott el. Nem vontam kétségbe, hogy a Wilusa néven említett ókori város feltehetően azonos a görög eposzokban emlegetett Trójával.) Azt vontam kétségbe, hogy a trójai háború megtörtént volna olyan formában, ahogy a görög mitológiában szerepel.

    "Nekem ebben a fejlődésedben/tudásszerzésedben nem kell ám vita formájában (sem) részt vennem. Megteheted egyedül is...
    Wood, Michael (1985). In Search of the Trojan War. BBC Books; First Thus edition
    [és további irodalmi hivatkozások]"
    Köszönöm ez nagyon hasznos volt, gondolom a "Was the Trojan Wars epic inspired by an actual battle or war?" című reddit thread-ből másoltad ki egy az egyben, és Te magad ezekből egyetlen egyet sem olvastál... (Hogy miért nem linkelted magát a thread-et, az számomra rejtély, de mindegy is.)

    "> ...Harcoknak van nyoma, de ezek nem tűnnek jelentősnek...
    - Persze, hogy vannak. Erről beszélek már mióta. Ki dönti el, hogy ezek "nem jelentősek"? Te?"

    A történészek és a régészek. Vannak nyílhegyek különféle helyeken, plusz pár temetetlen csontváz, viszont nem tudjuk, hogy kik lőtték ki a nyílvesszőket, kik voltak a csontvázak, egészen pontosan mikor történt ez, stb. Karácsony környékén volt egy hosszú dokumentumfilm a trójai régészeti lelőhelyről valamelyik kereskedelmi csatornán, ott hangzott el, hogy ezek a szórványos leletek nem utalnak hosszú heves ostromra, illetve részben a város hanyatló korszakából származhatnak.

    A mitológiai trójai háborúval az a baj, hogy nincs semmi konkrétum. Feltételezhetjük, hogy bizonyos elemei valós tényeken alapulhatnak, de legvalószínűbben Homérosz és a többi szerző sok különféle történetet gyúrt egybe, amik között lehettek ostromok (de nem feltétlen Trójáé), és mindenféle egyéb csetepaté.

    Hülye példa: A János Vitéz c. "eposz" leírja, hogy hogyan mentették meg a magyar huszárok a francia királyt. Huszárok kétségkívül léteztek, Franciaország is létezik, volt királya is, a hódító törökök is léteztek, viszont ettől függetlenül a hőskölteményben leírtak nyilván nem történtek meg a valóságban...

    "Tehát onnan indultál, hogy Trója NEM létezik (csak találtak egy helyet amire azt mondják)"

    Semmi ilyesmi nem hangzott el.

    Linkelt kommentedben: az első 2 mondat "..."Tróját konkrétan megtalálták"
    Találtak egy helyet, amit egy Trója nevű várossal azonosítanak...."


    Nem semmi vagy. :R Viszont ez eddig valamelyest szórakoztatott ez a beszélgetés és most már nem teszi.

  • Narxis
    nagyúr

    Vagy ameddig be nem mentek a Gargantua fekete lyukba, mert ami utána jött, az tényleg elég zagyvaság volt, a végén a befejezés azzal az 5D-s vagy milyen világgal meg pláne. Ennél már csak a szintén nagyon sztárolt Gravitáció nézhetetlenebb...
    Inkább a Mentőexpedeció, meg egyik személyes kedvenc a Prometheus, persze ezek már Ridley Scott rendezései.

    Prometheus, hát ööö, oké. :)

    Tegnap megnéztem az Odüsszeiát moziban, akinek ez woke az nem tudom hol él.

    Amúgy érdekes mert nekem a Gravitáció tetszett, egyszerűen ott éreztem magam az űrben. Ellenben az Interstellar nem jött be annyira, elismerem, hogy jó film de inkább grandiózusnak érzem mint érdekesnek. A Gravitációnak nincs mondanivalója mégis mélyebb nyomot hagyott bennem. A Mentőexpedíció nekem is tetszett.

  • Mr K
    őstag

    Az "alusisakos" (ha már eposzi jelzők) wikipedia mégiscsak egy enciklopédia, míg a te forrásaidról semmit nem tudni (csak tippelek, hogy valamilyen MI).)

    - Igen, egy enciklopédia amibe írok egy cikket, ha úgy tartja úri kedvem. Lehet írok is a témában aztán meghivatkozhatom ide, mint megdönthetetlen, minden érvet lesöprő TÉNYT. ;]

    A homéroszi görög ostromról igazából nincsenek bizonyítékok.

    - Köszönöm, ebben például ott van benne egy elég konkrét lelet (Troy and its neighbours – evidence for the Trojan war?) amire ugyan a szerzők azt írják, hogy nem perdöntő bizonyíték de egy-egy lelet nem is szokott az lenni. Amúgy az ostromról magáról van egy elég jó dokumentum sorozat a youtubeon.

    ...Harcoknak van nyoma, de ezek nem tűnnek jelentősnek...
    - Persze, hogy vannak. Erről beszélek már mióta. Ki dönti el, hogy ezek "nem jelentősek"? Te?

    Tehát onnan indultál, hogy
    - Trója NEM létezik (csak találtak egy helyet amire azt mondják)
    Most már eleget gugliztál ahhoz, hogy ezen a tudatlansági fázison átugrottál és ez már nem kérdéses neked (szívesen!)
    - Trójai Háború NEM volt
    Most már eleget gugliztál ahhoz, hogy ezen a tudatlansági is fázison átugrottál és mégiscsak volt a valóságban harc de az biztosan nem volt jelentős - itt tartunk most. Már csak egy kicsit hiányzik és meglesz ez is.

    Meddig pásztorkodjak még? Mé'nem guglizol még (vagy AI összefoglalózol) adok pár forrást hozzá alább. Nekem ebben a fejlődésedben/tudásszerzésedben nem kell ám vita formájában (sem) részt vennem. Megteheted egyedül is...

    Wood, Michael (1985). In Search of the Trojan War. BBC Books; First Thus edition
    Easton, D.F.; Hawkins, J.D.; Sherratt, A.G.; Sherratt, E.S. (2002). "Troy in Recent Perspective". Anatolian Studies (52): 75–109
    Sagona, A G, and Paul E. Zimansky. Ancient Turkey. London: Routledge, 2009
    Allen, Susan (July 1995). "'Finding the Walls of Troy': Frank Calvert, Excavator". American Journal of Archaeology 99 (3): 379–407
    Hunt, David, and John Nicholas Coldstream, eds. Footprints in Cyprus: an illustrated history. Trigraph, 1990.
    Steel, Louise. Cyprus before history: From the earliest settlers to the end of the Bronze Age. Bristol Classical Press, 2004.

    "Igen, egy enciklopédia amibe írok egy cikket, ha úgy tartja úri kedvem."
    Megteheted, de törölni fogják, mert sértené az egyik alapelvet (No original research).

    "Tehát onnan indultál, hogy Trója NEM létezik (csak találtak egy helyet amire azt mondják)"
    Semmi ilyesmi nem hangzott el. Nem vontam kétségbe, hogy a Wilusa néven említett ókori város feltehetően azonos a görög eposzokban emlegetett Trójával.) Azt vontam kétségbe, hogy a trójai háború megtörtént volna olyan formában, ahogy a görög mitológiában szerepel.

    "Nekem ebben a fejlődésedben/tudásszerzésedben nem kell ám vita formájában (sem) részt vennem. Megteheted egyedül is...
    Wood, Michael (1985). In Search of the Trojan War. BBC Books; First Thus edition
    [és további irodalmi hivatkozások]"
    Köszönöm ez nagyon hasznos volt, gondolom a "Was the Trojan Wars epic inspired by an actual battle or war?" című reddit thread-ből másoltad ki egy az egyben, és Te magad ezekből egyetlen egyet sem olvastál... (Hogy miért nem linkelted magát a thread-et, az számomra rejtély, de mindegy is.)

    "> ...Harcoknak van nyoma, de ezek nem tűnnek jelentősnek...
    - Persze, hogy vannak. Erről beszélek már mióta. Ki dönti el, hogy ezek "nem jelentősek"? Te?"

    A történészek és a régészek. Vannak nyílhegyek különféle helyeken, plusz pár temetetlen csontváz, viszont nem tudjuk, hogy kik lőtték ki a nyílvesszőket, kik voltak a csontvázak, egészen pontosan mikor történt ez, stb. Karácsony környékén volt egy hosszú dokumentumfilm a trójai régészeti lelőhelyről valamelyik kereskedelmi csatornán, ott hangzott el, hogy ezek a szórványos leletek nem utalnak hosszú heves ostromra, illetve részben a város hanyatló korszakából származhatnak.

    A mitológiai trójai háborúval az a baj, hogy nincs semmi konkrétum. Feltételezhetjük, hogy bizonyos elemei valós tényeken alapulhatnak, de legvalószínűbben Homérosz és a többi szerző sok különféle történetet gyúrt egybe, amik között lehettek ostromok (de nem feltétlen Trójáé), és mindenféle egyéb csetepaté.

    Hülye példa: A János Vitéz c. "eposz" leírja, hogy hogyan mentették meg a magyar huszárok a francia királyt. Huszárok kétségkívül léteztek, Franciaország is létezik, volt királya is, a hódító törökök is léteztek, viszont ettől függetlenül a hőskölteményben leírtak nyilván nem történtek meg a valóságban...

  • paljani
    senior tag

    Azért szimbolikus, mert sokkal valószínűbb hogy egy sorozatos fosztogatások részeként megjelenő "nagy balhéról" volt szó a valóságban, mint egy ereje teljében lévő városállam megostromlásáról és teljes elpusztításáról.

    Na de azt senki - én legalábbis biztosan - nem állította, hogy a Trójai ostrom teljesen elpusztította magát a várost. A "vita" azon megy (ment?), hogy az akhájok megostromolták Tróját tehát van valóságalapja mind Homérosz mind Vergilius műveiben leírtaknak. Ennyi és nem több.

  • MageRG
    addikt

    A kolléga azon van (volt?) fennakadva, hogy nem is volt ostrom egyáltalán. Te most azzal jössz. hogy többször elpusztult ami szintén igaz, mert az ásatások során összesen 9 egymásra épülő "réteget" ástak ki lásd még kép alább (Troy-Ilion-Ilium). Egyrészt a kettő nem zárja ki egymást azaz egy adott "réteg" pusztulhatott éppenséggel ostrom miatt is (ezt a történészek a Troy VII rétegre datálják) másrészt meg nem tudom értelmezni az általad említett ostrom "szimbolikus" voltát - egyáltalán. Mert az is megtörtént. Nyilván nem pontosan úgy (esetleg akkor) ahogyan megénekelték de maga a háború (és ostrom) az egy kevésbé - ha egyátalán - vitatott tény a történészek között.

    Azért szimbolikus, mert sokkal valószínűbb hogy egy sorozatos fosztogatások részeként megjelenő "nagy balhéról" volt szó a valóságban, mint egy ereje teljében lévő városállam megostromlásáról és teljes elpusztításáról.

  • paljani
    senior tag

    (Az "alusisakos" (ha már eposzi jelzők) wikipedia mégiscsak egy enciklopédia, míg a te forrásaidról semmit nem tudni (csak tippelek, hogy valamilyen MI).)

    "nem rombolt le "teljes régészeti lelőhelyet" hanem egy 17x70 méteres falszakaszt"

    Hát, nem. A Schliemann-árok észak-déli irányban kettévágja a dombot: 40 méter szélességben, helyenként 17 méter mélyen, egészen az alapkőzetig. Mindezt két év alatt, a problémás helyeken robbantással nyitva utat. Ugyanis Schliemann elmélete az volt, hogy az általa keresett Trója a legalsó rétegben van, a felette lévő rétegek érdektelen szemét. A probléma az, hogy amit ő a Homérosz által megénekelt Trójának vélt, az kb a város 1200 évvel korábbi állapota volt (azaz leásott időszámításunk előtt 2500-ig, azaz simán keresztülásott a késő bronzkori Tróján).

    A homéroszi görög ostromról igazából nincsenek bizonyítékok. A kérdéses időszakban volt amikor a város jómódú volt, van nyoma tűzvésznek, földrengésnek, illetve feltételezhető támadásnak, csak sajnos ezek nem pont egy időben voltak. Harcoknak van nyoma, de ezek nem tűnnek jelentősnek, és a "tengeri népeknek" tulajdonítják (azaz Trója is a nagy bronzkor végi összeomlásnak eshetett áldozatul.)

    Az "alusisakos" (ha már eposzi jelzők) wikipedia mégiscsak egy enciklopédia, míg a te forrásaidról semmit nem tudni (csak tippelek, hogy valamilyen MI).)

    - Igen, egy enciklopédia amibe írok egy cikket, ha úgy tartja úri kedvem. Lehet írok is a témában aztán meghivatkozhatom ide, mint megdönthetetlen, minden érvet lesöprő TÉNYT. ;]

    A homéroszi görög ostromról igazából nincsenek bizonyítékok.

    - Köszönöm, ebben például ott van benne egy elég konkrét lelet (Troy and its neighbours – evidence for the Trojan war?) amire ugyan a szerzők azt írják, hogy nem perdöntő bizonyíték de egy-egy lelet nem is szokott az lenni. Amúgy az ostromról magáról van egy elég jó dokumentum sorozat a youtubeon.

    ...Harcoknak van nyoma, de ezek nem tűnnek jelentősnek...
    - Persze, hogy vannak. Erről beszélek már mióta. Ki dönti el, hogy ezek "nem jelentősek"? Te?

    Tehát onnan indultál, hogy
    - Trója NEM létezik (csak találtak egy helyet amire azt mondják)
    Most már eleget gugliztál ahhoz, hogy ezen a tudatlansági fázison átugrottál és ez már nem kérdéses neked (szívesen!)
    - Trójai Háború NEM volt
    Most már eleget gugliztál ahhoz, hogy ezen a tudatlansági is fázison átugrottál és mégiscsak volt a valóságban harc de az biztosan nem volt jelentős - itt tartunk most. Már csak egy kicsit hiányzik és meglesz ez is.

    Meddig pásztorkodjak még? Mé'nem guglizol még (vagy AI összefoglalózol) adok pár forrást hozzá alább. Nekem ebben a fejlődésedben/tudásszerzésedben nem kell ám vita formájában (sem) részt vennem. Megteheted egyedül is...

    Wood, Michael (1985). In Search of the Trojan War. BBC Books; First Thus edition
    Easton, D.F.; Hawkins, J.D.; Sherratt, A.G.; Sherratt, E.S. (2002). "Troy in Recent Perspective". Anatolian Studies (52): 75–109
    Sagona, A G, and Paul E. Zimansky. Ancient Turkey. London: Routledge, 2009
    Allen, Susan (July 1995). "'Finding the Walls of Troy': Frank Calvert, Excavator". American Journal of Archaeology 99 (3): 379–407
    Hunt, David, and John Nicholas Coldstream, eds. Footprints in Cyprus: an illustrated history. Trigraph, 1990.
    Steel, Louise. Cyprus before history: From the earliest settlers to the end of the Bronze Age. Bristol Classical Press, 2004.

  • Mr K
    őstag

    Nem halmozott tévedést-tévedésre, ezzel csak kisebbíteni akarod az érdemeit, továbbá nem rombolt le "teljes régészeti lelőhelyet" hanem egy 17x70 méteres falszakaszt - ami ugyan nem kicsi de messze nem "teljes régészeti lelőhely".

    Abban konszenzus van a történészek között, hogy
    1. Trója létezett, megtalálták
    2. Akhájok (Achaens) megtámadták Tróját (amit megtaláltak), esélyesen az adott tengerszakasz feletti ellenőrzés megszerzéséért. Konkrét bizonyítékok kerültek elő az ostromról.
    3. Trója elpusztult (a tüzek maradványainak elemzése szerint i.e 1184-1180 körül.
    4. Néhány vaskori Ciprusi királyságot a Trójai háborúból visszatérő harcosok alapítottak (i.e 13-12 század)
    Ezer és egy hiteles(nek tekintett) forrás van a fentiekről amik nem 1-2 alusisakos wiki bejegyzés szintjén vannak...

    (Az "alusisakos" (ha már eposzi jelzők) wikipedia mégiscsak egy enciklopédia, míg a te forrásaidról semmit nem tudni (csak tippelek, hogy valamilyen MI).)

    "nem rombolt le "teljes régészeti lelőhelyet" hanem egy 17x70 méteres falszakaszt"

    Hát, nem. A Schliemann-árok észak-déli irányban kettévágja a dombot: 40 méter szélességben, helyenként 17 méter mélyen, egészen az alapkőzetig. Mindezt két év alatt, a problémás helyeken robbantással nyitva utat. Ugyanis Schliemann elmélete az volt, hogy az általa keresett Trója a legalsó rétegben van, a felette lévő rétegek érdektelen szemét. A probléma az, hogy amit ő a Homérosz által megénekelt Trójának vélt, az kb a város 1200 évvel korábbi állapota volt (azaz leásott időszámításunk előtt 2500-ig, azaz simán keresztülásott a késő bronzkori Tróján).

    A homéroszi görög ostromról igazából nincsenek bizonyítékok. A kérdéses időszakban volt amikor a város jómódú volt, van nyoma tűzvésznek, földrengésnek, illetve feltételezhető támadásnak, csak sajnos ezek nem pont egy időben voltak. Harcoknak van nyoma, de ezek nem tűnnek jelentősnek, és a "tengeri népeknek" tulajdonítják (azaz Trója is a nagy bronzkor végi összeomlásnak eshetett áldozatul.)

  • paljani
    senior tag

    Úgy tudom Trója többször is "elpusztult" és újraépítették és valamikor a késő bronzkori összeomlás során lehetett gondjuk az akhájokkal. Akkor meg a város a hettiták vazallusa volt.
    Szóval a várost elpusztító ostrom inkább szimbolikus.
    Update: Wikipédia, mint alusisakos forrás is valami hasonlót ír.

    A kolléga azon van (volt?) fennakadva, hogy nem is volt ostrom egyáltalán. Te most azzal jössz. hogy többször elpusztult ami szintén igaz, mert az ásatások során összesen 9 egymásra épülő "réteget" ástak ki lásd még kép alább (Troy-Ilion-Ilium). Egyrészt a kettő nem zárja ki egymást azaz egy adott "réteg" pusztulhatott éppenséggel ostrom miatt is (ezt a történészek a Troy VII rétegre datálják) másrészt meg nem tudom értelmezni az általad említett ostrom "szimbolikus" voltát - egyáltalán. Mert az is megtörtént. Nyilván nem pontosan úgy (esetleg akkor) ahogyan megénekelték de maga a háború (és ostrom) az egy kevésbé - ha egyátalán - vitatott tény a történészek között.

  • MageRG
    addikt

    Nem halmozott tévedést-tévedésre, ezzel csak kisebbíteni akarod az érdemeit, továbbá nem rombolt le "teljes régészeti lelőhelyet" hanem egy 17x70 méteres falszakaszt - ami ugyan nem kicsi de messze nem "teljes régészeti lelőhely".

    Abban konszenzus van a történészek között, hogy
    1. Trója létezett, megtalálták
    2. Akhájok (Achaens) megtámadták Tróját (amit megtaláltak), esélyesen az adott tengerszakasz feletti ellenőrzés megszerzéséért. Konkrét bizonyítékok kerültek elő az ostromról.
    3. Trója elpusztult (a tüzek maradványainak elemzése szerint i.e 1184-1180 körül.
    4. Néhány vaskori Ciprusi királyságot a Trójai háborúból visszatérő harcosok alapítottak (i.e 13-12 század)
    Ezer és egy hiteles(nek tekintett) forrás van a fentiekről amik nem 1-2 alusisakos wiki bejegyzés szintjén vannak...

    Úgy tudom Trója többször is "elpusztult" és újraépítették és valamikor a késő bronzkori összeomlás során lehetett gondjuk az akhájokkal. Akkor meg a város a hettiták vazallusa volt.
    Szóval a várost elpusztító ostrom inkább szimbolikus.
    Update: Wikipédia, mint alusisakos forrás is valami hasonlót ír.

  • paljani
    senior tag

    Schliemann egy amatőr volt (mint akkoriban sokan), aki nagyjából lerombolta a teljes régészeti lelőhelyet, miközben tévedést tévedésre halmozott (lásd "Priamosz kincse"). Így manapság már kb. az a remény maradt, hogy talán a várost övező területek régészeti vizsgálatából kiderülhet valami. És mint említettem, az Iliászban megénekelt ostromnak nincs egyértelmű bizonyítéka.

    Nem halmozott tévedést-tévedésre, ezzel csak kisebbíteni akarod az érdemeit, továbbá nem rombolt le "teljes régészeti lelőhelyet" hanem egy 17x70 méteres falszakaszt - ami ugyan nem kicsi de messze nem "teljes régészeti lelőhely".

    Abban konszenzus van a történészek között, hogy
    1. Trója létezett, megtalálták
    2. Akhájok (Achaens) megtámadták Tróját (amit megtaláltak), esélyesen az adott tengerszakasz feletti ellenőrzés megszerzéséért. Konkrét bizonyítékok kerültek elő az ostromról.
    3. Trója elpusztult (a tüzek maradványainak elemzése szerint i.e 1184-1180 körül.
    4. Néhány vaskori Ciprusi királyságot a Trójai háborúból visszatérő harcosok alapítottak (i.e 13-12 század)
    Ezer és egy hiteles(nek tekintett) forrás van a fentiekről amik nem 1-2 alusisakos wiki bejegyzés szintjén vannak...

  • King Unique
    titán

    Az a vizes bolygó például elég szánalmas volt. (Amúgy a film eleje (ameddig űrhajóba nem pattantak) tetszett. Ami utána jött, arra nincs magyarázat. :DDD )

    Vagy ameddig be nem mentek a Gargantua fekete lyukba, mert ami utána jött, az tényleg elég zagyvaság volt, a végén a befejezés azzal az 5D-s vagy milyen világgal meg pláne. Ennél már csak a szintén nagyon sztárolt Gravitáció nézhetetlenebb...
    Inkább a Mentőexpedeció, meg egyik személyes kedvenc a Prometheus, persze ezek már Ridley Scott rendezései.

  • King Unique
    titán

    Nem tudsz leakadni arról, hogy én biztos vmi woke akrámi vagyok, csak mert a konkurrens szart sem fogadom el, vagy egyáltalán felismerem a létezését.

    Az amerikai fordulat... Óóó anyám, 2 év után is még mindíg faszának tűnik? Ez az, hogy azzal meg lehetett venni az emberket, hogy "Höhö... They trigger the libs!". OK, remek (a szélsőséges esetekben), de az önmagában igen kevés jellemző. De akkora kretén a nép ott (is), hogy nem verték ki a balhét, hogy nehogy már ez a nyilvánvalóan legalja banda legyen az alternatíva (a háttér emberek mindenféle para projectjeivel együtt), indítsatok valaki normálisakat. De nem, ez jött be nekik! Vakok ezek??? Most majd megnézhetik magukat, és sajnos kb. az összes volt szövetségesük is. Kína meg röhög, egyébként.

    Hát ha rendre ilyeneket írogatsz, akkor ne csodálkozz rajta hogy nem, ha címkézel, meg ráadásul kollektíven (tipikus woke elemek), akkor meg pláne.

    Volt ott két opció, egyik sem volt igazán jó, de lehetett a kisebbik rosszat választani (mint kb. mindig), végül így is tett a józanabbja. A nyilvánvalóan legalja banda meg egyértelmű melyik volt inkább a kettő közül és melyikből lett elege a normális embereknek, nem véletlenül az lett az eredmény ami. Ami után ha már az megvalósult, hogy vissza lett szorítva az eszement DEI meg kvótázás (mert egye a meritokráciát elutasítják a woke debilek), illegális határátlépések, biológiai nők alázása és kiszorítása saját kategóriájukból genderlényekkel, már az jónak mondható. Na erre varrjál gombot libsikém! :U

  • Tasunkó
    őstag

    nagy hájp sokan megnézték (én is) nagy bevétel. És ciki volt nem elájulni tőle mert hát a Mester Mesterműve

    Nekem nagyon tetszett. A spiritualitás része is amit kritizáltak, a vizes bolygó is, és az eseményhorizont az nagyon odabaszott. Lehet hogy űrutazáshoz és mars kutatáshoz kevés, meg rosszul számolták ki, mert az időugrás az nemúgy jön ki matematikailag, de jól kitalálták az egészet egyben. Nem is figyeltem hogy az ő filmje, 3D-s űrfilmet akartam, mert a Gravitációt megbocsáthatatlan hogy monitoron néztem meg, és tévedésből ültem be rá, mert 2D volt. Aztán megnéztem a Marsi-t végre 3D-s űrfilm, na az elég gyengusz volt, hangoskönyvben jobb volt, de az Interstellar az remek, igaz csak 2D. Divat sznobkodni hogy jajj ne már olyan gáz filmet, pedig pont hogy jó. Nyilván nem fogom 50x megnézni mint amikor M.Corleona azt mondja Frédónak, amit mond de ez más zsáner.

  • Mr K
    őstag

    Szegény Heinrich Schliemann forog a sírjában, amikor a Trójai háborút nem "valóságosnak" hanem "mitológiainak" próbálod beállítani.

    Ajánlom a téma guglizását az ilyen elhamarkodott kijelentések előtt. Rossz történelemkönyveket forgat(hat)sz ugyanis.

    Schliemann egy amatőr volt (mint akkoriban sokan), aki nagyjából lerombolta a teljes régészeti lelőhelyet, miközben tévedést tévedésre halmozott (lásd "Priamosz kincse"). Így manapság már kb. az a remény maradt, hogy talán a várost övező területek régészeti vizsgálatából kiderülhet valami. És mint említettem, az Iliászban megénekelt ostromnak nincs egyértelmű bizonyítéka.

  • nagy hájp sokan megnézték (én is) nagy bevétel. És ciki volt nem elájulni tőle mert hát a Mester Mesterműve

    Hát nem tudom, nekem és a baráti körömnek tökmindegy volt hogy ki rendezte, remek storyt kaptunk, remek szinészi játékkal és remek hanggal és látvánnyal. Neked nem tetszett rendben van, de ezek szerint neked gond hogy ha másnak tetszett, mert biztos csak azért mondhatja rá mindenki hogy jó, mert hogy Nolan film, hát nem. Biztos vannak olyanok akik piedesztálra emelnek adott rendezőt és amihez hozzáér az csak arany lehet, én bízok benne hogy többen vannak akik objektíven tudnak értékelni.

  • arnyekxxx
    veterán

    nagy hájp sokan megnézték (én is) nagy bevétel. És ciki volt nem elájulni tőle mert hát a Mester Mesterműve

  • Nem ismerek személyesen olyan embert aki az interstellart nézhető filmnek tartja. Szerintem ez olyan, hogy a neten illik érte rajongani de egynél többször még Nolan családja sem nézte meg.

    Hát ez van, mások az igények és az érdeklődésikörök. 2014-ben a 770M$-os boxx office szerintem nem volt olyan rossz és imdb-n jelenleg 8,7 ponton áll. Én haverokkal néztem anno moziban és mind oda voltunk a filmért.

  • arnyekxxx
    veterán

    3 Batman filmje volt.

    Az Interstellerral kapcsolatban azon kevesek közé tartozol akiknek nem jött be, mert nagyon jó fogadtatása volt megjelenésekor. Sajnálom hogy neked nem tetszett. Voltak benne már-már rantasy részek is, de sok energiát öltek több tudományos részletbe.
    Amúgy milyen bukfencekre gondolsz?

    Nem ismerek személyesen olyan embert aki az interstellart nézhető filmnek tartja. Szerintem ez olyan, hogy a neten illik érte rajongani de egynél többször még Nolan családja sem nézte meg.

  • paljani
    senior tag

    "Tróját konkrétan megtalálták"
    Találtak egy helyet, amit egy Trója nevű várossal azonosítanak. Viszont a történelemkönyvekben nem szerepel olyan, hogy "trójai háború", mert az jelen tudásunk szerint nem történelmi esemény volt, hanem mitológiai. (Hülye hasonlat: Mo-n számtalan történet szól Mátyás királyról. Tudjuk, hogy Mátyás király létezett. De ez nem jelenti, hogy a történeteknek van valóságalapjuk, vagy ha van is, nem feltétlen úgy estek meg a dolgok, ahogy a történetek elmesélik.)

    Szegény Heinrich Schliemann forog a sírjában, amikor a Trójai háborút nem "valóságosnak" hanem "mitológiainak" próbálod beállítani.

    Ajánlom a téma guglizását az ilyen elhamarkodott kijelentések előtt. Rossz történelemkönyveket forgat(hat)sz ugyanis.

  • Az a vizes bolygó például elég szánalmas volt. (Amúgy a film eleje (ameddig űrhajóba nem pattantak) tetszett. Ami utána jött, arra nincs magyarázat. :DDD )

    Szerintem jó volt, inkább a "felhős bolygónál" lógott ki a lóláb. Egyes kutatások vagy elméletek szerint a Föld is hasonló volt a kezdetekkor, nem volt lemeztektonika csak a víz borította felszín, majd jött egy becslések szerint 50km átmérőjű objektum és szétszakította a kérget és beindította a lemezek a mozgását. Az időtájt a Hold is sokkal közelebb volt a Földhöz és erősebb árapály jelenséget okozhatott emiatt, persze a filmben emlékeim szerint ezt egy feketelyuk okozta, de nem extrém fantázia a filmben lévő vizes bolygó. Ilyen átgondolt scifi filmek jöhetnének tömegével. :K

  • Mr K
    őstag

    3 Batman filmje volt.

    Az Interstellerral kapcsolatban azon kevesek közé tartozol akiknek nem jött be, mert nagyon jó fogadtatása volt megjelenésekor. Sajnálom hogy neked nem tetszett. Voltak benne már-már rantasy részek is, de sok energiát öltek több tudományos részletbe.
    Amúgy milyen bukfencekre gondolsz?

    Az a vizes bolygó például elég szánalmas volt. (Amúgy a film eleje (ameddig űrhajóba nem pattantak) tetszett. Ami utána jött, arra nincs magyarázat. :DDD )

  • Mr K
    őstag

    Tróját konkrétan megtalálták, nem véletlen, hogy írtam, hogy nincs öble. Gulgi seperc pontosan megmutatja hol volt.

    Arra hegyezed ki, hogy be lehet-e vontatni egy csónakot (hajót) a városba. Igen, be lehet. A kérdésem viszont továbbra is nyitott: mi a búbánatos faszért vontatsz be egy ajándék hajót a városba ahelyett, hogy vízre bocsátottad volna? :F Mert egy faló lehet "trófea" de egy tetves csónak (hajó) a főtéren? Nem, kösz. Maradok a falónál a wikis spekulációkat meg meghagyom annak amik: spekulációknak. Ettől persze te hihetsz a hajós/ostromgépes/teleportkapus sztorikban de a "legjobb tudásunk szerint" jelzős szerkezetet ezekre továbbra is erősnek érzem.

    "Tróját konkrétan megtalálták"
    Találtak egy helyet, amit egy Trója nevű várossal azonosítanak. Viszont a történelemkönyvekben nem szerepel olyan, hogy "trójai háború", mert az jelen tudásunk szerint nem történelmi esemény volt, hanem mitológiai. (Hülye hasonlat: Mo-n számtalan történet szól Mátyás királyról. Tudjuk, hogy Mátyás király létezett. De ez nem jelenti, hogy a történeteknek van valóságalapjuk, vagy ha van is, nem feltétlen úgy estek meg a dolgok, ahogy a történetek elmesélik.)

  • ddekany
    nagyúr

    Amit itt nyomatsz, olyan. Meg láthatóan az sincsen meg, mire értette más a bukást, lásd pl. woke baloldal bukása két éve a tengerentúli elnökválasztáson, annyira elege lett már a woke szemétből az épeszű embereknek.
    Jaj, hagyjad már ezt a faji felsőbbrendűséges woke propagandát, tipikusan az kántálja ezt, de tudod, az már bukott egy nagyot nem olyan régen, az agymosás meg pont a normalitást sajátságosan újradefiniáló woke-ra jellemző. :U

    Nem tudsz leakadni arról, hogy én biztos vmi woke akrámi vagyok, csak mert a konkurrens szart sem fogadom el, vagy egyáltalán felismerem a létezését.

    Az amerikai fordulat... Óóó anyám, 2 év után is még mindíg faszának tűnik? Ez az, hogy azzal meg lehetett venni az emberket, hogy "Höhö... They trigger the libs!". OK, remek (a szélsőséges esetekben), de az önmagában igen kevés jellemző. De akkora kretén a nép ott (is), hogy nem verték ki a balhét, hogy nehogy már ez a nyilvánvalóan legalja banda legyen az alternatíva (a háttér emberek mindenféle para projectjeivel együtt), indítsatok valaki normálisakat. De nem, ez jött be nekik! Vakok ezek??? Most majd megnézhetik magukat, és sajnos kb. az összes volt szövetségesük is. Kína meg röhög, egyébként.

  • LOL.
    Az volt az utolsó film, amit láttam tőle, egy vontatott, unalmas, logikai bukfenceket tartalmazó, túlhájpolt sz*r.
    Ellenben az Eredet nagyon, a két Batman film nagyjából tetszett.

    3 Batman filmje volt.

    Az Interstellerral kapcsolatban azon kevesek közé tartozol akiknek nem jött be, mert nagyon jó fogadtatása volt megjelenésekor. Sajnálom hogy neked nem tetszett. Voltak benne már-már rantasy részek is, de sok energiát öltek több tudományos részletbe.
    Amúgy milyen bukfencekre gondolsz?

  • Akkor az Interstellart ajánlanám megtekintésre, évtizedének egyik legjobb scifije volt, rettenet örülök hogy beültem rá moziba.

    LOL.
    Az volt az utolsó film, amit láttam tőle, egy vontatott, unalmas, logikai bukfenceket tartalmazó, túlhájpolt sz*r.
    Ellenben az Eredet nagyon, a két Batman film nagyjából tetszett.

  • Úgy fogok tenni, ahogyan te is: nem nézem meg a filmet :K

    De nem elvi okokból, nem azért, mert woke/natzi, libsi/illibsi, modern/konzervatív, hanem azért mert nem érdekel.

    Megnéztem, Nolan filmjei közül egyedül a Tökéletes trükk címűt láttam, meg talán egyik/másik Batman filmjét, de semmi konkrét emlékem sincs róla.

    Az Oppenheimert sem láttam, de nem fogom elvi okokra, egyszerűen jobban is el tudom tölteni az időt, mint filmet bámulva :K

    Akkor az Interstellart ajánlanám megtekintésre, évtizedének egyik legjobb scifije volt, rettenet örülök hogy beültem rá moziba.

  • Tasunkó
    őstag

    Úgy fogok tenni, ahogyan te is: nem nézem meg a filmet :K

    De nem elvi okokból, nem azért, mert woke/natzi, libsi/illibsi, modern/konzervatív, hanem azért mert nem érdekel.

    Megnéztem, Nolan filmjei közül egyedül a Tökéletes trükk címűt láttam, meg talán egyik/másik Batman filmjét, de semmi konkrét emlékem sincs róla.

    Az Oppenheimert sem láttam, de nem fogom elvi okokra, egyszerűen jobban is el tudom tölteni az időt, mint filmet bámulva :K

    Abszolút egyedi Nolannak ez a lélegzetvétel ritmusában adagolt filmjei, úgy mint képkockák, párbeszéd, zene, vágás, mindennel úgy operál mintha alá lennének rendelve valamiféle, ki belégzésnek, és szinte nem is bontható szakaszokra a film emiatt, hanem egy folyamatos lüktetés. Ez a filmjei közül a Dunkirk-nél a legkönnyebben tetten érhető. Magasan kiemelkedő figura. A Batman 2-ben amit lehozott képregénysztoriból, azt senki nem látta jönni, mert úgy néz ki vannak a képregényhősfilmek, meg van Nolan 3 Batman filmje. Szóval adnak neki bármit Homéroszt, evőpálcikát, tökmindegy és csinál belőle filmet. De persze neki is lehetnek jobb meg nehezebb napjai, de gyönge filmje nincs igazán.

  • paljani
    senior tag

    "bantu Heléna"
    Ha már annyira a hűséget kérjük számon mindenen, akkor jegyezzük meg, hogy a spanyol nevű színésznő származására és anyanyelvére nézve luo, nem bantu.

    "napjaink amerika etnikai megoszlása teljesen irreleváns (kéne legyen...) a szereposztása szempontjából"
    Van egy olyan gyanúm, hogy 3200 éve a görög félszigeten a teljes szereplőgárdát megbámulták volna. :)

    Elnézésed kérem. A bantu-t nem a tényleges népi/nyelvi hovatartozására értettem, hanem a "bantunigger" mint roppant pejoratív jelző rövidített, szalonképesebb változataként használtam. Valóban luo származású hölgy, így pontos.

  • ddekany
    nagyúr

    Most őszintén... mi mást várt bárki? Ez csak egy mozifilm... pláne amerikai. Popcorn, ostoba szórakozás. Nem valószínű, hogy érdekli őket az eredeti mű jelentése. Mint az átlagos nézőt sem, mert fogalma sincs, ha nem vmi irodalmár. (Tisztelet a ritka kivételeknek.)

  • paljani
    senior tag

    Hát, sajnos Homérosz sem autentikus forrás. A trójai háború vagy volt, vagy nem. Trója városát elvileg megtaláltuk, de ott egyértelmű régészeti bizonyíték az ostromra nincs. (De ha volt trójai háború, akkor lehet, hogy máshol volt az ostrom. Ha volt.)

    Faló/hajó: mindkettőben el kellett férnie kb. 30 embernek. Ha az egyiket be tudták vonszolni a városba, akkor a másikat is. A hajók partra vontatása feltehetően gyakorlat volt, és a hajó alakjánál fogva alkalmasabb is volt a vontatásra, mint egy ló szobor. (Aki nem hiszi, próbálja ki otthon. ;) )

    Tróját konkrétan megtalálták, nem véletlen, hogy írtam, hogy nincs öble. Gulgi seperc pontosan megmutatja hol volt.

    Arra hegyezed ki, hogy be lehet-e vontatni egy csónakot (hajót) a városba. Igen, be lehet. A kérdésem viszont továbbra is nyitott: mi a búbánatos faszért vontatsz be egy ajándék hajót a városba ahelyett, hogy vízre bocsátottad volna? :F Mert egy faló lehet "trófea" de egy tetves csónak (hajó) a főtéren? Nem, kösz. Maradok a falónál a wikis spekulációkat meg meghagyom annak amik: spekulációknak. Ettől persze te hihetsz a hajós/ostromgépes/teleportkapus sztorikban de a "legjobb tudásunk szerint" jelzős szerkezetet ezekre továbbra is erősnek érzem.

  • Mr K
    őstag

    Én annyiban állást foglalok, hogy az Odüsszeia (2026) film nem a napjaink amerikájában játszódik ezért a napjaink amerika etnikai megoszlása teljesen irreleváns (kéne legyen...) a szereposztása szempontjából.

    Persze itt páran mondják, hogy küklopszok se voltak akkoriban meg mermaidek sem szóval a ronda, bantu Heléna simán belefér az alkotói szabadságba. Természetesen belefér. Nekem mondjuk pont nem (meg még sokunknak sem ahogy olvasom a topicot) és nekem is nehezemre esik bármi másként értékelni a szerepeltetését mint - a korszellemnek/Oscar elvárásnak megfelelő - blackwashing.

    "bantu Heléna"
    Ha már annyira a hűséget kérjük számon mindenen, akkor jegyezzük meg, hogy a spanyol nevű színésznő származására és anyanyelvére nézve luo, nem bantu.

    "napjaink amerika etnikai megoszlása teljesen irreleváns (kéne legyen...) a szereposztása szempontjából"
    Van egy olyan gyanúm, hogy 3200 éve a görög félszigeten a teljes szereplőgárdát megbámulták volna. :)

  • Én annyiban állást foglalok, hogy az Odüsszeia (2026) film nem a napjaink amerikájában játszódik ezért a napjaink amerika etnikai megoszlása teljesen irreleváns (kéne legyen...) a szereposztása szempontjából.

    Persze itt páran mondják, hogy küklopszok se voltak akkoriban meg mermaidek sem szóval a ronda, bantu Heléna simán belefér az alkotói szabadságba. Természetesen belefér. Nekem mondjuk pont nem (meg még sokunknak sem ahogy olvasom a topicot) és nekem is nehezemre esik bármi másként értékelni a szerepeltetését mint - a korszellemnek/Oscar elvárásnak megfelelő - blackwashing.

    Na jó, de a példában hozott "néger Rómeó" se áll össze ilyen szempontból.

    De ahol fontos a történelmi kontextus, ott szerinem se szerencsések az ilyenek, ahogy az sem, ha mondjuk a filmfeldolgozásban felcserélik egy karakter nemét. A Heléna szerintem ebben a konkrét esetben határeset, azért ez nem egy pontos történelmi mű, vagy illusztrált dokumentumfilm.

  • arnyekxxx
    veterán

    Úgy fogok tenni, ahogyan te is: nem nézem meg a filmet :K

    De nem elvi okokból, nem azért, mert woke/natzi, libsi/illibsi, modern/konzervatív, hanem azért mert nem érdekel.

    Megnéztem, Nolan filmjei közül egyedül a Tökéletes trükk címűt láttam, meg talán egyik/másik Batman filmjét, de semmi konkrét emlékem sincs róla.

    Az Oppenheimert sem láttam, de nem fogom elvi okokra, egyszerűen jobban is el tudom tölteni az időt, mint filmet bámulva :K

    mondjuk a tökéletestrükk szvsz egy kimondottan jó film nolantól függetlenül

  • Donki Hóte
    veterán

    még inkább egy hajóban (ami közelebb áll a mai fogalmaink szerint egy nagyobb csónakhoz) hol tudott volna elbújni egy halom görög, hiszen azt nyilván azzal kezdik, hogy átnézik.

    Sőt, átnézés helyett inkább rögtön felgyújtják, de akkor hogyan tudott volna a sok görög kommandós bejutni a városba :C

  • Donki Hóte
    veterán

    Pedig a filmklasszikusokban is előfordult már, hogy másnak maszkírozva játszották a szerepeiket a színészek.
    Pl. én annak ellenére szeretem a Van aki forrón szereti c. filmet, hogy a két férfi főszereplő nőnek maszkírozva játszik a filmben.

    Nem gondolnám, hogy ugyanaz a kategória a kettő, semmilyen szinten. Ha az általad említett film eredetije (nem tudom, hogy egy regényt filmesítettek meg, vagy szimplán született egy forgatókönyv, előzmény nélkül) azt tartalmazza, hogy nő játszotta a nőt, és ezt cserélték a filmben ki úgy, hogy férfi játszotta a nőt, akkor lehetne párhuzamot vonni, de nyilván nem így történt. Egyébként pedig az ókori görög színházakban minden szerepet férfiak játszottak, ergo akár azt is lehetne mondani, hogy visszatértek a gyökerekhez... ;]

    Fogd fel te is így a dolgot, sem az életben, sem a filmekben, senki sem tökéletes :K

    Vagyok már olyan öreg, hogy elveim legyenek. Nem akarok senkit meggyőzni semmiről, és nagy ívben teszek rá, hogy milyen trendek (vagy éppen divatb*ziságok) mennek éppen (pl. nem fogok "méhlegelőt" csinálni a kertből, mert az éppen menő, mert az átlag lusta a kerttel foglalkozni/rákölteni, inkább ráfogja az elgyomosodott kertre, hogy "méhlegelő" stb.), ahogy az sem érdekel különösebben, hogy hányan követik a példámat és hányan nem (arra meg végképp teszek, hogy kinek mi a véleménye az attitűdömről). Ami pedig az elveim ellen való (mint pl. ennek a filmnek a megnézése), azt nem fogom megtenni, ez ilyen egyszerű.
    Javaslom, próbáld ki egyszer te is ezt a hozzáállást, rendkívül felszabadító. ;]

    Úgy fogok tenni, ahogyan te is: nem nézem meg a filmet :K

    De nem elvi okokból, nem azért, mert woke/natzi, libsi/illibsi, modern/konzervatív, hanem azért mert nem érdekel.

    Megnéztem, Nolan filmjei közül egyedül a Tökéletes trükk címűt láttam, meg talán egyik/másik Batman filmjét, de semmi konkrét emlékem sincs róla.

    Az Oppenheimert sem láttam, de nem fogom elvi okokra, egyszerűen jobban is el tudom tölteni az időt, mint filmet bámulva :K

  • arnyekxxx
    veterán

    Namost Homérosz meg kb. 500 évvel a tényleges háború után írta az Odüsszeiát. Akkor az sem autentikus történelmi forrás? Ráadásul abban megegyezik a két mű, hogy mindkettő lovat említ.

    Persze van egy wikis spekuláció ("...It has been speculated...") miszerint inkább valami ostromgép vagy más írók szerint hajó volt. Utóbbival még mindig ugyanaz a gondom: hogyan és legfőbbképpen miért vontatnának be szárazföldön egy hajót a várba? A (fa) ostromgépek meg inkább 1-200 évvel a Trójai háború után kezdtek elterjedni. Továbbá az ostromgépeket mindig szétrombolták - ha nyertek azért mert már nem kellettek, ha vesztettek akkor meg azért, hogy ne kerüljön az ellenség kezére. Miért ajándékoznának ilyet? Nem kerek.

    Biztosat - nyilván - én sem tudok de én elvagyok a faló (Pallasz Athéné tiszteletére) magyarázattal. Mondhatni még tetszik is.

    még inkább egy hajóban (ami közelebb áll a mai fogalmaink szerint egy nagyobb csónakhoz) hol tudott volna elbújni egy halom görög, hiszen azt nyilván azzal kezdik, hogy átnézik.

  • Mr K
    őstag

    Namost Homérosz meg kb. 500 évvel a tényleges háború után írta az Odüsszeiát. Akkor az sem autentikus történelmi forrás? Ráadásul abban megegyezik a két mű, hogy mindkettő lovat említ.

    Persze van egy wikis spekuláció ("...It has been speculated...") miszerint inkább valami ostromgép vagy más írók szerint hajó volt. Utóbbival még mindig ugyanaz a gondom: hogyan és legfőbbképpen miért vontatnának be szárazföldön egy hajót a várba? A (fa) ostromgépek meg inkább 1-200 évvel a Trójai háború után kezdtek elterjedni. Továbbá az ostromgépeket mindig szétrombolták - ha nyertek azért mert már nem kellettek, ha vesztettek akkor meg azért, hogy ne kerüljön az ellenség kezére. Miért ajándékoznának ilyet? Nem kerek.

    Biztosat - nyilván - én sem tudok de én elvagyok a faló (Pallasz Athéné tiszteletére) magyarázattal. Mondhatni még tetszik is.

    Hát, sajnos Homérosz sem autentikus forrás. A trójai háború vagy volt, vagy nem. Trója városát elvileg megtaláltuk, de ott egyértelmű régészeti bizonyíték az ostromra nincs. (De ha volt trójai háború, akkor lehet, hogy máshol volt az ostrom. Ha volt.)

    Faló/hajó: mindkettőben el kellett férnie kb. 30 embernek. Ha az egyiket be tudták vonszolni a városba, akkor a másikat is. A hajók partra vontatása feltehetően gyakorlat volt, és a hajó alakjánál fogva alkalmasabb is volt a vontatásra, mint egy ló szobor. (Aki nem hiszi, próbálja ki otthon. ;) )

  • paljani
    senior tag

    Én nem akarok ebben állást foglalni, csak a fórumtárs posztjában felvázolt logikát próbáltam lekövetni.

    Én annyiban állást foglalok, hogy az Odüsszeia (2026) film nem a napjaink amerikájában játszódik ezért a napjaink amerika etnikai megoszlása teljesen irreleváns (kéne legyen...) a szereposztása szempontjából.

    Persze itt páran mondják, hogy küklopszok se voltak akkoriban meg mermaidek sem szóval a ronda, bantu Heléna simán belefér az alkotói szabadságba. Természetesen belefér. Nekem mondjuk pont nem (meg még sokunknak sem ahogy olvasom a topicot) és nekem is nehezemre esik bármi másként értékelni a szerepeltetését mint - a korszellemnek/Oscar elvárásnak megfelelő - blackwashing.

  • Ahhha, és akkor a Tamás bátya kunyhója filmváltozatában (vagy mondjuk egy Gyökerek remake-ben) legyen 60% fehér, mert kb. annyi az USA-ban a fehérek aránya? :U Hagyjukmár.
    Jellemző, hogy a Trópusi vihart letiltották Netflix-en, "blackface"-ingre hivatkozva, bezzeg a Feketék fehéren című borzadány, "whiteface"-ingje nem verte ki a biztosítékot... :U
    Nem szeressük a kettős mércét... :U

    Én nem akarok ebben állást foglalni, csak a fórumtárs posztjában felvázolt logikát próbáltam lekövetni.

  • bajom nincs, ha helyi emberek játszák el az adott történelmi, irodalmi művet, pl. egy mogadisui színházban vagy filmben Rómeó néger, egy hongkongi bemutatón kínai.

    Ha azt nézem, hogy az USA lakosságának több, mint 10%-a fekete, akkor pusztán a fenti logika mentén adja magát, hogy a főbb szerepek között legyen néhány fekete is. És itt még nem is arról van szó, hogy a főszereplő lenne az.

    Ahhha, és akkor a Tamás bátya kunyhója filmváltozatában (vagy mondjuk egy Gyökerek remake-ben) legyen 60% fehér, mert kb. annyi az USA-ban a fehérek aránya? :U Hagyjukmár.
    Jellemző, hogy a Trópusi vihart letiltották Netflix-en, "blackface"-ingre hivatkozva, bezzeg a Feketék fehéren című borzadány, "whiteface"-ingje nem verte ki a biztosítékot... :U
    Nem szeressük a kettős mércét... :U

  • paljani
    senior tag

    Szegény Vergilius római volt, nem görög, és a trójai háború feltételezett ideje után 1200 évvel élt. Nem tudom mennyire számít autentikus történelmi forrásnak.

    (A hajót nem konténerszállító méretben kell elképzelni.)

    Namost Homérosz meg kb. 500 évvel a tényleges háború után írta az Odüsszeiát. Akkor az sem autentikus történelmi forrás? Ráadásul abban megegyezik a két mű, hogy mindkettő lovat említ.

    Persze van egy wikis spekuláció ("...It has been speculated...") miszerint inkább valami ostromgép vagy más írók szerint hajó volt. Utóbbival még mindig ugyanaz a gondom: hogyan és legfőbbképpen miért vontatnának be szárazföldön egy hajót a várba? A (fa) ostromgépek meg inkább 1-200 évvel a Trójai háború után kezdtek elterjedni. Továbbá az ostromgépeket mindig szétrombolták - ha nyertek azért mert már nem kellettek, ha vesztettek akkor meg azért, hogy ne kerüljön az ellenség kezére. Miért ajándékoznának ilyet? Nem kerek.

    Biztosat - nyilván - én sem tudok de én elvagyok a faló (Pallasz Athéné tiszteletére) magyarázattal. Mondhatni még tetszik is.

  • A fehér bőr még mindig nemesnek tartott és kívánatos a Távol-Keleten, az indiai kasztrendszerben a varnák eredetileg színeket jelöltek. A fehér a legmagasabb, a fekete a legalacsonyabb rendű volt.

    Nekem azzal semmi bajom nincs, ha helyi emberek játszák el az adott történelmi, irodalmi művet, pl. egy mogadisui színházban vagy filmben Rómeó néger, egy hongkongi bemutatón kínai. Ez inkább dícséretes és vicces. A probléma szerintem az, hogy nagyhatalmú médiaszemélyiségek woke-propagandaként finanszíroznak, kreálnak, terjesztenek filmeket az egész világon, meghazudtolva történelmet, az eredeti művet, a kontextust, a kultúrát meg alapvetően a tényeket. Tudatosan rombolnak.

    Nem tudom mi okból, Mel Gibsont vagy Elon Muskot sokan a konzervativizmus és anti-woke felkent pápájaként aposztrofálják, pedig a felszíni bohóckodások, szenzációhajhász megnyilvánulások mögött erősen liberálisok, ez a tetteiken, beszédeiken, munkásságukon látható. Eleve az emberek kiváltása AI-val messze van a kozervativizmustól...
    Vicc az egész.

    bajom nincs, ha helyi emberek játszák el az adott történelmi, irodalmi művet, pl. egy mogadisui színházban vagy filmben Rómeó néger, egy hongkongi bemutatón kínai.

    Ha azt nézem, hogy az USA lakosságának több, mint 10%-a fekete, akkor pusztán a fenti logika mentén adja magát, hogy a főbb szerepek között legyen néhány fekete is. És itt még nem is arról van szó, hogy a főszereplő lenne az.

  • Pedig a filmklasszikusokban is előfordult már, hogy másnak maszkírozva játszották a szerepeiket a színészek.
    Pl. én annak ellenére szeretem a Van aki forrón szereti c. filmet, hogy a két férfi főszereplő nőnek maszkírozva játszik a filmben.

    Nem gondolnám, hogy ugyanaz a kategória a kettő, semmilyen szinten. Ha az általad említett film eredetije (nem tudom, hogy egy regényt filmesítettek meg, vagy szimplán született egy forgatókönyv, előzmény nélkül) azt tartalmazza, hogy nő játszotta a nőt, és ezt cserélték a filmben ki úgy, hogy férfi játszotta a nőt, akkor lehetne párhuzamot vonni, de nyilván nem így történt. Egyébként pedig az ókori görög színházakban minden szerepet férfiak játszottak, ergo akár azt is lehetne mondani, hogy visszatértek a gyökerekhez... ;]

    Fogd fel te is így a dolgot, sem az életben, sem a filmekben, senki sem tökéletes :K

    Vagyok már olyan öreg, hogy elveim legyenek. Nem akarok senkit meggyőzni semmiről, és nagy ívben teszek rá, hogy milyen trendek (vagy éppen divatb*ziságok) mennek éppen (pl. nem fogok "méhlegelőt" csinálni a kertből, mert az éppen menő, mert az átlag lusta a kerttel foglalkozni/rákölteni, inkább ráfogja az elgyomosodott kertre, hogy "méhlegelő" stb.), ahogy az sem érdekel különösebben, hogy hányan követik a példámat és hányan nem (arra meg végképp teszek, hogy kinek mi a véleménye az attitűdömről). Ami pedig az elveim ellen való (mint pl. ennek a filmnek a megnézése), azt nem fogom megtenni, ez ilyen egyszerű.
    Javaslom, próbáld ki egyszer te is ezt a hozzáállást, rendkívül felszabadító. ;]

    Egyébként olvastam erősen "alternatív" változatot (David Gemmel Trója-regényei), és érdekes módon azt teljes mértékben el tudtam fogadni - talán azért, mert nem a woke szellemében íródott... :U

  • arnyekxxx
    veterán

    A helyszín létezik, a szereplők valószínűleg szintén léteztek. ezért egy Trónok harca összevetés elég béna ;)

    mármint a szirének, küklopszok, az Alvilág stb mindmind léteztek

  • Mr K
    őstag

    Maga a trójai faló legrészletesebb és leghíresebb leírása Vergilius Aeneis című eposzában van (2. ének). A sztorit Aeneas meséli el Karthágóban Dido királynőnek. Namost ebben konkrétan hegy nagyságú lóról beszél ("instar montis equum divina Palladis arte / aedificant") szóval a legjobb tudásunk az elég erős kifejezés arra, hogy nem ló volt. Merthogy ebben kerek-perec az volt. De ha ez lenne a legnagyobb gondja a filmnek (azaz hajóként lenne ábrázolva - amit azért nehéz lenne a falak mögé vontatni hiába volt Trója a part mentén nincs öble) akkor csendben lennék.

    Szegény Vergilius római volt, nem görög, és a trójai háború feltételezett ideje után 1200 évvel élt. Nem tudom mennyire számít autentikus történelmi forrásnak.

    (A hajót nem konténerszállító méretben kell elképzelni.)

  • Pedig a filmklasszikusokban is előfordult már, hogy másnak maszkírozva játszották a szerepeiket a színészek.

    Pl. én annak ellenére szeretem a Van aki forrón szereti c. filmet, hogy a két férfi főszereplő nőnek maszkírozva játszik a filmben.

    A film végén, amikor Jack Lemon (Daphnét játszva) bevallja az őt ostromló Osgoodnak, hogy ő tulajdonképpen férfi, a film híres zárómondataként azt mondja erre Osgood, hogy "Senki sem tökéletes" :D

    Fogd fel te is így a dolgot, sem az életben, sem a filmekben, senki sem tökéletes :K

    Pedig a filmklasszikusokban is előfordult már, hogy másnak maszkírozva játszották a szerepeiket a színészek.
    Pl. én annak ellenére szeretem a Van aki forrón szereti c. filmet, hogy a két férfi főszereplő nőnek maszkírozva játszik a filmben.

    Nem gondolnám, hogy ugyanaz a kategória a kettő, semmilyen szinten. Ha az általad említett film eredetije (nem tudom, hogy egy regényt filmesítettek meg, vagy szimplán született egy forgatókönyv, előzmény nélkül) azt tartalmazza, hogy nő játszotta a nőt, és ezt cserélték a filmben ki úgy, hogy férfi játszotta a nőt, akkor lehetne párhuzamot vonni, de nyilván nem így történt. Egyébként pedig az ókori görög színházakban minden szerepet férfiak játszottak, ergo akár azt is lehetne mondani, hogy visszatértek a gyökerekhez... ;]

    Fogd fel te is így a dolgot, sem az életben, sem a filmekben, senki sem tökéletes :K

    Vagyok már olyan öreg, hogy elveim legyenek. Nem akarok senkit meggyőzni semmiről, és nagy ívben teszek rá, hogy milyen trendek (vagy éppen divatb*ziságok) mennek éppen (pl. nem fogok "méhlegelőt" csinálni a kertből, mert az éppen menő, mert az átlag lusta a kerttel foglalkozni/rákölteni, inkább ráfogja az elgyomosodott kertre, hogy "méhlegelő" stb.), ahogy az sem érdekel különösebben, hogy hányan követik a példámat és hányan nem (arra meg végképp teszek, hogy kinek mi a véleménye az attitűdömről). Ami pedig az elveim ellen való (mint pl. ennek a filmnek a megnézése), azt nem fogom megtenni, ez ilyen egyszerű.
    Javaslom, próbáld ki egyszer te is ezt a hozzáállást, rendkívül felszabadító. ;]

  • paljani
    senior tag

    Én nem a bélyegeről beszélek, mert annak nyilván semmi relációja. De hogy egy kozervatív embernek mitől követendő vagy hasznos Elon Musk, mint személy összessége? Ez számomra rejtély. Dehát ilyen a világ. A legtöbb embernek fingja sincs a politikáról, mégis szavazhat...

    Pedig egyszerű: azért követendő/hasznos Musk a konzervatív embereknek mert megteszi/nem teszi meg/kimondja/stb. amit sokan gondolunk és amivel sokan egyetértünk/nem értünk egyet. Mert ő megteheti/nem kell megtennie/stb. Ahogy Charlie Kirk is ugyanilyen volt, amíg egy begazolt komcsi agyon nem lőtte ("..A helyszínen megtalált fegyver töltényeire antifasiszta és LMBTQ témájú szlogenek voltak írva..").

    Jómagam nem követek senkit én már kiöregedtem ebből az influenszer tökömtudjamiből (meg amúgy se vagyok ilyen fajta), viszont pontosan értem és megértem, hogy mások miért tesznek így. Nincs ebben sem semmi varázslat.

  • paljani
    senior tag

    Sajnos a film számtalan egyéb szempontból sem számít korhűnek, pl. meglehetősen valószínűtlen, hogy Odüsszeusz és társai XXI. századi amerikai angolt beszéltek volna, a "trójai faló" legjobb tudomásunk szerint nem egy lovat ábrázoló szobor volt (hanem egy hajó), stb. De majd a Grok remélhetőleg ezeket is mind javítja.

    Maga a trójai faló legrészletesebb és leghíresebb leírása Vergilius Aeneis című eposzában van (2. ének). A sztorit Aeneas meséli el Karthágóban Dido királynőnek. Namost ebben konkrétan hegy nagyságú lóról beszél ("instar montis equum divina Palladis arte / aedificant") szóval a legjobb tudásunk az elég erős kifejezés arra, hogy nem ló volt. Merthogy ebben kerek-perec az volt. De ha ez lenne a legnagyobb gondja a filmnek (azaz hajóként lenne ábrázolva - amit azért nehéz lenne a falak mögé vontatni hiába volt Trója a part mentén nincs öble) akkor csendben lennék.

  • Héraklész
    senior tag

    Én nem a bélyegeről beszélek, mert annak nyilván semmi relációja. De hogy egy kozervatív embernek mitől követendő vagy hasznos Elon Musk, mint személy összessége? Ez számomra rejtély. Dehát ilyen a világ. A legtöbb embernek fingja sincs a politikáról, mégis szavazhat...

  • Mr K
    őstag

    (Szép) Heléna nem volt fekete (sötét) bőrű* a megalkotója szerint és ezért én is szándékos provokációnak tartom a színészválasztást a szerepre. Az meg csak egy ráadás (ami jó eséllyel oscar díjat fial majd), hogy még egy okádékul kinéző ecthe bantut "sikerült találni".

    *A „fehér karú” (ógörögül leukólēnos) kifejezés Homérosz eposzaiban – az Iliászban és az Odüsszeiában – szereplő állandó jelző, amellyel a költő a nemesi származású, szép nőket (például Szép Helénát vagy Andromakhét) illette. A jelző a korabeli görög szépségideált fejezi ki, amelyben a napfénytől védett, világos bőr a magas társadalmi rang jele volt.

    Sajnos a film számtalan egyéb szempontból sem számít korhűnek, pl. meglehetősen valószínűtlen, hogy Odüsszeusz és társai XXI. századi amerikai angolt beszéltek volna, a "trójai faló" legjobb tudomásunk szerint nem egy lovat ábrázoló szobor volt (hanem egy hajó), stb. De majd a Grok remélhetőleg ezeket is mind javítja.

  • paljani
    senior tag

    A fehér bőr még mindig nemesnek tartott és kívánatos a Távol-Keleten, az indiai kasztrendszerben a varnák eredetileg színeket jelöltek. A fehér a legmagasabb, a fekete a legalacsonyabb rendű volt.

    Nekem azzal semmi bajom nincs, ha helyi emberek játszák el az adott történelmi, irodalmi művet, pl. egy mogadisui színházban vagy filmben Rómeó néger, egy hongkongi bemutatón kínai. Ez inkább dícséretes és vicces. A probléma szerintem az, hogy nagyhatalmú médiaszemélyiségek woke-propagandaként finanszíroznak, kreálnak, terjesztenek filmeket az egész világon, meghazudtolva történelmet, az eredeti művet, a kontextust, a kultúrát meg alapvetően a tényeket. Tudatosan rombolnak.

    Nem tudom mi okból, Mel Gibsont vagy Elon Muskot sokan a konzervativizmus és anti-woke felkent pápájaként aposztrofálják, pedig a felszíni bohóckodások, szenzációhajhász megnyilvánulások mögött erősen liberálisok, ez a tetteiken, beszédeiken, munkásságukon látható. Eleve az emberek kiváltása AI-val messze van a kozervativizmustól...
    Vicc az egész.

    "...Nem tudom mi okból, Mel Gibsont vagy Elon Muskot sokan a konzervativizmus és anti-woke felkent pápájaként aposztrofálják, pedig a felszíni bohóckodások, szenzációhajhász megnyilvánulások mögött erősen liberálisok, ez a tetteiken, beszédeiken, munkásságukon látható..."

    Pedig erre roppant egyszerű a válasz, ha elég ha rátekintesz az alábbi politikai spektrum eloszlási diagramra. Régen (a Woke / LGHDTV+ / Illegális Migránsok / fehérgyűlölet / férfiak vs nők a sportban / tökömtudjamiazaktuálistrend előtt) én egy liberálkonzervatív figura voltam (vagyok) ma simán kapom, hogy szélsőjobbos nátzi vagyok (itt is, redditen stb.). Namost én még balra is tolódtam valamelyest az elmúlt 15 évben, mégis ez van. Hát ugyanez pepitában Musk, Gibson meg a többiek.

  • Héraklész
    senior tag

    (Szép) Heléna nem volt fekete (sötét) bőrű* a megalkotója szerint és ezért én is szándékos provokációnak tartom a színészválasztást a szerepre. Az meg csak egy ráadás (ami jó eséllyel oscar díjat fial majd), hogy még egy okádékul kinéző ecthe bantut "sikerült találni".

    *A „fehér karú” (ógörögül leukólēnos) kifejezés Homérosz eposzaiban – az Iliászban és az Odüsszeiában – szereplő állandó jelző, amellyel a költő a nemesi származású, szép nőket (például Szép Helénát vagy Andromakhét) illette. A jelző a korabeli görög szépségideált fejezi ki, amelyben a napfénytől védett, világos bőr a magas társadalmi rang jele volt.

    A fehér bőr még mindig nemesnek tartott és kívánatos a Távol-Keleten, az indiai kasztrendszerben a varnák eredetileg színeket jelöltek. A fehér a legmagasabb, a fekete a legalacsonyabb rendű volt.

    Nekem azzal semmi bajom nincs, ha helyi emberek játszák el az adott történelmi, irodalmi művet, pl. egy mogadisui színházban vagy filmben Rómeó néger, egy hongkongi bemutatón kínai. Ez inkább dícséretes és vicces. A probléma szerintem az, hogy nagyhatalmú médiaszemélyiségek woke-propagandaként finanszíroznak, kreálnak, terjesztenek filmeket az egész világon, meghazudtolva történelmet, az eredeti művet, a kontextust, a kultúrát meg alapvetően a tényeket. Tudatosan rombolnak.

    Nem tudom mi okból, Mel Gibsont vagy Elon Muskot sokan a konzervativizmus és anti-woke felkent pápájaként aposztrofálják, pedig a felszíni bohóckodások, szenzációhajhász megnyilvánulások mögött erősen liberálisok, ez a tetteiken, beszédeiken, munkásságukon látható. Eleve az emberek kiváltása AI-val messze van a kozervativizmustól...
    Vicc az egész.

  • paljani
    senior tag

    Nekem leginkább Szép Heléna színészválasztásával van bajom.
    Az eredeti sztori szerint olya nszép volt, hogy az istenek is féltékenyek lettek rá - ehhez
    képest sikerült egy csúnya (fekete) színésznőt kiválasztani a szerepre... :U Ez ebben a formában színtiszta provokáció.
    Ugyankkor van kettős mérce is, nem is kicsi: anno egy csomóan kiakadtak azon, hogy a Ghost in the Shell-ben Scarlett Johansson játszott egy eredileg ázsiai karakterre írt szerepet, viszont az a kutyát sem érdekelte, hogy mondjuk Jackie Chan játszotta a francia inast a 80 nap alatt a Föld körül-ben... :U Mostanra már talán normalizálódott kicsit a közvélemény: a Hófehérke-remaken is többen kiakadtak, mint nem...
    Lehet tolni a woke kreténséget, legfeljebb az lesz a végeredménye, mint az usákoknál: jön majd pár Trump-szerű képződmény máshol is (holott már egy idióta is több mint sok).

    (Szép) Heléna nem volt fekete (sötét) bőrű* a megalkotója szerint és ezért én is szándékos provokációnak tartom a színészválasztást a szerepre. Az meg csak egy ráadás (ami jó eséllyel oscar díjat fial majd), hogy még egy okádékul kinéző ecthe bantut "sikerült találni".

    *A „fehér karú” (ógörögül leukólēnos) kifejezés Homérosz eposzaiban – az Iliászban és az Odüsszeiában – szereplő állandó jelző, amellyel a költő a nemesi származású, szép nőket (például Szép Helénát vagy Andromakhét) illette. A jelző a korabeli görög szépségideált fejezi ki, amelyben a napfénytől védett, világos bőr a magas társadalmi rang jele volt.

  • Tasunkó
    őstag

    Nekem leginkább Szép Heléna színészválasztásával van bajom.
    Az eredeti sztori szerint olya nszép volt, hogy az istenek is féltékenyek lettek rá - ehhez
    képest sikerült egy csúnya (fekete) színésznőt kiválasztani a szerepre... :U Ez ebben a formában színtiszta provokáció.
    Ugyankkor van kettős mérce is, nem is kicsi: anno egy csomóan kiakadtak azon, hogy a Ghost in the Shell-ben Scarlett Johansson játszott egy eredileg ázsiai karakterre írt szerepet, viszont az a kutyát sem érdekelte, hogy mondjuk Jackie Chan játszotta a francia inast a 80 nap alatt a Föld körül-ben... :U Mostanra már talán normalizálódott kicsit a közvélemény: a Hófehérke-remaken is többen kiakadtak, mint nem...
    Lehet tolni a woke kreténséget, legfeljebb az lesz a végeredménye, mint az usákoknál: jön majd pár Trump-szerű képződmény máshol is (holott már egy idióta is több mint sok).

    Lehet arra akart ezzel utalni hogy a királynő lehet csúnya, és akkor is szépnek fogják mondani, lehet fekete és akkor is fehérnek fogják leírni. Akárhogy nézett is ki, nem hiszem hogy egy trójai halkofa, vagy egy rakodómunkás merték volna azt mondani hogy ronda, azt meg pláne hogy afroamerikai.
    Amúgy azt a pátoszt lehetetlen ma áthozni. Tehát az elit egy tagja, monjuk Jeff Bezos, bolyongott, megvakított egy küklopszot, hazatért és otthogy nagy rumlit talált. Ez amikor a paki milliárdos lement a Titanichoz hallgatni a szirének énekét, egy gamepaddal irányítható zártszelvényvázú kapszulában és a szirének elcsábították és rárobbant a fizika.

  • Donki Hóte
    veterán

    Nekem leginkább Szép Heléna színészválasztásával van bajom.
    Az eredeti sztori szerint olya nszép volt, hogy az istenek is féltékenyek lettek rá - ehhez
    képest sikerült egy csúnya (fekete) színésznőt kiválasztani a szerepre... :U Ez ebben a formában színtiszta provokáció.
    Ugyankkor van kettős mérce is, nem is kicsi: anno egy csomóan kiakadtak azon, hogy a Ghost in the Shell-ben Scarlett Johansson játszott egy eredileg ázsiai karakterre írt szerepet, viszont az a kutyát sem érdekelte, hogy mondjuk Jackie Chan játszotta a francia inast a 80 nap alatt a Föld körül-ben... :U Mostanra már talán normalizálódott kicsit a közvélemény: a Hófehérke-remaken is többen kiakadtak, mint nem...
    Lehet tolni a woke kreténséget, legfeljebb az lesz a végeredménye, mint az usákoknál: jön majd pár Trump-szerű képződmény máshol is (holott már egy idióta is több mint sok).

    Pedig a filmklasszikusokban is előfordult már, hogy másnak maszkírozva játszották a szerepeiket a színészek.

    Pl. én annak ellenére szeretem a Van aki forrón szereti c. filmet, hogy a két férfi főszereplő nőnek maszkírozva játszik a filmben.

    A film végén, amikor Jack Lemon (Daphnét játszva) bevallja az őt ostromló Osgoodnak, hogy ő tulajdonképpen férfi, a film híres zárómondataként azt mondja erre Osgood, hogy "Senki sem tökéletes" :D

    Fogd fel te is így a dolgot, sem az életben, sem a filmekben, senki sem tökéletes :K

  • Itt a megfejtés a különböző fogadtatásra :K

    A filmet a nézők a számok alapján imádják, a kritikusok többnyire szeretik, a klasszika-filológusok már nem annyira.

    Végülis tízmilliárd légy nem tévedhet ugyebár...
    Szerintem egy förmedvény, még letorrentezni sem leszek hajlandó, nemhogy moziban pénzt adni érte.

  • Pénteken megnéztem. Nem bántam meg.
    Közel sem akkora woke film, mint amilyennek az internet népe behallucinálja.
    Ellen Page pl. krvra nem Akhilleusz. (Bocs, ha ezzel valakinek fájdalmat okoztam. :DDD)

    Nekem leginkább Szép Heléna színészválasztásával van bajom.
    Az eredeti sztori szerint olya nszép volt, hogy az istenek is féltékenyek lettek rá - ehhez
    képest sikerült egy csúnya (fekete) színésznőt kiválasztani a szerepre... :U Ez ebben a formában színtiszta provokáció.
    Ugyankkor van kettős mérce is, nem is kicsi: anno egy csomóan kiakadtak azon, hogy a Ghost in the Shell-ben Scarlett Johansson játszott egy eredileg ázsiai karakterre írt szerepet, viszont az a kutyát sem érdekelte, hogy mondjuk Jackie Chan játszotta a francia inast a 80 nap alatt a Föld körül-ben... :U Mostanra már talán normalizálódott kicsit a közvélemény: a Hófehérke-remaken is többen kiakadtak, mint nem...
    Lehet tolni a woke kreténséget, legfeljebb az lesz a végeredménye, mint az usákoknál: jön majd pár Trump-szerű képződmény máshol is (holott már egy idióta is több mint sok).

  • Narxis
    nagyúr

    Én biztosan vevő lennék rá, az a durva, hogy az a kis előzetes több minőséget mutat, mint a mai filmek nagy része. :D

    Lehet nem lenne hülyeség, ha a korábbiak mintájára a filmipart is megreformálná Musk, egy nagy fostenger a mai Hollywood. Alapvetően amugy a valódi szinészek közelebb állnának hozzám, de manapság annyira középszer a legtöbb filmben szereplő színész, hogy kb. semmit nem vesztenénk.

    Pár napja megnéztem a Backrooms-t és megint csak rájöttem, hogy mennyire értelmetlen bármit is várni a mai "filmipartól" . Sajnálom azt a másfél-két órát, amit elvesztegettem arra az üszkös hulladékra, többet ért volna, ha a száradó festéket nézem falon. :DDD

    Nem kell mindig valami mélyen szántó gondolatot várni a filmektől, elég ha szórakoztat, kikapcsol. Ezt a feladatát teljesítette számomra. Amúgy meg készülnek most is jó filmek csak mindig egyszerűbb a konzervatívoknak az évi több száz filmből kiragadni 1-1 példát amivel próbálják a saját elképzeléseiket alátámasztani.

    Még az kéne, hogy Musk hozzányúljon a filmiparhoz, olvastam már itt pár meredek hülyeséget de ez azért magasan viszi a prímet. :D

  • Donki Hóte
    veterán

    Ott, mint ma már mindenhol, a helyzet fordított.

    Igen, az inga leng előre-hátra (szándékosan nem mondom, hogy jobbra-balra :DDD ). Minél inkább kitérítik valamelyik irányba, annál nagyobb erővel lendül később az ellenkező irányba,

    Aztán persze megint lendül vissza és sok-sok lengés után áll meg középen :R

    Az inga pontosan tudja, hogy mi a dolga, csak az emberek olyan hülyék, hogy kiemelt jelentőséget tulajdonítanak annak, hogy éppen merre mozog és hol tart :K

  • Héraklész
    senior tag

    Musk Dél-Afrikában született, a fehér ember felsőbbrendűségét valószínűleg az anyatejjel szívta magába :K

    Ott, mint ma már mindenhol, a helyzet fordított.

  • paljani
    senior tag

    ennyi erővel csak egy elfeledett nemzeti hagyományt ápolt, élesztette újjá

    Ez a legavalószínűbb variáció, tényleg! :DDD Azért ennél jelentősen valószínűbb, hogy neki ez fehér nacionalista brosphere irány tetszik.

    "Homályos" célzásom: A német nácik sokmindent a dicső Rómára vezettek vissza, így ezt is. Persze ez jobbára csak mítosz teremtés volt részükről, ahol a történelmi tények másodrendűek, de a fan-oknak tetszik ez a fantasy.

    Az n betűs dolgot meg hanyagolom inkább, mert túl specifikus jelentéseket társítanak hozzá. Itt valaki írta pl., hogy miért támogatna Musk egy albukott eszmét. Pedig az, hogy a te nemzeted és/vagy rasszod felsőbbrendű (és ez lehet akármi), iszonyatosan nem egy elbukott eszme. Lásd pl. USA. A DHS által kiposztolt "100 Million Deportations" az hogy is volt pl? Ezekről addig hittük, hogy csak riogatás, amíg "woke" dominanica volt. De utána kideült, hogy bár ők tán riogatásnak szánták, de ettől még ez az irány mocskos népszerű az emberek közt. Végül is logikus: "Szeretnél születési jogon felsőbbrendű lenni?" ;]

    Igen, akarom a "születési jogon felsőbbrendűséget". Bármit is jelentsen ez az üres, elkoptatott liberális frázis. Az illegális migránsok is pontosan azt az életet szeretnék maguknak, amit ez a "születési jogon felsőbbrendűség" biztosít. Azért migrálnak illegálisan. Viszont amíg az ő esetükben ez egy kívánatos, támogatandó magatartás addig az én esetemben ez egy csúnyarósz, nátzi erkölcsi szégyenfolt a szaralakságom (egyik...) oka és következménye egyben.

    Érti ezt valaki?!?

  • King Unique
    titán

    Milyen woke propaganda, mivel nem vagyok tisztában? Nem kell a két faszság közt választani ám! Ezek mind ugyan arról szólnak: a buta tömeg uralása és kisemmizése miközben másra figyel, pl. mást hibáztat. A woke dolog modern termék (egy gyökerében jogos ellenreakció politikai meglovagolása, ellopása). A nemzeti/faji felsőbbrendűség mítosz sokkal könnyebben eladható, adja magát, történelmileg mindíg is ez volt a jellemző agymosás, na meg a vallással ugyan ez.

    Amit itt nyomatsz, olyan. Meg láthatóan az sincsen meg, mire értette más a bukást, lásd pl. woke baloldal bukása két éve a tengerentúli elnökválasztáson, annyira elege lett már a woke szemétből az épeszű embereknek.
    Jaj, hagyjad már ezt a faji felsőbbrendűséges woke propagandát, tipikusan az kántálja ezt, de tudod, az már bukott egy nagyot nem olyan régen, az agymosás meg pont a normalitást sajátságosan újradefiniáló woke-ra jellemző. :U

  • ddekany
    nagyúr

    Vagy csak ezt szeretnéd belemagyarázni a libtard logika mentén. Mivel ő is az, ezért nem meglepő, hogy ha már választani kell, akkor inkább szimpatizálna azzal, mint a fehérellenes woke iránnyal. :D

    Mármint akkor ezek szerint még a woke jelentésével sem nagy tisztában, meg hogy mire értette abban a hozzászólásban a fórumtag. Ja, és nem, nem arról szól, amit próbálsz itt tévesen megint belemagyarázni, hanem mindenféle kisebbség pozitív diszkriminálásáról a másik oldal ellenében (őket negatívan), ami aztán rohadt korrekt, ez a nagy társadalmi igazságosság...
    Ezt a nomarxisita woke propaganda dumát inkább másnak, de ha annyira forszírozni akarod, ám legyen, na aggódj, nem fog a válasz sem elmaradni. ;)

    Milyen woke propaganda, mivel nem vagyok tisztában? Nem kell a két faszság közt választani ám! Ezek mind ugyan arról szólnak: a buta tömeg uralása és kisemmizése miközben másra figyel, pl. mást hibáztat. A woke dolog modern termék (egy gyökerében jogos ellenreakció politikai meglovagolása, ellopása). A nemzeti/faji felsőbbrendűség mítosz sokkal könnyebben eladható, adja magát, történelmileg mindíg is ez volt a jellemző agymosás, na meg a vallással ugyan ez.

  • King Unique
    titán

    ennyi erővel csak egy elfeledett nemzeti hagyományt ápolt, élesztette újjá

    Ez a legavalószínűbb variáció, tényleg! :DDD Azért ennél jelentősen valószínűbb, hogy neki ez fehér nacionalista brosphere irány tetszik.

    "Homályos" célzásom: A német nácik sokmindent a dicső Rómára vezettek vissza, így ezt is. Persze ez jobbára csak mítosz teremtés volt részükről, ahol a történelmi tények másodrendűek, de a fan-oknak tetszik ez a fantasy.

    Az n betűs dolgot meg hanyagolom inkább, mert túl specifikus jelentéseket társítanak hozzá. Itt valaki írta pl., hogy miért támogatna Musk egy albukott eszmét. Pedig az, hogy a te nemzeted és/vagy rasszod felsőbbrendű (és ez lehet akármi), iszonyatosan nem egy elbukott eszme. Lásd pl. USA. A DHS által kiposztolt "100 Million Deportations" az hogy is volt pl? Ezekről addig hittük, hogy csak riogatás, amíg "woke" dominanica volt. De utána kideült, hogy bár ők tán riogatásnak szánták, de ettől még ez az irány mocskos népszerű az emberek közt. Végül is logikus: "Szeretnél születési jogon felsőbbrendű lenni?" ;]

    Vagy csak ezt szeretnéd belemagyarázni a libtard logika mentén. Mivel ő is az, ezért nem meglepő, hogy ha már választani kell, akkor inkább szimpatizálna azzal, mint a fehérellenes woke iránnyal. :D

    Mármint akkor ezek szerint még a woke jelentésével sem nagy tisztában, meg hogy mire értette abban a hozzászólásban a fórumtag. Ja, és nem, nem arról szól, amit próbálsz itt tévesen megint belemagyarázni, hanem mindenféle kisebbség pozitív diszkriminálásáról a másik oldal ellenében (őket negatívan), ami aztán rohadt korrekt, ez a nagy társadalmi igazságosság...
    Ezt a nomarxisita woke propaganda dumát inkább másnak, de ha annyira forszírozni akarod, ám legyen, na aggódj, nem fog a válasz sem elmaradni. ;)

  • Donki Hóte
    veterán

    ennyi erővel csak egy elfeledett nemzeti hagyományt ápolt, élesztette újjá

    Ez a legavalószínűbb variáció, tényleg! :DDD Azért ennél jelentősen valószínűbb, hogy neki ez fehér nacionalista brosphere irány tetszik.

    "Homályos" célzásom: A német nácik sokmindent a dicső Rómára vezettek vissza, így ezt is. Persze ez jobbára csak mítosz teremtés volt részükről, ahol a történelmi tények másodrendűek, de a fan-oknak tetszik ez a fantasy.

    Az n betűs dolgot meg hanyagolom inkább, mert túl specifikus jelentéseket társítanak hozzá. Itt valaki írta pl., hogy miért támogatna Musk egy albukott eszmét. Pedig az, hogy a te nemzeted és/vagy rasszod felsőbbrendű (és ez lehet akármi), iszonyatosan nem egy elbukott eszme. Lásd pl. USA. A DHS által kiposztolt "100 Million Deportations" az hogy is volt pl? Ezekről addig hittük, hogy csak riogatás, amíg "woke" dominanica volt. De utána kideült, hogy bár ők tán riogatásnak szánták, de ettől még ez az irány mocskos népszerű az emberek közt. Végül is logikus: "Szeretnél születési jogon felsőbbrendű lenni?" ;]

    Musk Dél-Afrikában született, a fehér ember felsőbbrendűségét valószínűleg az anyatejjel szívta magába :K

  • ddekany
    nagyúr

    Azért a leírtak mindenképpen árnyalja a képet, ennyi erővel csak egy elfeledett nemzeti hagyományt ápolt, élesztette újjá, aminek eredetileg semmi köze nem volt "ahhoz".
    Egyébként meg azért is felesleges ezt ennyire felfújni, mert Musk úgymond eleve bennfentes és közülük való, annak vallja magát, ő már csak ezért sem lehet n betűs, többek között ezért is hülyeség az előbbi miatt annak nevezni.

    ennyi erővel csak egy elfeledett nemzeti hagyományt ápolt, élesztette újjá

    Ez a legavalószínűbb variáció, tényleg! :DDD Azért ennél jelentősen valószínűbb, hogy neki ez fehér nacionalista brosphere irány tetszik.

    "Homályos" célzásom: A német nácik sokmindent a dicső Rómára vezettek vissza, így ezt is. Persze ez jobbára csak mítosz teremtés volt részükről, ahol a történelmi tények másodrendűek, de a fan-oknak tetszik ez a fantasy.

    Az n betűs dolgot meg hanyagolom inkább, mert túl specifikus jelentéseket társítanak hozzá. Itt valaki írta pl., hogy miért támogatna Musk egy albukott eszmét. Pedig az, hogy a te nemzeted és/vagy rasszod felsőbbrendű (és ez lehet akármi), iszonyatosan nem egy elbukott eszme. Lásd pl. USA. A DHS által kiposztolt "100 Million Deportations" az hogy is volt pl? Ezekről addig hittük, hogy csak riogatás, amíg "woke" dominanica volt. De utána kideült, hogy bár ők tán riogatásnak szánták, de ettől még ez az irány mocskos népszerű az emberek közt. Végül is logikus: "Szeretnél születési jogon felsőbbrendű lenni?" ;]

  • Sinesol
    veterán

    Én biztosan vevő lennék rá, az a durva, hogy az a kis előzetes több minőséget mutat, mint a mai filmek nagy része. :D

    Lehet nem lenne hülyeség, ha a korábbiak mintájára a filmipart is megreformálná Musk, egy nagy fostenger a mai Hollywood. Alapvetően amugy a valódi szinészek közelebb állnának hozzám, de manapság annyira középszer a legtöbb filmben szereplő színész, hogy kb. semmit nem vesztenénk.

    Pár napja megnéztem a Backrooms-t és megint csak rájöttem, hogy mennyire értelmetlen bármit is várni a mai "filmipartól" . Sajnálom azt a másfél-két órát, amit elvesztegettem arra az üszkös hulladékra, többet ért volna, ha a száradó festéket nézem falon. :DDD

  • Donki Hóte
    veterán

    Esetleg ha a félrebeszélés helyett a konkrét kérdésre válaszolnál... akkor legalább a látszata meglenne annak, hogy ez egy párbeszéd.

    Mások leírták, hogy olyan 0-150 misi pluszban lehet már a film (nagyjából ez az én tippem is) és ez így egy random Fast & Furious (újabb) rész profitját sem éri el (még). Azokra pedig senki sem mondja, hogy "jó" filmek lennének. Rajtam kívül: nekem ugyanis bejönnek.

    (Bukásról én eddig sem beszéltem, nem is értem, hogy jön ez ide).

    Esetleg ha a félrebeszélés helyett a konkrét kérdésre válaszolnál

    A hsz-edben egyetlen kérdés volt, az hogy

    Amúgy bevételtől függ, hogy jó-e a film?

    Nyilván nem, de azért van korreláció.

    Egyébként szerinted mit jelent az, hogy "jó film"?

  • paljani
    senior tag

    Bakker, félelmetes, hogy te mennyire drukkolsz, hogy megbukjon a film :U

    Rossz hírem van számodra: nem fog megbukni :K

    Esetleg ha a félrebeszélés helyett a konkrét kérdésre válaszolnál... akkor legalább a látszata meglenne annak, hogy ez egy párbeszéd.

    Mások leírták, hogy olyan 0-150 misi pluszban lehet már a film (nagyjából ez az én tippem is) és ez így egy random Fast & Furious (újabb) rész profitját sem éri el (még). Azokra pedig senki sem mondja, hogy "jó" filmek lennének. Rajtam kívül: nekem ugyanis bejönnek.

    (Bukásról én eddig sem beszéltem, nem is értem, hogy jön ez ide).

  • Mr K
    őstag

    Mielőtt eldurransz: a "költségvetésbe" nem szokták beleszámolni a marketingköltséget (ami néha simán-lazán megduplázza a bekerülési költséget) tehát az a "brutális bevétel" az még meglehet a (nullszaldó+az apró) körül van zsebben. De lehet, hogy már vastagon pluszban. Ezt azért később fogjuk tisztán látni.

    Amúgy bevételtől függ, hogy jó-e a film? Keress rá pl. a halálos iramban filmek részenkénti költségvetésére vs. bevételeire. ;]

    250 millió volt a film, annak a duplája 500. A bevétel most jár 640 milliónál úgy, hogy néhány nagyobb piacon még be sem mutatták. Ebből nagy bukás már nem lesz...

  • Mielőtt eldurransz: a "költségvetésbe" nem szokták beleszámolni a marketingköltséget (ami néha simán-lazán megduplázza a bekerülési költséget) tehát az a "brutális bevétel" az még meglehet a (nullszaldó+az apró) körül van zsebben. De lehet, hogy már vastagon pluszban. Ezt azért később fogjuk tisztán látni.

    Amúgy bevételtől függ, hogy jó-e a film? Keress rá pl. a halálos iramban filmek részenkénti költségvetésére vs. bevételeire. ;]

    A marketing volt kb 125-150m$ körül, szóval 400m$ volt a film mindenestül és bevételben most van 639m$-nál. Tehát nullszaldó körül van vagy átlépte.

  • Mr K
    őstag

    Pénteken megnéztem. Nem bántam meg.
    Közel sem akkora woke film, mint amilyennek az internet népe behallucinálja.
    Ellen Page pl. krvra nem Akhilleusz. (Bocs, ha ezzel valakinek fájdalmat okoztam. :DDD)

    Állítólag ez a lehető leg-woke-abb film, csak nem a színészek bőrszínét vagy nemi identitását kell nézni, hanem a történetet és a mondanivalót. Nagy kérdés, hogy azzal hogy fog boldogulni a grok...

  • Donki Hóte
    veterán

    Mielőtt eldurransz: a "költségvetésbe" nem szokták beleszámolni a marketingköltséget (ami néha simán-lazán megduplázza a bekerülési költséget) tehát az a "brutális bevétel" az még meglehet a (nullszaldó+az apró) körül van zsebben. De lehet, hogy már vastagon pluszban. Ezt azért később fogjuk tisztán látni.

    Amúgy bevételtől függ, hogy jó-e a film? Keress rá pl. a halálos iramban filmek részenkénti költségvetésére vs. bevételeire. ;]

    Bakker, félelmetes, hogy te mennyire drukkolsz, hogy megbukjon a film :U

    Rossz hírem van számodra: nem fog megbukni :K

  • paljani
    senior tag

    A mozinézők más véleményen vannak, mint Elonka néni, nem az X-en kárognak, hanem a mozikban a pénzükkel szavaztak, a film brutális bevételt termel :K

    Mielőtt eldurransz: a "költségvetésbe" nem szokták beleszámolni a marketingköltséget (ami néha simán-lazán megduplázza a bekerülési költséget) tehát az a "brutális bevétel" az még meglehet a (nullszaldó+az apró) körül van zsebben. De lehet, hogy már vastagon pluszban. Ezt azért később fogjuk tisztán látni.

    Amúgy bevételtől függ, hogy jó-e a film? Keress rá pl. a halálos iramban filmek részenkénti költségvetésére vs. bevételeire. ;]

  • TCr
    veterán

    A mozinézők más véleményen vannak, mint Elonka néni, nem az X-en kárognak, hanem a mozikban a pénzükkel szavaztak, a film brutális bevételt termel :K

    Pénteken megnéztem. Nem bántam meg.
    Közel sem akkora woke film, mint amilyennek az internet népe behallucinálja.
    Ellen Page pl. krvra nem Akhilleusz. (Bocs, ha ezzel valakinek fájdalmat okoztam. :DDD)

  • King Unique
    titán

    Igen, csak innentől ugyanúgy vállalhatatlan, ha Musk karlendít, függetlenül attól, hogy minek nevezzük.

    Azért a leírtak mindenképpen árnyalja a képet, ennyi erővel csak egy elfeledett nemzeti hagyományt ápolt, élesztette újjá, aminek eredetileg semmi köze nem volt "ahhoz".
    Egyébként meg azért is felesleges ezt ennyire felfújni, mert Musk úgymond eleve bennfentes és közülük való, annak vallja magát, ő már csak ezért sem lehet n betűs, többek között ezért is hülyeség az előbbi miatt annak nevezni.

  • Ez köztudott, az előzőleg linkelt cikkekben is eleve le van írva...
    Le, de csak azért, mert ugye ha nem történt volna az ami, akkor lehet még ma is azt használnák. ;]

    Igen, csak innentől ugyanúgy vállalhatatlan, ha Musk karlendít, függetlenül attól, hogy minek nevezzük.

  • King Unique
    titán

    "saját nemzeti találmányuk", ami azóta vállalhatatlan lett, és lecserélték másra...

    Ez köztudott, az előzőleg linkelt cikkekben is eleve le van írva...
    Le, de csak azért, mert ugye ha nem történt volna az ami, akkor lehet még ma is azt használnák. ;]

  • Donki Hóte
    veterán

    A mozinézők más véleményen vannak, mint Elonka néni, nem az X-en kárognak, hanem a mozikban a pénzükkel szavaztak, a film brutális bevételt termel :K

  • Ő állította, róla írták, nem én találtam ki. Egyébként meg simán ráfogható a Bellamy is, saját nemzeti találmányuk, ennyi. :D
    Szintúgy, mást fárassz ezekkel a zavaros célozgatásokkal, azt a részét amit eredetileg más hozott fel itt, azt meg annak írd, ne nekem, köszi. A libsi woke meg pont kapcsolódik a cikk témájához elég egyértelműen, azt megint felesleges félremagyarázni.

    "saját nemzeti találmányuk", ami azóta vállalhatatlan lett, és lecserélték másra...

  • UnA
    Korrektor

    Mert szerinted az ókorban még tényleg léteztek istenek, félistenek, egyszemű óriások, szirének, varázslók, stb és az iliász/Odüsszeia ennek a kornak a hiteles történelmi leírása 500 évvel később?

    A helyszín létezik, a szereplők valószínűleg szintén léteztek. ezért egy Trónok harca összevetés elég béna ;)

  • King Unique
    titán

    :U RÓMAI ÜDVÖZLÉS! Te írtad, nem? Bármi kapcsolat? Nincs, mi? Meg brosphere-ben nézz már körül. Ezek ott coolnak számítanak. Ennyi. Aztán a náci meg ballibsi meg woke meg egyéb politikai fikicókkal engem hagyjál békén.

    Ő állította, róla írták, nem én találtam ki. Egyébként meg simán ráfogható a Bellamy is, saját nemzeti találmányuk, ennyi. :D
    Szintúgy, mást fárassz ezekkel a zavaros célozgatásokkal, azt a részét amit eredetileg más hozott fel itt, azt meg annak írd, ne nekem, köszi. A libsi woke meg pont kapcsolódik a cikk témájához elég egyértelműen, azt megint felesleges félremagyarázni.

  • ddekany
    nagyúr

    Ok és okozat kapcsolat:
    Musk + szellemileg sérült + drogfogyasztó + kimerült = meggondolatlanság

    Ennyi, ez a lényeg, az unalmas valóság. Igaz, hogy Musk egy fél (vagy két fél) bolond, de nem olyan ostoba, hogy egy elmebeteg és elbukott ideológiát támogasson. De sokaknak jólesik nácizni, szükségük van rá hogy nácikról tudjanak fröcsögni, ezért már lenácizzák azt is, aki nem ért velük egyet.

    Igaz, hogy Musk egy fél (vagy két fél) bolond, de nem olyan ostoba, hogy egy elmebeteg és elbukott ideológiát támogasson.

    Úgy is veheted, az emberek arra tippelnek, hogy mi történne, ha valahogyan tejhatalma lenne az USA-ban, és olyanra formálná, ami az ő ízlésének megfelel.

  • ddekany
    nagyúr

    Ha már a törivel jössz, akkor azt láthatóan nem tudod, hogy előbb volt pl. az USA-ban Bellamy salute, mint a németeknél és olaszoknál hasonló. Akkor a logikád szerint az előbbiek, pl. egyszerű amcsi iskolások is biztos mind nácik voltak fél évszázadon át, meg amikor még nem is voltak sehol a nácik. :B
    Ja, hát a woke ellenes megnyilvánulásai valóban nem szoktak tetszeni a libsiknek és főleg azért támadják, ez köztudott. :D

    :U RÓMAI ÜDVÖZLÉS! Te írtad, nem? Bármi kapcsolat? Nincs, mi? Meg brosphere-ben nézz már körül. Ezek ott coolnak számítanak. Ennyi. Aztán a náci meg ballibsi meg woke meg egyéb politikai fikicókkal engem hagyjál békén.

  • Puma K
    nagyúr

    Ok és okozat kapcsolat:
    Musk + szellemileg sérült + drogfogyasztó + kimerült = meggondolatlanság

    Ennyi, ez a lényeg, az unalmas valóság. Igaz, hogy Musk egy fél (vagy két fél) bolond, de nem olyan ostoba, hogy egy elmebeteg és elbukott ideológiát támogasson. De sokaknak jólesik nácizni, szükségük van rá hogy nácikról tudjanak fröcsögni, ezért már lenácizzák azt is, aki nem ért velük egyet.

    Úgymond "valakit mindig muszáj gyűlölni" ha az adott egyén az életében felmerülő problémákat nem tudja megoldani és valakire automatikusan rávetíti a problémáját-problémáit a tudatalattija.

  • tDr1v3r
    veterán

    Érdemes mindent amit Elon nyilatkozik erős fenntartással kezelni, hiszen a csávó egy megrögzött hazudozó (lásd: középosztálybeli családból származik).
    Az Asperger-szindrómás kijelentése is valószínűleg egy publicity stunt volt, amivel az utólag fura dolgait akarja megmagyarázni. Legjobb esetben is önmagát diagnosztizálta, ami hát szerintem gyenge lábakon áll.

    Stop Making Stupid People Famous!

    Amúgy simán lehet autista. Kanye West is annak vallja magát, ezzel akarja magyarázni a publicity stuntjait - és azért az elvontság tud autista trait lenni.

    Ami biztos: se Musk, se West nem normálisak. Előbbi sajnos még veszélyes is.

  • cherubion08
    senior tag

    Ezek manapság azokra használják a náci jelzőt, aki normálispárti, konzervatív, elutasítja az elmebeteg woke ideológiát, a woke filmek történethamisításait, Musk is az utóbbiak miatt akadt ki az Odüsszeiánál...

    Bassz.s ezek szerint én is náci lettem :DDD . Pedig én nem komálom Hitlert,meg nincs semmi bajom a zsidókkal, szőke se vagyok, tetszenek a fekete csajok. Hát így kiutálnak az original nácik :DDD

  • Tasunkó
    őstag

    Eleve az Ilias/Odüsszeia maga a tömény történelemhamisítás, szóval bárki bármilyen filmet forgat belőle, az minden lehet, csak nem az adott kor hiteles bemutatása.

    Homérosz műve a sci-fi kategóriába tartozott már a megírásakor is, tehát bármilyen adaptáció sem lehet hitelesebb egy másiknál.

    Eleve az egész egy horrorstory, amit úgy mazsolázott össze hogy szerinte valamiféle összegzés legyen a vagyonosság és a családi lét útvesztőiről. Az egészben Nolan látásmódja az ami érhet valamit. És ami nem érdekes az hogy mondjuk hogy Mel Gibson hogy mit láthat bele, mert az kevés mint mókusnak a vizipisztoly. Elon Musk mondjuk csinálhatna egy írói rendezői filmet, egy igazi önmegvalósítást.

  • Cassi
    őstag

    Annyiból azért történelemhamisítás, hogy a győztesek szemüvegén keresztül írja le a Trójánál történteket.

    Amúgy ez pont olyan, mintha 3000 év múlva a magyar honfoglalást az István, a király rockopera fennmaradt szövege alapján tanítanák az iskolában ;]

    Ez Homéroszra pont nem igaz, mert szinte két testvérnép harcaként írja le a történéseket. Egyetlen rossz szava sincs a trójaiakra, sőt az Íliász legszebb részei Hectorról és az öreg Priamoszról szólnak. Arról nem tehetett, hogy ő görög volt, az is tény, hogy a görögök győztek végül.

Új hozzászólás Aktív témák