Hirdetés
-
Ismerős külsővel érkezik a Polestar telefon
ma Újabb EV brand rukkol elő okostelefonnal, ezt a formát viszont már láttuk valahol.
-
Kanada big tech-adót zúdít az amerikai cégek nyakába
it Nem várnak tovább a nemzetközi megoldásra, a nagy tech cégekre 2024-től digitális szolgáltatási adót vetnek ki.
-
PlayStationre is megjelent a Dave the Diver
gp A tervek szerint jövő hónapban érkezika Godzilla DLC, amelyet már a Sony konzol tulajok is megkapnak.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-FreaK-
veterán
válasz elprimo #71051 üzenetére
Lejárt a szerk.
Igen, szerintem is hagyjuk, mert Bodz mindjárt átirányít minket a másik topicba, ahol ez már végig lett párszor rágva
(#71052) Ba cy lus: Abban egyet értek, hogy szükséges lenne a konszenzus, viszont ez nem zárja ki, hogy az adott mérések nem jók és nem hasznosak, csak azt jelenti, hogy nincs megállapodás róluk. Ami egyébként lehet, hogy van, mert én pl. nem néztem utána annak, hogy hányan osztják a mérési eljárások megfelelőségét, az is lehet, hogy sokan, az is lehet, hogy kevesen. Te sem tudhatod.
Viszont az érvelésed szerintem azért hibás, mert a tudományos életben is mindennek az alapja a mérés. Ott is el lehet vitatkozni sok mindenen, de még is megegyeznek dolgokról, így jön létre bármi amit tudománynak lehet nevezni. Oké, a jelen témában nem biztos, hogy már sokak által elfogadott a módszer, de az sem, hogy nem. Én akkor is sokkal inkább támaszkodok azokra a mérésekre, mint mások fülére mondjuk
Tudnék erre még nagyon jó érveket linkelni, híres fizikusoktól, de ennyire tényleg ne menjünk bele
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz Dorian #71045 üzenetére
Még csak nem is alapkövetelmény. Egy szinte tisztán 2. felharmonikust torzító csöves erősítő széólhat részletesen 1% torzítással is.
Elenben a keresztezési torzítás pl. nagyon bántó tud lenni, de mivel az idő kis részlben jelentkezik, kiátlagolódik 0,01% alá a mérési eredményekben.
DAC-nál az 1 Hz-es jitter puhává, erőtlenné teszi a basszust, de torzításban ki nem méred periodikus jellel.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ear001
addikt
válasz -FreaK- #71053 üzenetére
Amíg a mérések és a hallás között csak ritkán van egyértelmű korreláció, miért is kéne a mérést az első helyre tenni? Persze, vannak olyan paraméterek, amik konstrukciós, vagy épp egyedi hibára utalnak, de azon túl ez nagyon nem egyértelmű dolog. Páratlanul kicsi torzítást például jó nagy visszacsatolással lehet csinálni, ami viszont a tranziensekre nincs jó hatással. Aztán frekvenciamenetet gyakran a fázis rovására lehet simítani, kérdés megéri-e. Itt egy írás a torzítások természetéről, szerintem igen tanulságos: http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM1504.HTM
-
Bodz
Topikgazda
válasz -FreaK- #71050 üzenetére
Azért sokszor azok a lényeges különbségek csak azért tűnnek lényegesnek (nagynak), mert úgy ábrázolják őket, ráadásul még az a nagy is bőven kívül esik a hallható tartományon.
Amúgy oké, szemptemberben megmondod, D70 vagy SU-8 v2 + THX vs. R2R-11, de ez árban nem fair összehasonlítás (ezen még túl is léphetünk éppen). Mi történik, ha az R2R 11 + THX kombó lesz a nyerő?
Támaszkodhatsz csak a mérésekre, ez is egy hit, de mi van akkor, ha mégse fog tetszeni az adott eszköz? Megmondod magadnak, hogy a füled szar és ennek ellenére hallgatod tovább, mert mérve jó?Jól emlékszem, hamarabb volt meg az R2R, mint ahogy megmérték? Azóta kevésbé tetszik, megutáltad, rosszabbnak hallod?
[ Szerkesztve ]
-
Bodz
Topikgazda
Új SMSL cuccok. SP500, M400, M500.
A 102 dolláros M6 Németországból kifejezetten jó ajánlat. VA2-t is kipróbálhatná valaki.[ Szerkesztve ]
-
jocee777
csendes tag
Üdv!
Volna egy nagyon amatőr kérdésem. A toslinken pc-re kötött DAC-fejhallgató kombó hangerejét csak analóg oldalról lehet szabályozni vagy a winfossal is beállítható? Konkrétan hangerő szabályzós DAC-t vegyek fejhallgatóhoz? És ha már itt vagyok max. ~12k-ig melyik DAC a nyerő? (usb input nem fontos)
Üdv JoceeEskü nagyon adja a sok meglepődő arc ahogy felszínre hatol a felismerés, hogy a villamossinen egy villamos jön!
-
Exodius
őstag
Arról nem is beszélve, hogy itt mindenki mérésekről meg fülekről beszél. De akkor tegyünk hozzá még egy kicsit:
Nevezzük el az alábbi dolgot, amit most leírok: A fejhallgató-megismerhetetlenségének/paradoxonjának. Ahogy tetszik. All rights reserved.
1. Adva van egy fejes, adott karakterisztikával, amit összekötünk egy DAC-al, aminek van egy jellegzetes hangzása meg egy erősítővel, aminek szintén van egy adott hangzása. A konstrukció ugye. Kondenzátorok, trafók, diódák, belső kábelezés, jelút, chipek, csövek, stb. Aztán ott vannak még a külső kábelek (réz, bronz, ezüst) elosztók/tápszűrők, fülpárnák és szoftver....jah és igen az egyik legfontosabbat kifelejtettem: az emberi fülünk, ami mindenkinek más és ehhez kapcsolódik még a nagyon cifra agyunk, amiről még mindig fingunk sincs, hogy hogyan működik.
További tényező lehet még a kedvünk is, ami szintén igen nagy mértékben tudja befolyásolni az hallgatott zenét.Nah már most egy ilyen rengeteg-tényezős rendszerben ti tényleg azt hiszitek, hogy a fejhallgató hangját halljátok? Ez merő naivitás. Ti annak a fejhallgatónak egy adott LÁNCBAN való hangját halljátok, amit még befolyásol rengeteg más tényező. Ti a láncot halljátok, nem a fejest!
Meze 99 Classic klasszikus példa: sok benne a mély, vagy kevés? Miről hallottam, milyen volt a fülpárna? Leírható egyáltalán hogy hogyan szól általánosan, vagy csak az alapján, amilyen a fülem meg a láncom?Sennheiser HD 600/650 még érdekesebb: mit rakjak alá? Ebből a szempontból az egyik legizgalmasabb jövevény a fejhallgatók közül. Az egyik erősítő alatt irgalmatlanul jól szól, a másik alatt tudásának felét mutatja. De milyen erősítő ez, ami alatt a hang démona lesz belőle? Csöves? Tranzisztoros? Hibrid? És azon belül melyik?
Matematikailag: egy fejes, közel végtelen párosítás. És akkor a DAC-okat kihagytam, meg a többit, amit már felsoroltam.Olyan az egész, mintha meg akarnék fogni egy elliptikus pályán nagyon gyorsan mozgó golyót, de az még a tengelye körül is nagyon gyorsan pörög, össze-vissza, teljesen kiszámíthatatlanul. Viszont van egy pontja, ahol ha megfogom az adott időben, akkor megkapom a tökéletes formát, amire vágyok. Ez pedig szerintem maga a szinergia.
Amikor minden úgy van összerakva, hogy akár agytól, fültől, kedvtől is, de akárhogy is halljuk, mindig levesz a lábunkról.
Egyáltalán van olyan rendszer, létezhet olyan, ami úgy ad hozzá egy fejeshez, hogy nem változtatja meg annak karakterét és tényleg csak a fejest hallom, nem a csöves erősítő jellegzetességét, a DAC-chipek miben-létét és körítését, hanem azokat a membránokat, amiket kitaláltak az adott fejeshez? Egy totálisan semleges lánc, amiben a fejes karakterisztikája a létező legjobban kijön?Hát még ha valaki elmondja mit hallott és már úgy ülök le, azzal az infóval, hogy mit kellene hallanom, mit hallottak mások. Újabb tényező.
Bocs ez a része még kidolgozás alatt van. Szerintem ez érdekes eszmefuttatás.
[ Szerkesztve ]
-
-
fericske
addikt
De lehet manipulálni a hangkarakterét a fülpárnákkal eléggé szélsőségesen. Sok mély, kevés mély, V karakterré változtatás, magasok, közepek, vagyis akusztikai EQ-ra nagyon is használható. Még akár hangzás minőség javítására, rontására is alkalmasak, mint pl. tisztább magasok, bár ez valamennyire szubjektív.
Objektíven nézve persze nem lesz jobb képességű egy adott membrán a párnacserétől. -
Komódnyúl
csendes tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni DAC vásárlással kapcsolatban.
Alábbi eszközökkel rendelkezem otthon:
-Line 6 Pod Studio GX (ezt még öcsém hagyta rám, zenekari időszakából), ezt cserélném le.
-AKG K501 fejhallgató
-Omnitronic SHP-600 fejhallgatóAz alábbiak közül, hasonló áron melyiknek van a legjobb fejhallgató kimenete:
- Sabaj DA2
- SB X-FI HD
- Steinberg UR12Előre is köszi a segítséget
-
Tim82
nagyúr
válasz Komódnyúl #71063 üzenetére
Ugyan a Sabaj DA2-t nem hallottam, de biztos vagyok abban, hogy ebből a háromból a Steinberg UR12-nek van a leggyengébb fejhallgatókimenete/erősítő része.
A Steinberg inkább DAC-ként, hozzácsapva egy fejhallgatóerősítőt remek, úgy nagyon jó cucc.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
#56474624
törölt tag
válasz Exodius #71059 üzenetére
A fejhallgató-megismerhetetlenségének/paradoxonjának
Ha úgy vesszük, teljesen pontosan megismerhetetlen tapasztalati úton, de ez nem is feltétlen szükséges. Erős jellegzetességeket viszonylag gyorsan fel lehet fedezni, különösen egy már ismert láncban. Széllel szembe viszont felesleges pisilni, pl. DT990-szerű hangkarakterből HD600-szerűt próbálni faragni erősítő + DAC segítségével, mert nem fog összejönni, maximum elléphetünk abba az irányba.
[ Szerkesztve ]
-
Wendelke
senior tag
Üdv!
A következő kérdésben kérnék segítséget. Melóhelyen telefonról Xiaomi A1-ről hallgatok zenét USB Audio Player Pro-val, SMSL X4+Takstar Pro 82 fülesen.
Olvasgattam a témában és felmerült bennem, hogy előrelépés lenne a Topping NX4 dac/amp, a beépített akksi, DSD, a windows, android kompatibilitás miatt. Az akksis megoldás jó lenne, mert az SMSL azért szívja rendesen az a telefon akkuját, és lehet, hogy ezt nem is mindig tolerálja a telefon, mert egy idő után lecsatlakozik az X4-ről.
Alapvetően a telefonhoz használnám, de az otthoni zenecucchoz sem lenne rossz laptoppal, bár erre van egy FX- Audio dac-X6.
Szóval a telefon-fejes esetén lenne-e minőségben előrelépés, vagy itt már a fejhallgatót is minőségibbre kéne cserélni?
Ha érdemes megvenni, akkor EU-s beszerzési forrása van ennek az eszköznek, ami olcsóbb mint az Ali+esetleges vámeljárás? Elsődlegesen inkább 100 dodó körüli árban gondolkodtam volna a dac/amp-ra, de nem tudom, hogy van-e hasonló tulajdonságokkal rendelkező ebben az ár sávban mint a Topping NX4-s.
Köszönöm előre is!
"Aki hülye, haljon meg" Moldova Gy.
-
Wendelke
senior tag
válasz Wendelke #71066 üzenetére
Bocsánat még annyit kihagytam, hogy eredendően az SMSL IQ-t néztem ki, de a topicot olvasgatva a Topping NX4 volt javasolva, ha a kettő közül akart valaki választani.
Szóval az előbbi hozzászólásban leírt eszközöket figyelembe véve, SMSL IQ ,100 dodó körüli áron vagy Topping NX4 159 dodóért, az ár-értéket is figyelembe véve.
Köszönöm!
"Aki hülye, haljon meg" Moldova Gy.
-
mert_csokis
senior tag
Napot!
Nemrég jártam itt, tippet kérve a vásárláshoz.
Azóta próbáltam szokni az alaplapi ALC892-őt, de valahogy nem az igazi a Xonar D1 után. Azt vettem észre magamon, hogy nem szeretek zenét hallgatni a jelen felállással.
Eltűntek a részletek. Talán a magas szekció komfortosabb lett, tehát vokális zenéket kellemesebb hallgatni. Viszont a középtartomány mosottabb, kevesebb az apró részlet. A mély is kevesebb, nem áll össze az egész.
Mivel ügyes voltam és előre gondolkoztam, még véletlenül se normál ATX lapot vettem, hanem microATX-et. Így sikeresen elzártam magam a belső hangkártya lehetőségétől, mivel a széles VGA miatt egyszerűen nem fér el.
Megúsztam volna olcsón, ha felhajtok egy Xonar DX-et, és legalább marad az ismerős hang, ha jobb nem is lesz.
Most viszont kényszerűen külső megoldás kell. Szóval a kérdés újra adott.
Mivel nincs fejesem, így a leendő eszköz fejhallgató erősítő része nem fontos. Csak a DAC funkcióra van szükségem, és csak sztereóban használom.
Neutrális, vagy akár kicsit melegebb, nyugodtabb hangú eszköz kellene.
Mivel sokat tököltem, elvitték az apróról az összes szóba jöhető kiszemeltet.
Külföldi review-kat és fórumokat persze nézem folyamatosan, de mégis csak az lenne a legjobb, ha itteni tapasztalatokat olvashatnék.
Szóba jöhetnek a kis USB-s apróságok, mint a Dacmagic XS vagy a két Dragonfly. Velük van valakinek valós tapasztalata?
Külföldi cikkek gyakorlatilag ajnározzák őket. Főleg a Red-et. Mondjuk annyit már nem akarok költeni.
De néztem még a második generációs Xonar U7-est is, mint külső megoldást. Nem sok mindent találni róla.
Minden ajánlást, iránymutatást köszönök.[ Szerkesztve ]
adidas UltraBOOST 21 (FY0371) 41 1/3-os méretben eladó
-
#56474624
törölt tag
válasz Exodius #71070 üzenetére
Az attól függ. Én inkább arra gondoltam, hogy a remélt hangbeli változtatást mitől várhatjuk reálisan. Ha valakinek egy 300k-s DAC kell, hogy a ma már régebbi árához képest fél áron árult K701-gyel végződő láncán az utolsó simításokat elvégezze, miért ne? Ha megkapta, amire vágyott, hosszú évekig el van vele, akkor nem pénzkidobás.
A gond azzal van, mikor többet várunk egy-egy komponens cseréjétől (nem a lényegest cseréljük), mint amilyen változást hozni képes, az pénzherdálás. A fenti eset nem.[ Szerkesztve ]
-
pulutodurumo
őstag
válasz mert_csokis #71071 üzenetére
Hol vennéd meg? Csak itthon kapható érdekel, vagy jöhetnek kínaiak is?
"Don't fret, boyo. I'll be gentle!"
-
mert_csokis
senior tag
válasz pulutodurumo #71073 üzenetére
Csak itthon kapható.
Itthon, az indoklás nélküli elállást meg tudom játszani, ha nem jön be a hangja.
Van időm tesztelni, és a belföldi visszaküldés ára sem vészes. Azt belekalkulálja az ember.
Külföldről rendelt terméknél azért ez húzósabb.
Az esetleges garanciális ügyintézés is egyszerűbb itthon vásárolt motyónál.adidas UltraBOOST 21 (FY0371) 41 1/3-os méretben eladó
-
Komódnyúl
csendes tag
Köszi!Most látom hogy neked is ilyen van.
Azt gondoltam volna hogy az UR12 is rendelkezik fejhallgató erősítővel, de akkor ezt most elengedem.
Sajnos egy Dac+erősítő már túl lógna a keretemen, szóval marad a Sabaj vagy a Sound Blaster (20E Ft környékén keresek valamit)
Esetleg az X-FI HD-vel van tapasztalatod?
-
bkercso
nagyúr
válasz Exodius #71076 üzenetére
a 70K-ból nem tudom hogy lesz 2-3X jobb
Hát azt én se. Kellene egy mértékegység meg egy mérési módszer ahhoz, hogy mérőszámot rendelhessünk egy mennyiséghez. Torzításhoz még lehet is - bár ahhoz is inkább egy görbét, mintsem egyetlen számot -, de szubjektív hangminőséghez aligha.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Bodz
Topikgazda
válasz mert_csokis #71071 üzenetére
Tascam US-1x2? Muzikernél a HUFnews3 kupont felhasználva még 2000 Ft lejön az árából.
-
Bodz
Topikgazda
válasz pulutodurumo #71082 üzenetére
Azt a Spartant már meg akarták páran venni, de sajnos csak boltban vehető át.
13-án night shopping lesz megint a Muzikernél, lehet olcsóbb lesz többi színben is (múlkorinál az volt). -
Wendelke
senior tag
"Aki hülye, haljon meg" Moldova Gy.
-
Bodz
Topikgazda
válasz Wendelke #71087 üzenetére
Szívesen!
I.T.E.M! Frissítsünk, új RME firmware.
-
Komódnyúl
csendes tag
Nincs igazából összehasonlítási alapom, de leginkább azért cserélném mert a hozzá való (gyártó által utoljára 7 éve frissített) driverrel csak a szenvedés van. Néha rájön az 5 perc és eldobja magát, vagy recseg videók alatt. Aztán hónapokig semmi baja.7 év után először május végén végül adtak ki hozzá új drivert de az sem segített.
Ugyanakkor tervben van egy új fejhallgató vásárlás is a későbbiekben (egyelőre egy AKG k612 a terv), mivel szegény 501-es bár még működik, de már erősen leharcolt állapotban van.
Aztán ha ez az egész túl sokba kerülne, lehet hogy összeszedem magam, és megpróbálom helyrehozni az 501-eset, az SHP 600-zal is el lennék, csak egy idő után szétnyomja a fejemet.
-
-
Exodius
őstag
válasz pulutodurumo #71094 üzenetére
Fülfüggő persze.
-
#56474624
törölt tag
válasz Exodius #71093 üzenetére
Ár-érték arány, és hogy valami hányszor szól jobban a másiknál (ami eleve nincs, nem létezik, legalábbis nem egzakt), két külön dolog. És persze az ár-érték aránynál sem szoktunk mondani soha számot. Komolyan nem értem, minek ilyen marhaságokon agyalni, melyek nem hogy nem célravezetőek, hanem még félrevezetőek is lehetnek, ha hagyod, hogy az árcédula befolyásolja a szubjektív értékítéleted. Mert ebből, hogy "hányszor szól jobban" valami, és hogy az azt jelenti általában, milyen árkategóriában van, nagyon ez jön le, hogy a kettőt nem sikerült túl jól függetleníteni egymástól. A hifizésben egy dolgot kell igazán megtanulni: a saját füledre merni támaszkodni.
Ezt amúgy nem először írom le neked, mert az a benyomásom az írásaid alapján, hogy nem mersz a saját hallásodban bízni, arra támaszkodni. Pedig más út nincs.
[ Szerkesztve ]
-
IO.sys
őstag
válasz pulutodurumo #71094 üzenetére
Hát egyébként szerintem mérhető a szubjektív hallás is. Az enneagram vagy az IMBT és a többi pszichológiai tesztek különböző nézőpontból és rétegben megmutatják, hogy ki milyen archetípusba tartozik és milyen szintjén ("oktávján") áll ennek az aktuális életszakaszában. Kicsit értek ezekhez és azt látom, hogy azonos archetípusú embereknél az arcvonások és a gondolkodás is hasonlók, és lehet, hogy a hallás is.
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép!... -Az a dolga!...
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Üzletből, garanciával, Lenovo X1 Carbon ,i7-8665U/16GBRAM/512GBSSD FULLHD IPS matt/magyarított bill
- HP ProBook 650 G5 Ezüst i5 8365U/8GB/256GB SSD/Windows 11/HUN BILL - 10% Most Csak 110.150 Forint
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Xiaomi Poco X5 Pro 8/256gb - Újszerű akár beszámítással