- TCL LCD és LED TV-k
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Steam Deck
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Projektor topic
- Házimozi belépő szinten
- Dell notebook topic
- Azonnali fotós kérdések órája
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
Hirdetés
-
Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
ma Nagy az aksi, gyenge a hardver, amiből hosszú üzemidőre lehetne következtetni. Tényleg így van?
-
Játékosbarát frissítést kapott az ASUS ROG Ally
ph A vállalat engedélyezte az AMD Fluid Motion Frames eljárását.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
krichd1
addikt
válasz dgyuri0123 #46349 üzenetére
Eddig egyikről sem láttam szemábrát, abból lehetne valamennyire objektívan megítélni, ennek hiányában marad a szubjektív összehasonlítás.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #46349 üzenetére
"akárhányszor cserélem, hol az egyik tetszik jobban, hol a másik"
Ez a legjobb, könnyű a dolgod: ilyenkor a drágábbat el kell adni.
Bár tudom, ezek csak szavak: én is megtartottam még a Radnai-féle kábelt, mert nálam nincs kérdés melyik a jobb, viszont a különbség elég pici.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Tin
veterán
válasz Krissz80 #46350 üzenetére
olvasd el, mert pont erről szól hogy a zenék egy részénél még a 16 bit sem észrevehető, a 24 bitnek meg aztán... na, szóval erről szól
nekem van olyan albumom, ami 6x van letöltve különböző formátumban, remastered meg anyámkínja minőségben, mégis sokszor a "legjobb" flac szól a legvacakabbul. és általában a "sima" mbites cd-ről frabbelt flac a legjobb.
szóval itt a kérdés inkább az, hogy ugyanaz a csúcsminőségű flac lekonvertálva 16 bitre, vagy akár egy 320-as mp3-ra, ront-e bármit a hallható minőségen. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz Krissz80 #46344 üzenetére
Én csak pár éve "DAC-olok" és, mivel nem "sportból" űzöm, így én sem hallottam túl sok USB kábelt.
De valóban a lényeg az lenne, milyen a lineáris hangú kábel, ami egyáltalán nem színez és egyáltalán nem nyúl a dinamikához semmilyen irányba? Most éppen van egy Klotz-om és egy AQ-em, amik mindketten másképp gondolják a "jó" hangot és bizony akárhányszor cserélem, hol az egyik tetszik jobban, hol a másik. A Klotz a nagyobbik "csaló" szerintem, mert "populárisabb" a hangja, mint az AQ-nek. De, miként lehet ezt biztonsággal kideríteni? Szerintem sehogy, mert ahány rendszer, annyiféle komponens kombinációja adja az összhangot."csak a zene van"
-
-FreaK-
veterán
válasz dgyuri0123 #46349 üzenetére
Ezek szerint akkor van ténylegesen markáns, hallható különbség két USB kábel között?
Mekkorára értékelnéd ezt a különbséget? Van olyan jelentős mint mondjuk egy DAC/Amp cseréje másra?
-
dgyuri0123
nagyúr
"hogy ugyanaz a csúcsminőségű flac lekonvertálva 16 bitre, vagy akár egy 320-as mp3-ra, ront-e bármit a hallható minőségen."
Már hogyne rontana. ( 320-ra gondolok) Ha te nem hallod, szerencsés ember vagy, mert rengeteg helyed marad a HDD-n.
Mivel veszteséges tömörítés, a program minden, általa feleslegesnek vélt információt kitöröl ( megsemmisít ), bizonyos algoritmusok alapján és a maradékot tömöríti, de ez lényegtelen, nem technikai kérdésről beszélgetünk. Én meg pongyolán fogalmazok. Viszont ami hiányzik az adatfolyamból, annak nem lehet "hangja" ugye?
Ez hiányzik majd a prezensz tartományból (és még pár helyről) a frekvencia görbén, amit meg is hallasz, szerencsés ( szerencsétlen ) esetben.
(#46355) -FreaK-: Nem beszélhetek hatalmas különbségről. Azt viszont simán bevállalom, hogy határozott, de csak a Win10 megléte óta ilyen, eddig kevésbé volt értékelhető.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Tin
veterán
válasz dgyuri0123 #46357 üzenetére
tehát te tisztán hallod a különbséget egy 320-as cbr mp3 és egy flac között bármikor, zenétől függetlenül?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dorian #46352 üzenetére
Gondolod...
Most is azt mondom, van olyan zeném, ami igen megkívánja a Cinnamon-t, de van olyan is, ami meg nem.
Ááááh...
(#46358) Tin : Van az a "zene", ami nem is zene, ( számomra ) csak "gépek lázadása".. Na ott mindegy. Mivel olyanokat nem hallgatok, ezért erről nem tudok nyilatkozni. De konkrétabban pl. Enigma, Eloy, stb. esetében azért még megmondom a saját rendszeremen, A-B teszten, hogy mi szól.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Krissz80
senior tag
válasz dgyuri0123 #46354 üzenetére
Ehhez valószínűleg több rendszert is hallanunk kellene.
De pl.ha több karakterű erősítő, hangszórót próbálgatnál a különböző USB kábelekkel, és lejegyeznéd a tapasztalatokat, akkor ki lehetne következtetni, hogy melyik elem milyen irányba visz.
De ez igen sokféle kombináció lenne.Vagy meg is lehetne mérni a DAC frekiátvitelét a különböző kábelekkel, de ez meg eszköz hiányában nehéz.
Igazából én kitartok azt elméletem mellett, de elismerem, hogy a kivitelezése igen nehéz.
És ez csak arra vonatkozik, ha a zeneiség mellett a tökéletességre is hajtasz. -
Tin
veterán
válasz dgyuri0123 #46359 üzenetére
értem. nincs több kérdésem
-
Krissz80
senior tag
válasz dgyuri0123 #46357 üzenetére
Én ezzel tökéletesen egyet értek.
Tin: Lehet, hogy van megszámlálhatóan sok zene, ahol nem jön ki annyira a különbség, de megszámlálhatatlanul soknál meg igen.
Régen egy SB128-al nekem a 192+ fölötti MP3 volt a csúcs, és nem értettem azt az ismerősömet aki már akkor kiszúrta a különbséget az akkor még csak VAW és 320kbps-es MP3 között (ugyanakkor elismerte, hogy a 320 azért néha elég), igaz neki az akkoriban jobb hangúnak számító Vortex chipes Diamond Monster Sound mx300-a volt.Azóta ez átértékelődött bennem, mint ahogy az is, hogy 24bites források sem mindíg egyértelműen jobbak, és most nem a Vinyl rippekre gondolok.
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz Krissz80 #46362 üzenetére
Emlékszem, anno a koleszos időkben a Videoton erősítőmmel és hangfalaimmal, sima sb. hangkártya analóg kimenetével megállapítottam, hogy 192kbps mp3 bőven jó minőség, és az összes kölcsönkért CD-t így grabbeltem be. Most azokat nem hallgatom
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
PuMbA
titán
válasz dgyuri0123 #46337 üzenetére
"Minden tiszteletem a Tiéd, de miért vacakolsz veszteséges tömörítéssel?"
Mert nincs meg veszteségmentesen, csak YT-on
"Tudom, szerinted nincs hallható különbség az FLAC és a-között, de amiket én teszteltem és magam konvertáltam, mindnél jelentkezett a kiürülés, prezensz tartomány elsikkadása és a grízesebb hangzás, hogy csak pár dolgot említsek. Biztosan kellően jó a hangfalad, vagy az erősítőd?"
Nem tudom, már nagyon régen álltam neki egyszer MP3 vs. FLAC összehallgatásra, nem ezzel a rendszeremmel, akkor ugye nem volt különbség Most már lehet, hogy más a helyzet...
"Ergo etalon hiányában mondhatod is akár, hogy hűűű, de szépen szól, miközben ugyanezt az anyagot nem hallod tömörítetlen formában, ugyan attól a feltöltőtől. Sőt, soha nem fogod tudni összehasonlítani, mert a YT-on minden tömörítve van."
Igen, nem tudom összehasonlítani, csak azokkal valamelyeset, amik vannak a gépen jó minőségű FLAC-k, de sima hallgatásra vagy érzésre nincs különbség közöttük Majd csinálok egyszer egy konvertálást próbaképp, ha lesz időm
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ivógéptanács #46370 üzenetére
Azon a láncon még nem biztos hogy kihallod. ( 1-200e ) Kivéve, ha fülesről beszélünk. Szvsz.
"csak a zene van"
-
Ispy
veterán
Sziasztok,
még nem jártam ebben a topikban soha, de most rávett a kíváncsiság. Jelenleg építés alatt vagy egy HTPC, ami váltani fogja a médialejátszómat, ami rendelkezett sztereó rca kimenettel, így tökéletesen rá tudtam dugni a sztereó erősítőmre (Nad 316). Viszont az alaplap (Asrock N3150DC) nem rendelkezik, csak ilyen jack kimenettel (7.1). A kérdésem az, hogy van valami low-budget megoldás dac fronton, hogy összepárosítsam az eszközeimet? Vagy egy jack-rca kábellel kössem össze?
Ja és abszolút laikus vagyok hifi témában, bájdevéj.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
bkercso
nagyúr
Ezzel a zenével minek is tesztelni, nem igaz? Nekem is van sok szeretett 16 bites felvételem: hát nem így szólnak... :/
8 bit az 50dB dinamika, és kb. 0,2% THD.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz EQMontoya #46364 üzenetére
De vegyük észre, hogy egy értelmes dac fogadó oldalon bufferel. A kábel után.
Adó oldalon mi értelme bufferelni?
A foobarban viszont adóoldali buffet állítasz (ez a közös erőforrások miatt kell, mivel nem csak a foobar fut a gépen). A DAC-ban meg kicsi a buffer, hogy kicsi legyen a latency. Ezért számít, milyen a forrás!
Nem véletlen, hogy a drága DAC-okban ottvan az FPGA, mellette a nagy méretű RAM-mal.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
.DLL
veterán
válasz dgyuri0123 #46359 üzenetére
Gépzene: Ez azért van így (mármint hogy sok ilyennek elég akár egy normális mintavételezéső 8 bit is, vagy épp a tömörítés sem tesz kárt bennük) mert ezeknek a gépzenéknek a spektuma eleve hiányos, digitálsi nem folyamatos, darabos. Nem "a minden" van benne (mint egy analóg hangszeres zenénél) és abból vesz el a tömörítés, hanem eleve csak néhány dolog, hang van benne. Mint a fénycsövek vagy a gagyi LED-es lámpák fénye. Sávos, hiányos. Ha hiányos zenét tömörítünk be, akkor ami tömörítésné elveszne az elehet hogy nem vész el mert benne sem volt. Analóg, hangszeres zenéknél azért jobban kijön a különbség.
(#46364) EQMontoya: Adó oldalon is van értelme, de attól függően hogy hol van az a buffer. Ha pl. erős terhelés van a gépen és nem tud mindig (vagyis inkább elég gyakran nem tud) a zenéből adatokat továbbítani a hangkimenet felé, akkor jól jön egy dedikáltabb rész ami ezzel foglalkozik, buffereli, és egyenletesen küldi a DAC felé a zadat. De lehet rosszul látom.
(P.H.)
-
EQMontoya
veterán
válasz bkercso #46375 üzenetére
Ez teljesen igaz, de ha már 1/100-ad másodpercnyi buffer van a DACban, az is bőven elég kiküszöbölni a jittert.
Mert egy usb átvitel jittere legrosszabb esetben is nanoszekundumban lesz mérhető..DLL: ez ellen valóban véd egy adó oldali buffer, ebben igazad van. Az átvitel mindenféle problémái ellen (amire "elvben" a csilliós kábel való) nyilván nem tud.
Dorian: azért, mert nagy baj lenne, ha ráütnek a cintányérra a képen, és fél másodperc múlva jön meg a hangja a hangfalból.
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
hm74
aktív tag
válasz Krissz80 #46342 üzenetére
Nem vitatom, ez a helyes irány. Csak amikor a DAC, az erősítő és a fejhallgató is precíz, valamivel egy bele kell vinni egy csipetnyi muzikalitást.
A muzikalitást alatt a dallamos, élő, analógos, sima és meleg tónust értem.Főleg azután kezdtem el töprengeni, miután a Sense V1 erősítőmet Szekeresre cseréltem. Jobb lett a hangzás, de veszített a lánc az élményszerűségéből, amit végül kábel cserékkel sikerült visszahoznom.
A Shure SRH940 fejhallgatóm pedig tabu. Volt mellette DT880 és K702, de én sokkal jobbnak hallottam mindkettőnél. Szerintem technikailag nincs jobb fejes nála 100 alatt. És bizony nem a lágyságáról híres.Konkrét példa az én esetemben: az AQ Carbon USB kábelt Valhalla Silver USB kábelre cseréltem. Ezzel kicsit bársonyosabb és szellősebb lett a hangzás, főleg az énekhangok lettek kellemesebbek. Nem ment el az addigi egyensúly, de a végeredmény muzikálisabb lett. Azonban itt is hangsúlyozom, a Carbon nem rosszabb a Valhalla kábelnél csak más.
Egyébként minden vezetékem inkább muzikális, a "cuccok" meg inkább precízek a láncomban. Nekem így lett meg az ideális hang. Lehet ezt fordítva is jól csinálni, ha pl. ha az erősítő vagy a fejes lágy hangú és percíz kábeleket építünk be. -
Krissz80
senior tag
Mondjuk ha már mindened egyben van akkor ez is lehet megoldás.
Az "olcsóbb" komponensekkel játszani, de könnyen lehet, hogy egy jobb csöves erősítővel még zeneibb eredményt értél volna el.De még azt sem tartanám kizártnak, hogy a Valhalla Silver a jobb, ha szellősebb és lágyabb lett.
-
bkercso
nagyúr
válasz Dorian #46379 üzenetére
Ha ugyan ezen eszközön skypeolsz, játszol stb., akkor nem mindegy a latency.
EQMontoya: Vigyázzunk: a jitter spektrális adat! ps-ban az amplitúdóját mérjük, de a hangfrekis tartományú jitter torzít bele a zenábe, az meg 20Hz-es is lehet.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
hm74
aktív tag
válasz Krissz80 #46383 üzenetére
Részletességben nem jobb a Valhalla, csak zeneibb. Ha az zeneiség a legfőbb tényező, akkor jobb.
Aki régóta hifizik és szeret sokat kísérletezni, az előbb-utóbb eljut oda, hogy "mindenben jó" rendszert összehozni szinte lehetetlen
És az az igazság, ha beújít az ember a lánc bármelyik pontján és ezzel magasabb kategóriába lép, akkor szinte biztosan eltolódik az addig kényesen behangolt és megszokott hangzásvilág. Tehát jó eséllyel máshol is bele kell piszkálni. Soha, semmiből sincs teljesen semleges és kiegyensúlyozott. Mindennek van karaktere.Ahogy ajánlod, én is azt tervezem: a következő upgrade egy csöves erősítő lesz.
[ Szerkesztve ]
-
krichd1
addikt
Szerintem már azért vannak technikailag jobb fejhallgatók az újak között is 100eFt környékén, mint például a Hifiman He400S, Philips Fidelio X2, Audio-Technica R70X. Én a helyedben nem építkeznék annyira a Shure-ra.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #46386 üzenetére
Mert egy hangeszközt nem lehet kizárólag hifibuziknak, és csak zenelejátszásra tervezni.
Nem is mondasz butaságot: lehetne rajtuk egy ilyen kapcsoló!Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #46389 üzenetére
Miért? Csak a buffer mennyiségén változtatna a szoftver. Egy nagy RAM kell bele, az FPGA-t meg megfelelően felprogramozni. Ez lenne a "rendes" elektronika, ha PC-oldalon nem tudsz mit csinálni.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ribi
nagyúr
válasz EQMontoya #46380 üzenetére
A monitoroknak is van latencyje.
Ha az 10 ms alatt van, észrevehetetlen. Így a DACnál is bőven lehetne valamennyit tolni.
És ki tudja kinek milyen a monitora, mekkora laggal.
Amúgy ha TVt nézel és mondjuk 2 méterre van a hangfal, az is már 6ms kését ad.
Moziban 10-15 méter miatti 30-45ms lag senkit se zavar.
Nagyon túl van gondolva ez a latency sokszor.[ Szerkesztve ]
-
bodo753
tag
Sziasztok!
Rendeltem egy Denon da-300usb-t és szeretnék hozzá venni 1 pár rca kábelt és egy usb a-b kábelt.
a számítógépem és az erősítőm elég közel van egymáshoz kb. 2m,de nem tudom melyikből vegyek rövidebbet,melyiknél fontosabb.
összeget nem írok,azt veszem majd meg amiről azt gondoljátok hogy árban hozzá illik -
bodo753
tag
válasz BigBlackDog #46394 üzenetére
és tudnál ajánlani konkrét típusokat is?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz bodo753 #46393 üzenetére
Szia.
IC-ből VDC 268-006-000, ami szerintem nagyon semleges hangú kábel és nagyon olcsó is. 2x1 m hosszban nyugodtan vehetsz. Kb. 5000e Ft/pár. USB-ből 1-2 m-es Klotz jó lehet, ami szintén nagyon olcsó, kb. 2500 Ft. Nekem Win10 mellé bevált. Egyáltalán nem rangon aluliak a DA300 mellé.
"csak a zene van"
-
bodo753
tag
válasz dgyuri0123 #46397 üzenetére
rendben,köszönöm
-
bodo753
tag
válasz dgyuri0123 #46397 üzenetére
rendben,köszönöm
esetleg tudnál ajánlani egy boltot is ahonnan megrendelhetem?
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- BONTATLAN ÚJ iPad Pro 2021 2022 M1 M2 Chip 11 és 12,9 128-2000GB DEÁK TÉRNÉL AZONNAL ÁTVEHETŐ
- ÚJ Bontatlan Macbook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 36GB/512GB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE WindForce 2X GTX 960 4GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel