- Orbitális siker: először jutott műhold föld körüli pályára Európából
- Nem villog többet a kijelző a GeForce driver gyorsjavításával
- IFA 2026: Kedvező(bb) árak és színek: ez a Lenovo új notebookjainak vonzereje
- IFA 2026: Kell egy kisebb konzol? Az Acer körbenyeste az Atlas 8-at
- IFA 2026: az NVIDIA RTX Spark beházasodott a Lenovo Yoga termékcsaládjába
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen egeret válasszak?
- IFA 2026: Kell egy kisebb konzol? Az Acer körbenyeste az Atlas 8-at
- Home server / házi szerver építése
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen monitort vegyek?
- Fujifilm X
- Milyen TV-t vegyek?
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Darth_Revan
veterán
Jó lenne egy olyan EU-s törvény, hogy eladhatod a digitálisan vásárolt cuccaidat is.
De semmi esélyt nem látok rá. Sőt!
Én simán vennék felhasználói fiókkal együtt gépet, de azt még hirdetni sem szabad.Az EU előtt elbukott még az a kezdeményezés is, hogy ha a kiadó megöl egy játékot, ami kötelezően csatlakozik a szerverére, akkor ha már fizettél érte, legalább a leállítás előtt adjon ki egy patchet, amivel offline működőképes marad.
Tökéletes példa az NVIdia, aki miatt szükség lett volna ilyen EU szabályozásra. Ott az összes android port, ami kiadtak Shield TV-re (DOOM 3 BFG, Tomb Raider 2013, Contrast, Resident Evil 5, stb), darabja 4-5000 Forint volt, offline játék az összes, de "másolásvédelem" miatt minden indításnál rácsatlakoznak az NVidia szerverére, ami amíg nem küld "OK" jelzést, addig el sem indul a játék. Na az NVIdia lelőtte ezt a szervert, így hiába vetted meg az offline játékokat, már nem mennek, mivel a játékokból nem szedte ki ezt az ellenőrzést indulásnál. E miatt hiába vetted meg a játékokat és hiába alapvetően single playr játékok, használhatatlanok. Természetesen az NVidia xy kifogással lepattintja a panaszokat és pénzt nem ad vissza.
Ez a digitális játékok jövője ...
-
GodGamer5
addikt
Részemről (is): No Disc, No Buy.
-
Matus26
csendes tag
-
wasd.hu
senior tag
Ha ez miatt eltűnnek, akkor így jártak, majd jön a helyükre más, az a gond, hogy ezek a mamut cégek inkább eltűnnek, minthogy a jó irányba mozdulnának el.
Ajánlom planettaxi - Phelan munkáit. Pl yt fent van. Nyugodt lehetsz, a fejlesztők, gondolok a referenciákkal rendelkezőre: pályán maradhatnak. Az más kérdés hogy melyik pálya lesz az, kinek a szekerét tolják majd. Van ebben fanázia, de azért még a globális játszótér sem akkora, hogy bárki-bármit keresztülverhet az egész felvevőpiacon. Most a sunyi kísérletezik egyet, de kértek ők már elnézést és voltak rettentő bukások is a történelmük során.
Szóval neagódj, ott a zabszem a helyén.
-
Dragon3000
nagyúr
Szerencsére a baj nem a fejlesztők fejében van: akár 30+ éve bizonyító gárdát szórtak ki ahelyett, hogy az inkompetens menedzsmentet takarítanák el. Ezt diktálja a szent excel ugye, a fejesek fokozatosan elszakadnak a valóságtól. Amikor a piac törvényszerűen beárazza a túlárazott szemetet és jönnek a méretes pofonok, a kiadó\monopol nem figyeli a minőséget, nem stratégiát vált. Leépít, hitelekhez rohan és panaszkodik. A piac pedig egyszerűen továbblép.
És ez nem csak egy területen tapasztalható.Ha ez miatt eltűnnek, akkor így jártak, majd jön a helyükre más, az a gond, hogy ezek a mamut cégek inkább eltűnnek, minthogy a jó irányba mozdulnának el.
-
wasd.hu
senior tag
Persze, hogy fenntarthatatlan, mert egyre több pénzt szórnak el ezekre a játékokra, de közben ez nem látszik meg rajtuk... Egyre több szemetet dobnak a piacra és még csodálkoznak ha ezek nagy része bukás lesz... Remélem lesz még pár olyan kiadási bukás, mint a call of duty bo7 volt, hátha észreveszik, hogy nem minden szart lehet eladni és remélem az activision, illetve az ms is észre veszi, hogy változtatni kell, ha nem remélem a következő cod is ugyanekkora bukás lesz és akkor talán észreveszik, hogy változás kell.
Szerencsére a baj nem a fejlesztők fejében van: akár 30+ éve bizonyító gárdát szórtak ki ahelyett, hogy az inkompetens menedzsmentet takarítanák el. Ezt diktálja a szent excel ugye, a fejesek fokozatosan elszakadnak a valóságtól. Amikor a piac törvényszerűen beárazza a túlárazott szemetet és jönnek a méretes pofonok, a kiadó\monopol nem figyeli a minőséget, nem stratégiát vált. Leépít, hitelekhez rohan és panaszkodik. A piac pedig egyszerűen továbblép.
És ez nem csak egy területen tapasztalható. -
Dragon3000
nagyúr
Az iparági architektúra gyökeresen átalakul. Az AAA kategória lassan fenntarthatatlan költségeket emészt fel, a piaci viszonyok pedig egyre kaotikusabbak. Ezt tökéletesen tükrözi a maroknyi fejlesztőből álló indie csapatok exponenciális sikere, miközben az agresszív felvásárlások (mint az MS esetében) nyomán legendás stúdiók, például az id Software állnak a földbe. Bár a Sony elviekben lehetne korrekt szereplő, racionális ok már nem maradt a bizalomra. Páran pánikszerű defenzívába kezdtek: a dark pattern mechanizmusokat immár a fizikai disztribúció szintjére is kiterjesztik, pontosan tudják, hogy a jelenlegi lufi kidurranása után sorra fognak hullani a fejek.
Persze, hogy fenntarthatatlan, mert egyre több pénzt szórnak el ezekre a játékokra, de közben ez nem látszik meg rajtuk... Egyre több szemetet dobnak a piacra és még csodálkoznak ha ezek nagy része bukás lesz... Remélem lesz még pár olyan kiadási bukás, mint a call of duty bo7 volt, hátha észreveszik, hogy nem minden szart lehet eladni és remélem az activision, illetve az ms is észre veszi, hogy változtatni kell, ha nem remélem a következő cod is ugyanekkora bukás lesz és akkor talán észreveszik, hogy változás kell.
-
wasd.hu
senior tag
A statisztika alapján elég kevesen vannak, akik lemezes megoldást vásárolnak, a használt piacból meg semmi nem jelenik meg ezekben a statisztikákban, mivel abból nincs semmi bevétele a sonynak, így ha ezen felhasználók egy minimális része átvált digitális vásárlásra, máris elérte a célját a sony, mert az máris bevételt jelent a számukra is. Nem mondhatták azt, hogy nem tetszik nekik a használt piac, miközben korábban ők reklámozták magukat ezzel a lehetőséggel, de azóta megváltoztak a trendek is, így egyszerűbb a nem éri meg a lemezes kiadást nyomni, mint a kell mindenki pénze, de közben simán lehet benne igazság, hogy annyira kevés új lemezes kiadást adnak el, hogy már nem is éri meg.
Az iparági architektúra gyökeresen átalakul. Az AAA kategória lassan fenntarthatatlan költségeket emészt fel, a piaci viszonyok pedig egyre kaotikusabbak. Ezt tökéletesen tükrözi a maroknyi fejlesztőből álló indie csapatok exponenciális sikere, miközben az agresszív felvásárlások (mint az MS esetében) nyomán legendás stúdiók, például az id Software állnak a földbe. Bár a Sony elviekben lehetne korrekt szereplő, racionális ok már nem maradt a bizalomra. Páran pánikszerű defenzívába kezdtek: a dark pattern mechanizmusokat immár a fizikai disztribúció szintjére is kiterjesztik, pontosan tudják, hogy a jelenlegi lufi kidurranása után sorra fognak hullani a fejek.
-
Dragon3000
nagyúr
A statisztika alapján elég kevesen vannak, akik lemezes megoldást vásárolnak, a használt piacból meg semmi nem jelenik meg ezekben a statisztikákban, mivel abból nincs semmi bevétele a sonynak, így ha ezen felhasználók egy minimális része átvált digitális vásárlásra, máris elérte a célját a sony, mert az máris bevételt jelent a számukra is. Nem mondhatták azt, hogy nem tetszik nekik a használt piac, miközben korábban ők reklámozták magukat ezzel a lehetőséggel, de azóta megváltoztak a trendek is, így egyszerűbb a nem éri meg a lemezes kiadást nyomni, mint a kell mindenki pénze, de közben simán lehet benne igazság, hogy annyira kevés új lemezes kiadást adnak el, hogy már nem is éri meg.
-
zetor2000
addikt
Nem tudom, mekkora egy-egy sikerjáték mérete, de a PC-n nem ritka sajnos a 80-100GB.
És itt lehet, hogy a Sony egy elavuló meretű korong macerásan gyártható/eladható tulajdonságára hivatkozva felhagy ezzel a szokásával, és előkészíti a terepet a jóval nagyobb méretű (adatmennyiségben mérve... nem minőségben) játékokra. Csak ezt meg rosszul marketingeli. -
zetor2000
addikt
Fene se tudja... ehhez meg kéne buherálni a PS-t, hogy .iso vagy valami értelmes cucc legyen, amit tudsz másolgatni. De itt az is kérdés, hogy a fájlrendszer hogyan érhető el, meg az hogyan tartalmazza a letöltött dolgokat.
Gondolom, nem úgy, hogy c:\"username"\games\"játéknév.iso"
-
Degeczi
nagyúr
-
wasd.hu
senior tag
Erre ugyanaz a válaszom, mint az előbbire is, lenyomja ezt a felhasználók torkán a sony és simán el tudom képzelni, hogy az ms követi, mint ahogy a telefonos és laptopos világ minden hülyeségét követte az apple-nek, legyünk a legvékonyabbak, nem baj, hogy kisebb aksi fér el, vegyük ki a dobozból ezt azt amazt, először csak ellen reklám volt, aztán 1-2 éven belül követték a példát. Apple jött a notch megoldásával, akkor mindenki el kezdte másolni, majd a nagy újítás az lett, hogy már csak egy kis lyuk van a kijelzőn, előtte az sem volt... az apple jött a nagy hátlapi kamera szigettel, ezt is el kezdte mindenki másolni, még az olyan telefonok esetében is, ahol olyan szar a kamera rész, hogy a kinézet másolásán kívül semmi nem követelte volna meg...
Eljutunk oda, hogy nem lesz választék vagy választod az egyik szart vagy a másik szart, a lényeg, hogy mindenképp a felhasználók szopják meg és mindig lesz olyan, aki megveszi és ezért a cégek nem fogják meggondolni magukat.Igen, végső soron ez az enshittification.
#41 Eversmann
nem lesz alternatíva, erről szól az ON topik, szeretne teljesen bezárni egy platformba a sony rendszere és ahogy Dragon kolléga is mondja, simán ugranak a kútba a többiek is, hisz jövedelmező. Csakhogy el tudok képzelni egy olyan szkenáriót, mint amit az Apple-nél is láttunk, hogy pici részesedésből erősödött és a kezdeti magas árat más szempontok alapján pl ár/érték = neo szintjén beszivárogtatják a köztudatba. Az már egy piaci rés, ha úgy vesszük és a Nintendonak igencsak lejt a talaj ebben is.
Értem ezalatt hogy a Steam és az N saját boltjai tarolnak majd le mindent ebben a verzióban és bizony a többiek sírdogálnak, mert -érdemi- tartalom hiányában kevés tőkét tudnak ezek mellett kovácsolni. -
Dragon3000
nagyúr
Most nem az eladhatóságon volt a hangsúly, különben is aki gyűjtő, az nem is fogja eladni és nem is fogja ez a része érdekelni, neki az tetszik, hogy ott a dobozos lemezes megoldás a polcán.
-
Eversmann
senior tag
Tehát akkor nem maga a lemez a baj, hanem hogy nem lehet eladni digitálisan...
-
Depression
veterán
Jó lenne egy olyan EU-s törvény, hogy eladhatod a digitálisan vásárolt cuccaidat is.
De semmi esélyt nem látok rá. Sőt!
Én simán vennék felhasználói fiókkal együtt gépet, de azt még hirdetni sem szabad. -
Degeczi
nagyúr
Egyszerű, filmek esetében a legjobb minőségű a br kiadás, így akinek ez fontos az megveszi, játékok esetében meg a többségnél már semmit nem kapsz a lemezzel, itt az oldalon volt cikk, hogy sok játéknál kell egyből frissítést telepíteni, különben el sem indul a lemezes játék...
Dehogynem kapsz: a fizikai média átruházhatóságát! Ha megunod a konzolt és minden játékod digitális volt, az nem szempont eladásnál hiszen nem adhatod vele, míg a lemezes játékokat akár egyenként is elpasszolhatod, így az egyenleg jóval kedvezőbb a végén.
-
Dragon3000
nagyúr
Egyszerű, filmek esetében a legjobb minőségű a br kiadás, így akinek ez fontos az megveszi, játékok esetében meg a többségnél már semmit nem kapsz a lemezzel, itt az oldalon volt cikk, hogy sok játéknál kell egyből frissítést telepíteni, különben el sem indul a lemezes játék...
-
KISDUCK
addikt
Kérdés, hogy akkor miért nem azt mondták, hogy mostantól marad minden, csak drágább lesz a lemezes kiadás, mert kisebb a bevételük belőle?

Az azért érdekes, hogy még a 2010-es években sem hallottam egyik konzolgyártót sem picsogni, hogy a fizikai verzión kisebb a hasznuk. Ennek ellenére azt lehetett hallani, hogy a játékipar bevétele nagyobb, mint a film és zeneipar bevétele együttvéve. Ráadásul ott mai napig kapható fizikai formátum. Akkor mégis hogy is van ez???

Rákéresve a lemez költsége a kiadót terheli pl.: ubisoftot a meghajtó költsége meg a vásárlót. Meg amilyen húzásai voltak mostanában a sony-nak ps-t illetően nekem is olyan érzésem van hogy a használt játékokat akarják felszámolni. Mert amúgy a sonynak mindegy lenne hogy a sápját digitális játék vagy lemezes játék után kapja meg, de az se lepne meg ha. digitalisból nagyobbat tudnának maguknak lekanyarítani.
-
Hopkins95
addikt
Azért nem, mert akkor még sokkal több lemezt adtak el, most már csak a vásárlások 15-20%-a lemezes, így már előjön, hogy a többlet kiadások mellett már nem éri meg, főleg, ha a minimum készleteket sem tudják eladni.
Filmeket is lehet már jó ideje digitálisan vásárolni, de az teljesen más piac, ott nem kapsz frissítést és aki vásárol lemezes kiadást az általában nagyobb részt azon veszi a filmeket.Filmeknél is a digitális terjesztés már régetarolta a lemezes piacot. Ott is nagy része már digitálisan van eladva vagy streamingen keresztül , mégis a nagy filmek jönnek Blu Rayen is. Akkor az hogy van?

-
Dragon3000
nagyúr
Kérdés, hogy akkor miért nem azt mondták, hogy mostantól marad minden, csak drágább lesz a lemezes kiadás, mert kisebb a bevételük belőle?

Az azért érdekes, hogy még a 2010-es években sem hallottam egyik konzolgyártót sem picsogni, hogy a fizikai verzión kisebb a hasznuk. Ennek ellenére azt lehetett hallani, hogy a játékipar bevétele nagyobb, mint a film és zeneipar bevétele együttvéve. Ráadásul ott mai napig kapható fizikai formátum. Akkor mégis hogy is van ez???

Azért nem, mert akkor még sokkal több lemezt adtak el, most már csak a vásárlások 15-20%-a lemezes, így már előjön, hogy a többlet kiadások mellett már nem éri meg, főleg, ha a minimum készleteket sem tudják eladni.
Filmeket is lehet már jó ideje digitálisan vásárolni, de az teljesen más piac, ott nem kapsz frissítést és aki vásárol lemezes kiadást az általában nagyobb részt azon veszi a filmeket. -
Eversmann
senior tag
A csendes többség a GTA 6 kedvéért valóban alkalmazkodik, de ebből a kaliberből generációnként alig néhány akad. A tisztán digitális, zárt ökoszisztémába kényszerítés a valós alternatívák miatt óriási/felesleges kockázat. Az egyoldalú lépés könnyen stratégiai öngyilkossággá válhat.
A DADC gyár mikrolencse-gyártásra (LiDAR, okostelefonok) történő átállítása logikus technológiai diverzifikáció, de ebből a nyitottabb elvű adathordozás kivezetését vizionálni korai. A fizikai piac teljes beszántása avagy digi ilyen platformba záró minőségben szvsz öngól lehet, ami tálcán kínálná a vásárlók fontos részét az emberségesebb konkurenciának.
Zárt rendszerben a játékos nem vásárló többé, hanem túsz. A piac viszont gyűlöli a túszdrámákat, és a tőke a nagyszerűbb megoldások felé áramlik. Volt már ilyen.
Nekem nem hiányozna a lemez. Régen nem volt más megoldás, valahogy el kellett jutattni a vásárlókhoz. Ma ez megváltozott. Ott van egyből.
Nyilván a gyűjtői kiadást érdemes meghagyni, hiszen ott kapsz fizikai extrákat.
Inkább arra leszek kíváncsi, hogy alternatív úton is hozzá lehet jutni a játékokhoz? Pl. Konzolboltokban kódhoz, olcsóbban mint a store. Illetve, ha megveszed a licenszt a használatra, azt nem fogják-e elvenni. Lejár valamelyik megállapodás, audio/kiadás licensz stb. A másik, ha megszűnik-e a multis támogatás, lesz-e offline mód? Ezek égetőbb kérdések szerintem. Valami egységes szabályozás ráférne.
-
Hopkins95
addikt
De ez mind költségként jelenik meg, ehhez hozzájön a logisztika is, így a lemezes kiadásból sokkal kevesebb a sony bevétele, mint a digitálisnál, a szervereket így is úgy is fent kell tartani, mert valahonnan a frissítéseket is kell osztani, így maga a játék alapfájljai már nem sokat dobnak ezen.
Kérdés, hogy akkor miért nem azt mondták, hogy mostantól marad minden, csak drágább lesz a lemezes kiadás, mert kisebb a bevételük belőle?

Az azért érdekes, hogy még a 2010-es években sem hallottam egyik konzolgyártót sem picsogni, hogy a fizikai verzión kisebb a hasznuk. Ennek ellenére azt lehetett hallani, hogy a játékipar bevétele nagyobb, mint a film és zeneipar bevétele együttvéve. Ráadásul ott mai napig kapható fizikai formátum. Akkor mégis hogy is van ez???

-
KISDUCK
addikt
De ez mind költségként jelenik meg, ehhez hozzájön a logisztika is, így a lemezes kiadásból sokkal kevesebb a sony bevétele, mint a digitálisnál, a szervereket így is úgy is fent kell tartani, mert valahonnan a frissítéseket is kell osztani, így maga a játék alapfájljai már nem sokat dobnak ezen.
Nem is a költségeket firtattam, mert nyílván a megrendelőnek ki kell fizetnie a szerszamokat is, de ezért nem kell új gyártósor csak szabad kapacitás 2 megrendelés között.
-
Dragon3000
nagyúr
Rákerestem a folyamatra, de nem úgy tűnik hogy ehhez új gyartósort kell felhúzni. Kb. megcsinálják a szerszámot a préseléshez oszt jó napot, minden más marad kb. Ez elég univerzális folyamatnak tűnik. Lemegy a halálos iramban 9. lemezek gyártása, kicserélnek par dolgot a soron oszt. próba után mehet a halalos iramban 10 lemez gyártasa. Az lemezen ami változik az a préselt adat, felirat és a tok csomagolasnál.
De ez mind költségként jelenik meg, ehhez hozzájön a logisztika is, így a lemezes kiadásból sokkal kevesebb a sony bevétele, mint a digitálisnál, a szervereket így is úgy is fent kell tartani, mert valahonnan a frissítéseket is kell osztani, így maga a játék alapfájljai már nem sokat dobnak ezen.
-
KISDUCK
addikt
Van egy minimum mennyiség, amivel odamehetsz a cégekhez, hogy legyártsa neked, ami kell. Nagyon sok kiadó már eleve azt a minimum mennyiséget rendeli lemezes játékból, amivel egyáltalán szóba állnak velük. Ha kevesebbet kérnének, akkor elküldenék őket, mert itt egyedi megrendelésről van szó, vagyis külön gyártósort kap, és ehhez kell egy minimum tételszám, hogy a gyártósor kiépítése nyereséges legyen. Általában még ezt a minimum mennyiséget sem adják el, mert az a tapasztalat, hogy a játékosok többsége akkor is digitálisan vásárol, ha ott a lemez a boltban.
Alapvetően a Sony is megtartaná a lemezeket, ha nem jönne ki ez nekik mínuszban. Mert nekik aztán tökmindegy, hogy hol veszed meg a játékot, mert úgyis kell a PlayStation Store a frissítésekhez. De mivel az ügyfeleik döntő többsége már amúgy is csak digitálisan vásárol, így azok, akik lemezen vásárolnak annyira kevesen lesznek, hogy a lemezes kiadáson önmagukban minuszosak lesznek.
Rákerestem a folyamatra, de nem úgy tűnik hogy ehhez új gyartósort kell felhúzni. Kb. megcsinálják a szerszámot a préseléshez oszt jó napot, minden más marad kb. Ez elég univerzális folyamatnak tűnik. Lemegy a halálos iramban 9. lemezek gyártása, kicserélnek par dolgot a soron oszt. próba után mehet a halalos iramban 10 lemez gyártasa. Az lemezen ami változik az a préselt adat, felirat és a tok csomagolasnál.
-
Dragon3000
nagyúr
Olyan békafőzős élménynek tűnik így elsőre. Csak szép lassan és sorban jön a magic. A valódi probléma nem az adathordozó típusa, hanem pl ebben a topikban is felvázolt dark pattern: a konzolos ökoszisztéma szándékosan úgy épül/t fel, hogy a kötelező day0 patchekkel lassan teljesen kiherélik nextgen érkezéséig a birtoklási élményt is. És ez még csak a jéghegy csúcsa.
https://wasd.hu/szotar/dark-pattern/Erre ugyanaz a válaszom, mint az előbbire is, lenyomja ezt a felhasználók torkán a sony és simán el tudom képzelni, hogy az ms követi, mint ahogy a telefonos és laptopos világ minden hülyeségét követte az apple-nek, legyünk a legvékonyabbak, nem baj, hogy kisebb aksi fér el, vegyük ki a dobozból ezt azt amazt, először csak ellen reklám volt, aztán 1-2 éven belül követték a példát. Apple jött a notch megoldásával, akkor mindenki el kezdte másolni, majd a nagy újítás az lett, hogy már csak egy kis lyuk van a kijelzőn, előtte az sem volt... az apple jött a nagy hátlapi kamera szigettel, ezt is el kezdte mindenki másolni, még az olyan telefonok esetében is, ahol olyan szar a kamera rész, hogy a kinézet másolásán kívül semmi nem követelte volna meg...
Eljutunk oda, hogy nem lesz választék vagy választod az egyik szart vagy a másik szart, a lényeg, hogy mindenképp a felhasználók szopják meg és mindig lesz olyan, aki megveszi és ezért a cégek nem fogják meggondolni magukat. -
wasd.hu
senior tag
Simán el tudom képzelni, hogy az ms is meglépi az xbox esetében és akkor nem marad alternatíva...
Olyan békafőzős élménynek tűnik így elsőre. Csak szép lassan és sorban jön a magic. A valódi probléma nem az adathordozó típusa, hanem pl ebben a topikban is felvázolt dark pattern: a konzolos ökoszisztéma szándékosan úgy épül/t fel, hogy a kötelező day0 patchekkel lassan teljesen kiherélik nextgen érkezéséig a birtoklási élményt is. És ez még csak a jéghegy csúcsa.
https://wasd.hu/szotar/dark-pattern/ -
Dragon3000
nagyúr
A csendes többség a GTA 6 kedvéért valóban alkalmazkodik, de ebből a kaliberből generációnként alig néhány akad. A tisztán digitális, zárt ökoszisztémába kényszerítés a valós alternatívák miatt óriási/felesleges kockázat. Az egyoldalú lépés könnyen stratégiai öngyilkossággá válhat.
A DADC gyár mikrolencse-gyártásra (LiDAR, okostelefonok) történő átállítása logikus technológiai diverzifikáció, de ebből a nyitottabb elvű adathordozás kivezetését vizionálni korai. A fizikai piac teljes beszántása avagy digi ilyen platformba záró minőségben szvsz öngól lehet, ami tálcán kínálná a vásárlók fontos részét az emberségesebb konkurenciának.
Zárt rendszerben a játékos nem vásárló többé, hanem túsz. A piac viszont gyűlöli a túszdrámákat, és a tőke a nagyszerűbb megoldások felé áramlik. Volt már ilyen.
Simán el tudom képzelni, hogy az ms is meglépi az xbox esetében és akkor nem marad alternatíva...
-
Hopkins95
addikt
A probléma itt az (játékosok szempontjából legalábbis) hogy a konzolos játékok nagyrészénél hiába van meg lemezen a játék ha indítás előtt úgyis kapod a képedbe a day one patchet amit MUSZÁJ letöltened, különben nem játszol ..
És akkor kenheted a hajadra a lemezedet végeredményben
Ez nem igaz, nagyon sok Playstation játék játszható a Day 1 patch nélkül, a Sony-s single player játékok szinte kivétel nélkül. Itt a Digital Foundry Directben pedig John arról beszél, hogy a legtöbb esetben a day 1 patch nélkül is végig lehet játszani a játékokat.
-
Corleone33
senior tag
A probléma itt az (játékosok szempontjából legalábbis) hogy a konzolos játékok nagyrészénél hiába van meg lemezen a játék ha indítás előtt úgyis kapod a képedbe a day one patchet amit MUSZÁJ letöltened, különben nem játszol ..
És akkor kenheted a hajadra a lemezedet végeredményben
-
wasd.hu
senior tag
Szerinted fog bármilyen hatása is lenni? A lemezes kiadás többlet költség a számukra és az össz eladásnak minimális része volt már lemezes vásárlás, így ha nem lesz lemezes, akkor azzal nem lesznek kiadásaik, így az el nem adott példányok sem lesznek és lehet máris 0 különbség lesz az eddigiekhez képest a számukra. A nagy felszólalók egy része azonnal futni fog konzolt venni, amint jön a gta6 és szerintem ezzel ők is tisztában vannak, ezért sem foglalkoznak ezzel tovább.
A csendes többség a GTA 6 kedvéért valóban alkalmazkodik, de ebből a kaliberből generációnként alig néhány akad. A tisztán digitális, zárt ökoszisztémába kényszerítés a valós alternatívák miatt óriási/felesleges kockázat. Az egyoldalú lépés könnyen stratégiai öngyilkossággá válhat.
A DADC gyár mikrolencse-gyártásra (LiDAR, okostelefonok) történő átállítása logikus technológiai diverzifikáció, de ebből a nyitottabb elvű adathordozás kivezetését vizionálni korai. A fizikai piac teljes beszántása avagy digi ilyen platformba záró minőségben szvsz öngól lehet, ami tálcán kínálná a vásárlók fontos részét az emberségesebb konkurenciának.
Zárt rendszerben a játékos nem vásárló többé, hanem túsz. A piac viszont gyűlöli a túszdrámákat, és a tőke a nagyszerűbb megoldások felé áramlik. Volt már ilyen.
-
Eversmann
senior tag
-
Dragon3000
nagyúr
Szerinted fog bármilyen hatása is lenni? A lemezes kiadás többlet költség a számukra és az össz eladásnak minimális része volt már lemezes vásárlás, így ha nem lesz lemezes, akkor azzal nem lesznek kiadásaik, így az el nem adott példányok sem lesznek és lehet máris 0 különbség lesz az eddigiekhez képest a számukra. A nagy felszólalók egy része azonnal futni fog konzolt venni, amint jön a gta6 és szerintem ezzel ők is tisztában vannak, ezért sem foglalkoznak ezzel tovább.
-
wasd.hu
senior tag
-
Tamás9x
őstag
Fel fog lendülni újra a lemezírás.. úgy érzem
-
BaLee
addikt
Én sajnálom a dolgot, főleg amiatt, hogy elég gazdaságosan lehetett játékokkal játszani ha utána eladtad. Ettől persze még vettem digitálisat.
Nem hiszek az ilyen összefogásokban, ha a PS6 már lemez nélkül érkezik akkor is rohan majd mindneki ugyanúgy megvenni. Ha az első hetekben nem akkor majd pár hét vagy hónap múlva.
Vagy úgy lesz mint a PS5 idején, hogy egy én után annak örültél, hogy egyáltalán kapsz... -
Hopkins95
addikt
Van egy minimum mennyiség, amivel odamehetsz a cégekhez, hogy legyártsa neked, ami kell. Nagyon sok kiadó már eleve azt a minimum mennyiséget rendeli lemezes játékból, amivel egyáltalán szóba állnak velük. Ha kevesebbet kérnének, akkor elküldenék őket, mert itt egyedi megrendelésről van szó, vagyis külön gyártósort kap, és ehhez kell egy minimum tételszám, hogy a gyártósor kiépítése nyereséges legyen. Általában még ezt a minimum mennyiséget sem adják el, mert az a tapasztalat, hogy a játékosok többsége akkor is digitálisan vásárol, ha ott a lemez a boltban.
Alapvetően a Sony is megtartaná a lemezeket, ha nem jönne ki ez nekik mínuszban. Mert nekik aztán tökmindegy, hogy hol veszed meg a játékot, mert úgyis kell a PlayStation Store a frissítésekhez. De mivel az ügyfeleik döntő többsége már amúgy is csak digitálisan vásárol, így azok, akik lemezen vásárolnak annyira kevesen lesznek, hogy a lemezes kiadáson önmagukban minuszosak lesznek.
LimitedrunGames, Superraregames és társaival mi a helyzet?
-
Depression
veterán
Elég csúnyán kihagyod a matekból, azt a tényt, hogy egyetlen lemezzel, hány db. 2nd hand játékos játszhatott és aztán költhetett DLC-re, kozmetikára, vagy egyéb akciós címre. A lemez nem csak arról szólt, hogy eladtunk 1 db.-ot 1 embernek és ennyi. A lemeznek az ökoszisztémába volt jegye, jellemzően olcsón, vagy jelentősebb olcsóbban, mint a digitális. Az 15-25% meg cirka 20 milla gamert jelentett ám...
Nálam a PS5 Pro pontosan annyit porosodik, mint az elődje a PS5 amatőr... kegyetlen sokat. NSW2, és gamer PC mellé gyak. egy drága porfogó, amit az excluk miatt vettem, de azok meg mutatóba is alig...
Elég csúnyán kihagyod a matekból, azt a tényt, hogy egyetlen lemezzel, hány db. 2nd hand játékos játszhatott, de most meg kell vennie, ha játszani akar.

A PS nem csak arról szól, hogy eladtunk 1 db.-ot 1 embernek és ennyi. A PS az ökoszisztémába jegy.
-
Balu117
junior tag
Filmet már nem vennék lemezes formában, nincs is mivel lejátszanom már.
Nekem van még DVD-m. De nem túl gazdaságos lemezt venni.
Általában nem az előállítás a sok, hanem a jogdíj rajta. Persze lehet itt jönni a Netflix-xel, hogy több a film; na de ők arra építenek, hogy előfizeted. Tehát ez annyi, mint ha a lemezért kéne mégegyszer fizetned, mert 2 hónap múlva is szeretnéd megnézni. Arról nem beszélve, hogy mi van akkor, ha tartalmat vesznek le róla....Igazad van. Nem vagyok egy nagy Netflix Huszár, de megvannak az előnyei. A gyerekek miatt van Disney Plus is.
Illetve most vettem Sony TV-t ahoz jár 1-2 én Sony Core, ez a 3 szinte mindent lefed! Bár én nem vagyok releváns mivel nagyon keveset nézek filmet vagy bármit is. Néha egy egy sorozat megállít ha messze dolgozom. -
laed
senior tag
Pontosan! Filmet már nem vennék lemezes formában, nincs is mivel lejátszanom már 😂😂
Ez a játékos mizéria zavart az elején. (Régen gyűjtöttem a lemezeket) De most kb 10 év után beújítottam egy Xbox Sieres S-t. És megismerkedtem a game pass-al. Így erre nem vettem játékot! (Na jó a Cod 2-t)
Filmet már nem vennék lemezes formában, nincs is mivel lejátszanom már.
Nekem van még DVD-m. De nem túl gazdaságos lemezt venni.
Általában nem az előállítás a sok, hanem a jogdíj rajta. Persze lehet itt jönni a Netflix-xel, hogy több a film; na de ők arra építenek, hogy előfizeted. Tehát ez annyi, mint ha a lemezért kéne mégegyszer fizetned, mert 2 hónap múlva is szeretnéd megnézni. Arról nem beszélve, hogy mi van akkor, ha tartalmat vesznek le róla.... -
Phoen|x
addikt
-
Balu117
junior tag
Blu-rayt sem gyártanak már túl sokat. Ki az, aki megvesz egy filmet 6000-10000 Ft-ért, amit egyszer-kétszer megnéz, amikor ennyiért egy havi Netfilx v. HBO előfizetést kap 1000+ filmmel? Nem sokan, és egyre kevesebben.
Pontosan! Filmet már nem vennék lemezes formában, nincs is mivel lejátszanom már 😂😂
Ez a játékos mizéria zavart az elején. (Régen gyűjtöttem a lemezeket) De most kb 10 év után beújítottam egy Xbox Sieres S-t. És megismerkedtem a game pass-al. Így erre nem vettem játékot! (Na jó a Cod 2-t)
-
Dragon3000
nagyúr
-
TESCO-Zsömle
titán
-
laed
senior tag
-
laed
senior tag
Ott hibázik a számolásod, hogy te a teljes aktív felhasználóbázissal számoltál, mint vásárlás, aztán lehet, hogy közben csak 10 millió vásárlás történt a felmérésnél... Mert ezt a számot nem szeretik közölni.
Na jó, de az is több mint 1 millió lemez.
Ennyit nem éri meg legyártani?
Ráadásul úgy tudom, hogy a gyártásra ráállítás annyi, hogy rátesznek 1 másik mintát, mit a nyomdagépeknél. -
Dragon3000
nagyúr
A 18% lemezes (most éppen ennyi volt), az pont azt jelenti, hogy 18% lemezen vásárolt és pont ezért írtam, hogy a lemez máris behúzza az ökoszisztémába és könnyen lehet, hogy vásárol DLC-t, kozmetikai izéket, meg akciós játékokat. A 18% az NEM azt jelenti, hogy ennyinek van meghajtója, hanem azt, hogy adott időszakban megjelenő játékokat ennyien vették meg lemezesen. Egy szóval nem írtam, hogy a fizikai példányt vásárolók csak és kizárólag lemezen vásárolnak!
Ott hibázik a számolásod, hogy te a teljes aktív felhasználóbázissal számoltál, mint vásárlás, aztán lehet, hogy közben csak 10 millió vásárlás történt a felmérésnél... Mert ezt a számot nem szeretik közölni.
-
Crus
addikt
A számolással ott hibáztál, hogy a vásárlások 15% lemezes, ez nem azt jelenti, hogy a játékos bázis 15%-a vásárolna lemezes kiadást. Ez a szám lehet sokkal kisebb és sokkal nagyobb is, mert attól, hogy valaki sok mindent digitálisan vesz meg, nem jelenti, hogy mindent és ugyanez a lemezes vásárlókra is igaz, hogy köztük is biztos van olyan, aki digitálisan is vásárol.
A 18% lemezes (most éppen ennyi volt), az pont azt jelenti, hogy 18% lemezen vásárolt és pont ezért írtam, hogy a lemez máris behúzza az ökoszisztémába és könnyen lehet, hogy vásárol DLC-t, kozmetikai izéket, meg akciós játékokat. A 18% az NEM azt jelenti, hogy ennyinek van meghajtója, hanem azt, hogy adott időszakban megjelenő játékokat ennyien vették meg lemezesen. Egy szóval nem írtam, hogy a fizikai példányt vásárolók csak és kizárólag lemezen vásárolnak!
-
Dragon3000
nagyúr
Elég csúnyán kihagyod a matekból, azt a tényt, hogy egyetlen lemezzel, hány db. 2nd hand játékos játszhatott és aztán költhetett DLC-re, kozmetikára, vagy egyéb akciós címre. A lemez nem csak arról szólt, hogy eladtunk 1 db.-ot 1 embernek és ennyi. A lemeznek az ökoszisztémába volt jegye, jellemzően olcsón, vagy jelentősebb olcsóbban, mint a digitális. Az 15-25% meg cirka 20 milla gamert jelentett ám...
Nálam a PS5 Pro pontosan annyit porosodik, mint az elődje a PS5 amatőr... kegyetlen sokat. NSW2, és gamer PC mellé gyak. egy drága porfogó, amit az excluk miatt vettem, de azok meg mutatóba is alig...
A számolással ott hibáztál, hogy a vásárlások 15% lemezes, ez nem azt jelenti, hogy a játékos bázis 15%-a vásárolna lemezes kiadást. Ez a szám lehet sokkal kisebb és sokkal nagyobb is, mert attól, hogy valaki sok mindent digitálisan vesz meg, nem jelenti, hogy mindent és ugyanez a lemezes vásárlókra is igaz, hogy köztük is biztos van olyan, aki digitálisan is vásárol.
-
laed
senior tag
Blu-rayt sem gyártanak már túl sokat. Ki az, aki megvesz egy filmet 6000-10000 Ft-ért, amit egyszer-kétszer megnéz, amikor ennyiért egy havi Netfilx v. HBO előfizetést kap 1000+ filmmel? Nem sokan, és egyre kevesebben.
Inkább az a baj, hogy a lejátszók v. felvevők viszonylag drágák.
Csak mert ha lenne, az írt lemezt azért belerakhatnám pl.a TV-felvételeimmel. A DVD-zés anno még nagyon ment, de akkor még nem volt ilyen fejlett az internet. -
Tesztelo.hu
senior tag
Ami érdekes hogy ha kevesebb játékot adnak el akkor miért nem gyártanak egyszerűen kevesebbet? Végülis sima blu ray lemezekről van szó amiket a filmek miatt továbbra is gyártanak, nem valami speciálisabb formátumról mint a PS Vita vagy switch 2 kazetták. Mindegy ha mindenki ott hagyja a playstationt, lehet meggondolják magukat. Ez az ami nem fog megtörténni.
Blu-rayt sem gyártanak már túl sokat. Ki az, aki megvesz egy filmet 6000-10000 Ft-ért, amit egyszer-kétszer megnéz, amikor ennyiért egy havi Netfilx v. HBO előfizetést kap 1000+ filmmel? Nem sokan, és egyre kevesebben.
-
Crus
addikt
Van egy minimum mennyiség, amivel odamehetsz a cégekhez, hogy legyártsa neked, ami kell. Nagyon sok kiadó már eleve azt a minimum mennyiséget rendeli lemezes játékból, amivel egyáltalán szóba állnak velük. Ha kevesebbet kérnének, akkor elküldenék őket, mert itt egyedi megrendelésről van szó, vagyis külön gyártósort kap, és ehhez kell egy minimum tételszám, hogy a gyártósor kiépítése nyereséges legyen. Általában még ezt a minimum mennyiséget sem adják el, mert az a tapasztalat, hogy a játékosok többsége akkor is digitálisan vásárol, ha ott a lemez a boltban.
Alapvetően a Sony is megtartaná a lemezeket, ha nem jönne ki ez nekik mínuszban. Mert nekik aztán tökmindegy, hogy hol veszed meg a játékot, mert úgyis kell a PlayStation Store a frissítésekhez. De mivel az ügyfeleik döntő többsége már amúgy is csak digitálisan vásárol, így azok, akik lemezen vásárolnak annyira kevesen lesznek, hogy a lemezes kiadáson önmagukban minuszosak lesznek.
"azok, akik lemezen vásárolnak annyira kevesen lesznek"
15-20m user jelenleg...
-
Crus
addikt
Hagyjuk már azt, hogy mindenki ott hagyja a PS-t. Eleve a vásárlók 75-85%-a digitális példányt vett eddig is.
Aztán meg megjelenik a GTA VI (ebből sem lesz már lemezes példány), és mindenki rohan megvenni a PS5 pro-val együtt.
Vihar a biliben ez az egész.Elég csúnyán kihagyod a matekból, azt a tényt, hogy egyetlen lemezzel, hány db. 2nd hand játékos játszhatott és aztán költhetett DLC-re, kozmetikára, vagy egyéb akciós címre. A lemez nem csak arról szólt, hogy eladtunk 1 db.-ot 1 embernek és ennyi. A lemeznek az ökoszisztémába volt jegye, jellemzően olcsón, vagy jelentősebb olcsóbban, mint a digitális. Az 15-25% meg cirka 20 milla gamert jelentett ám...
Nálam a PS5 Pro pontosan annyit porosodik, mint az elődje a PS5 amatőr... kegyetlen sokat. NSW2, és gamer PC mellé gyak. egy drága porfogó, amit az excluk miatt vettem, de azok meg mutatóba is alig...
-
dongettó
aktív tag
IMPORTANT NOTICE:
" You own nothing" -
laed
senior tag
Van egy minimum mennyiség, amivel odamehetsz a cégekhez, hogy legyártsa neked, ami kell. Nagyon sok kiadó már eleve azt a minimum mennyiséget rendeli lemezes játékból, amivel egyáltalán szóba állnak velük. Ha kevesebbet kérnének, akkor elküldenék őket, mert itt egyedi megrendelésről van szó, vagyis külön gyártósort kap, és ehhez kell egy minimum tételszám, hogy a gyártósor kiépítése nyereséges legyen. Általában még ezt a minimum mennyiséget sem adják el, mert az a tapasztalat, hogy a játékosok többsége akkor is digitálisan vásárol, ha ott a lemez a boltban.
Alapvetően a Sony is megtartaná a lemezeket, ha nem jönne ki ez nekik mínuszban. Mert nekik aztán tökmindegy, hogy hol veszed meg a játékot, mert úgyis kell a PlayStation Store a frissítésekhez. De mivel az ügyfeleik döntő többsége már amúgy is csak digitálisan vásárol, így azok, akik lemezen vásárolnak annyira kevesen lesznek, hogy a lemezes kiadáson önmagukban minuszosak lesznek.
Láttam én már olyan megoldást, hogy gyárilag írható lemezeken volt a terjesztés. Tehát létezik rá megoldás.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ami érdekes hogy ha kevesebb játékot adnak el akkor miért nem gyártanak egyszerűen kevesebbet? Végülis sima blu ray lemezekről van szó amiket a filmek miatt továbbra is gyártanak, nem valami speciálisabb formátumról mint a PS Vita vagy switch 2 kazetták. Mindegy ha mindenki ott hagyja a playstationt, lehet meggondolják magukat. Ez az ami nem fog megtörténni.
Van egy minimum mennyiség, amivel odamehetsz a cégekhez, hogy legyártsa neked, ami kell. Nagyon sok kiadó már eleve azt a minimum mennyiséget rendeli lemezes játékból, amivel egyáltalán szóba állnak velük. Ha kevesebbet kérnének, akkor elküldenék őket, mert itt egyedi megrendelésről van szó, vagyis külön gyártósort kap, és ehhez kell egy minimum tételszám, hogy a gyártósor kiépítése nyereséges legyen. Általában még ezt a minimum mennyiséget sem adják el, mert az a tapasztalat, hogy a játékosok többsége akkor is digitálisan vásárol, ha ott a lemez a boltban.
Alapvetően a Sony is megtartaná a lemezeket, ha nem jönne ki ez nekik mínuszban. Mert nekik aztán tökmindegy, hogy hol veszed meg a játékot, mert úgyis kell a PlayStation Store a frissítésekhez. De mivel az ügyfeleik döntő többsége már amúgy is csak digitálisan vásárol, így azok, akik lemezen vásárolnak annyira kevesen lesznek, hogy a lemezes kiadáson önmagukban minuszosak lesznek.
-
Depression
veterán
Ami érdekes hogy ha kevesebb játékot adnak el akkor miért nem gyártanak egyszerűen kevesebbet? Végülis sima blu ray lemezekről van szó amiket a filmek miatt továbbra is gyártanak, nem valami speciálisabb formátumról mint a PS Vita vagy switch 2 kazetták. Mindegy ha mindenki ott hagyja a playstationt, lehet meggondolják magukat. Ez az ami nem fog megtörténni.
Hagyjuk már azt, hogy mindenki ott hagyja a PS-t. Eleve a vásárlók 75-85%-a digitális példányt vett eddig is.
Aztán meg megjelenik a GTA VI (ebből sem lesz már lemezes példány), és mindenki rohan megvenni a PS5 pro-val együtt.
Vihar a biliben ez az egész. -
ProEvoFan
nagyúr
Ami érdekes hogy ha kevesebb játékot adnak el akkor miért nem gyártanak egyszerűen kevesebbet? Végülis sima blu ray lemezekről van szó amiket a filmek miatt továbbra is gyártanak, nem valami speciálisabb formátumról mint a PS Vita vagy switch 2 kazetták. Mindegy ha mindenki ott hagyja a playstationt, lehet meggondolják magukat. Ez az ami nem fog megtörténni.
Aki emiatt elfogja hagyni a több éve felépített playstation ökoszisztémáját (trófeák, játék könyvtár, friend listák) annak úgy is kell. Teljesen logikátlan lépés lenne.
-
laed
senior tag
.... és a felirat:
Itt nyugszik a lemezes terjesztés.

-
kilua
őstag
Ami érdekes hogy ha kevesebb játékot adnak el akkor miért nem gyártanak egyszerűen kevesebbet? Végülis sima blu ray lemezekről van szó amiket a filmek miatt továbbra is gyártanak, nem valami speciálisabb formátumról mint a PS Vita vagy switch 2 kazetták. Mindegy ha mindenki ott hagyja a playstationt, lehet meggondolják magukat. Ez az ami nem fog megtörténni.
-
Crus
addikt
Amikor a Sony azt hiszi, hogy Valve (Steam), aztán majd rádöbben, hogy hát nem az... de még csak nem is Nintendo.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Asus TUF B760-Plus Wifi DDR5 (kis hibával)
- GTA 6 ELŐRENDELÉS! PSN, STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK, 100% GARANCIA
- Apple iPhone 11 Pro 64 GB Gold 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Add el nekünk!Apple iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max





