Hirdetés
- Fujifilm X
- Nagyobb halaknak: Chieftec Vista Max gépház
- Viharfelhők gyülekeznek a CXMT HBM3 memóriája felett
- Most aztán tényleg durván elszállhat az erősebb GeForce VGA-k ára
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- A processzorárak megemelésére készül az Intel
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Idén engedi el a Windows 10-et az NVIDIA
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
T.Peter
őstag
-
hapakj
addikt
-
T.Peter
őstag
Igen, ez igaz. Leveszi a terhet a CPU-ról és nincsenek esetleges felesleges várakozások. Bár ezeket erős CPU-kkal, meg a low level API-k helyes használatával is meg lehet oldani.
Hmmm, s ez a WorkList most emlékeztet a Device Generated Command List-re vulkanból, majd utánanézek.
De egyébként oké, hogy jobban tudja etetni magát a GPU, de ahhoz az is kell, hogy legyen ami végrehajtja a feladatot
És eléggé jellemző, hogy sok esetben a shader tömbök is csutkára vannak járatva.Szóval tök jó, hogy valami szintektikus tesztprogramba, ami alig használt alu-t, húú, gyorsult 38%-ot, de egy real life scenarioban ez csak pár % lehet. Ebből nem lesz grafikai innováció. Pont úgy ahogy a low level api-k is szükségesek (?) voltak, de önmagukban jelentős grafikai előrelépést nem hoztak.
Itt a számítási kapacitás / egységek növelése / használata hozna grafikai előrelépést, pl a tensor core-ok nagyrészt még eléggé parlagon vannak, s én a Neural Rendering-es megközelítéstől várok jelentős grafikai előrelépést.
Nvidia kinda próbálja tolni a DLSS 5-el, aminek nagyon meggyőző eredményei vannak és tényleges előrelépésnek tűnnek.
[link]
Olvasd el ezt, hogy lasd mire van hasznalva UE-ben. Vegefele van szo a work graphs-rol. -
hapakj
addikt
Igen, ez igaz. Leveszi a terhet a CPU-ról és nincsenek esetleges felesleges várakozások. Bár ezeket erős CPU-kkal, meg a low level API-k helyes használatával is meg lehet oldani.
Hmmm, s ez a WorkList most emlékeztet a Device Generated Command List-re vulkanból, majd utánanézek.
De egyébként oké, hogy jobban tudja etetni magát a GPU, de ahhoz az is kell, hogy legyen ami végrehajtja a feladatot
És eléggé jellemző, hogy sok esetben a shader tömbök is csutkára vannak járatva.Szóval tök jó, hogy valami szintektikus tesztprogramba, ami alig használt alu-t, húú, gyorsult 38%-ot, de egy real life scenarioban ez csak pár % lehet. Ebből nem lesz grafikai innováció. Pont úgy ahogy a low level api-k is szükségesek (?) voltak, de önmagukban jelentős grafikai előrelépést nem hoztak.
Itt a számítási kapacitás / egységek növelése / használata hozna grafikai előrelépést, pl a tensor core-ok nagyrészt még eléggé parlagon vannak, s én a Neural Rendering-es megközelítéstől várok jelentős grafikai előrelépést.
Nvidia kinda próbálja tolni a DLSS 5-el, aminek nagyon meggyőző eredményei vannak és tényleges előrelépésnek tűnnek.
-
sh4d0w
félisten
"Akár kétszer több rendszermemóriát, kétszer több processzormagot, esetleg erősebb GPU-t is"
Ismerve a jelenlegi állapotokat és jóslatokat, ez a tanács marhaság.
-
Kotomicuki
senior tag
A hír arról szól, hogy a picipuha úgy kibaffa(, vagy legalább is megpróbálja...
) a többi vetélytársát a digitális játékpiacról - miközben a sunyi most a merjünk még kisebbek lenni korszakában van, az nV éppen MI-zik és leßarja a játékosokat - , mint anno a zintel a X86-osról és közben a fórumozók a melléktermékeken vitatkoznak...
-
Armagedown
őstag
Az Androidos játékok közül melyik az, amelyik jónak is mondható játékmenet szempontjából, nem ilyen színösszerakós causal hulladék?
-
T.Peter
őstag
A gpu is gyorsul, mert nem kell varnia a cpu-ra es nincs spin down, vagyis nincs uresjarat.
-
jaysee13
tag
Egyrészt: AI. Muhaha. Másrészt: Mik ezek a számok? Harmadrészt: azt a következtetést, hogy eltűnőben van logikailag nem lehet levonni abból, hogy egy másik platform számaival hasonlítod össze, ahhoz időbeni változást kellene számokkal alátámasztani. Negyedrészt: PC gaming helyzetéről kérdezd meg Gabent az új jachtján. És bár ők is próbálják aláásni a Windows monopóliumát, a Linux terjedése (még!) nem olyan gyors. Ezekből pedig nekem azt következik, hogy a Windows-os játék nem áll olyan rosszul.
Ezzel együtt neked legyen igazad, tűnjön el a Windows a süllyesztőben egész nyugodtan.
-
ViZion
félisten
Kifogás generálásban az AI elég jó szokott lenni... Használhatnák, mert ez szánalmas.
-
janeszgol
félisten
Hm, ez érdekes adat (windows vs android játékidő).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az egész Work Graphs végeredményben arra ment ki, hogy amit látsz az Unreal Engine 5 szerkesztőjében PCG, azt valós időben is meg lehessen csinálni játék közben. Így a világ nem egy előre megrajzolt fix dolog lesz, hanem egy körülmények mentén dinamikusan változó dolog.
Az, hogy te mit szeretnél hinni teljesen irreleváns, az számít igazán, hogy a PC-t megfosztották az utóbbi évtizedek legnagyobb innovációjától, egy olyan indokkal, ami minden új DirectX fícsőrre igaz, mert egyik funkció sem úgy kezdi az életét, hogy minden hardveren jól fut. De persze a Microsoft a saját Xbox konzoljából nem vette ki, azt a hardvert a Work Graphs köré építették fel. Kicsit sem átlátszó, hogy egy masszív előnyt szeretnének a saját gépüknek, amit PC-s szinten orbitális extra erőforrással lehet csak behozni.
-
Ajándékok
aktív tag
Megkérdeztem AI-tól. Windows-os játékok össz játék ideje 140-160 milliárd óra, androidos játékoké 444 milliárd óra.
Mi értelme most kongatni a vészharangot egy eltűnőben lévő szegmens miatt
Mire véget ér a memória és proci hiány, talán már említésre sem lesz méltó a windows piac.
-
hapakj
addikt
Mert egy csomó dolgot gyorsít a Work Graphs. Konkrétan azért lett megalkotva, mert az ExecutIndirect már a mostani grafikai színvonalat sem tudja hatékonyan megoldani, ezért tud egy tök átlagos technikai háttérrel is 39%-kal gyorsabb lenni a Work Graphs. És akkor még fejlődni fogunk a következő években, nem beszélve arról, hogy teljesen új technikák húzhatók fel vele, lásd a Coburgi Egyetem munkája, amely olyan jelenet renderelését oldotta meg Work Graphs API-val 1,5 GB-ból, amihez az ExecuteIndirectnek 38,4 GB-nyi adat szükséges. Azért ez nem mindegy, főleg nem olyan piacon, ahol a memória irtó drága. Gondolj bele, hogy micsoda orbitális előny ez a Microsoftnak a PC-kkel szemben, hogy a Project Helix technikáival ugyanaz a grafikai minőség 30x kevesebb helyet igénylő tartalmat használ.
Ez valami procedurális edge case-nak hangzik, ami köszönő viszonyba sincs a valós usecasekkel.
Hja, konzolba szokás szerint kérnek valami potato amd cpu core-t, s spórolni kell a többletterheléssel. Ezt el tudom hinni

-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert egy csomó dolgot gyorsít a Work Graphs. Konkrétan azért lett megalkotva, mert az ExecutIndirect már a mostani grafikai színvonalat sem tudja hatékonyan megoldani, ezért tud egy tök átlagos technikai háttérrel is 39%-kal gyorsabb lenni a Work Graphs. És akkor még fejlődni fogunk a következő években, nem beszélve arról, hogy teljesen új technikák húzhatók fel vele, lásd a Coburgi Egyetem munkája, amely olyan jelenet renderelését oldotta meg Work Graphs API-val 1,5 GB-ból, amihez az ExecuteIndirectnek 38,4 GB-nyi adat szükséges. Azért ez nem mindegy, főleg nem olyan piacon, ahol a memória irtó drága. Gondolj bele, hogy micsoda orbitális előny ez a Microsoftnak a PC-kkel szemben, hogy a Project Helix technikáival ugyanaz a grafikai minőség 30x kevesebb helyet igénylő tartalmat használ.
-
hapakj
addikt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
hapakj
addikt
De egyébként komolyan? Hogy vetné vissza ez a grafika fejlődését? Ez leginkább csak CPU oldali többletterhelést csökkent a VGA-k nem lesznek tőle nagyobb teljesítményűek, ahogy az általuk elérhető látvány sem.
-
hapakj
addikt
De szerencsére az nVidia viszont megbízhatóan szállítja a DLSS 5-t, ami viszont évekkel viszi előre
-
Chiller
őstag
"A vállalat a döntését azzal magyarázta, hogy a driverek és a hardverek még mindig nem eléggé gyorsak és memóriahatékonyak"
Debezzeg az RT+PT az mehetett, ugye. Az már nagyon gyors.
Ez így nem más, mint a fejlődés visszavetése.
Nevezzék akkor DX13-nak, és akkor még szeparálhatnák is a közeljövő HW-eivel, bár az is gáz lenne, elvégre még a korábbiak is tudják.
De jó lenne már egy rendes nem MS féle OS és API...
-
bambano
titán
Ki ez a WorkGraphs és mit vont vissza?
-
Low Noise
senior tag
Nem elterjedt a 30 as 40 es 50 es széria? Hol élnek ezek, bicikli belsőben?
-
Yutani
nagyúr
A Microsoft indoklása egy nagy bla-bla.
Eddig is a legújabb DirectX feature-ök legteljesebb kihasználását a legújabb generációjú videókártyák tudták csak, ami most a jövőre a konzolokkal párhuzamosan megjelenő desktop GPU-kat jelenthetné. Az hogy 2-3 jelenlegi generáció is kompitabilis lenne ezzel a feature-el az egy hatalmas plusz és szó sincs róla hogy nem lenne elég támogatott hardware rá. A PC-s portolást meg pont hogy nehezíteni fogja ez a lépés mert egyértelműen szükség lesz Work Graphs módú implementációra konzolon és anélkülire PC-n. Szerintem egyszerűen az MS mesterségesen szeretne egy kis teljesítmény előnyt kovácsolni az új konzoljaiknak a PC-khez képest.Nem tudom, hogy figyelembe vették-e a piac dinamikáját. Ahogy drágulnak a VGA-k a memória mizéria miatt, úgy egyre kevesebben engedhetik meg maguknak az újabb generációkat. Persze a levetett Ampere és Ada genrációk használatban maradnak, de erre nem lehet építeni.
-
uvlight
csendes tag
A Microsoft indoklása egy nagy bla-bla.
Eddig is a legújabb DirectX feature-ök legteljesebb kihasználását a legújabb generációjú videókártyák tudták csak, ami most a jövőre a konzolokkal párhuzamosan megjelenő desktop GPU-kat jelenthetné. Az hogy 2-3 jelenlegi generáció is kompitabilis lenne ezzel a feature-el az egy hatalmas plusz és szó sincs róla hogy nem lenne elég támogatott hardware rá. A PC-s portolást meg pont hogy nehezíteni fogja ez a lépés mert egyértelműen szükség lesz Work Graphs módú implementációra konzolon és anélkülire PC-n. Szerintem egyszerűen az MS mesterségesen szeretne egy kis teljesítmény előnyt kovácsolni az új konzoljaiknak a PC-khez képest. -
bozont
veterán
Már azt hittem hirtelen az UE5-ről van szó.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
ezzel megint csak a geforce kártyáknak akarnak kedvezni... azokban nincs hardveres parancsütemező, mindent a driver terelget... [link]
külföldi elemző kolléga írta:its both CPU and Geometry bottleneck
simply put at same resolution target on newer AAA
that throw high quality 3D like nothing (i am looking at you UE5)
the advantage of having more shaders core isnt there
the 9070 XT is very powerful to eat anything thats complex to render but also terrible in mixed load (AIs) , or title that purely relies on traditional core design (like nvidia does)
not a surprise that while on "average" its 80% faster when not "bottlenecked"
the differences measured down to only 30-35% faster
this make 4070 Ti Super / 5070 Ti / 9070 XT / 4080 / 5080 kinda doing okay
since fundementally Blackwell (4090/5090) only improve in density (2x core)
not in anything thats used for gaming
de még nagyobb gond maga a dx12 (vagy mondhatnám hogy dx11...), el kéne felejteni már, vulkán sokkal jobb, csakhát a fejlesztők túlságosan megszokták a dx-et, nem akarnak új motort fejleszteni ami pl tisztán rt+pt lenne, rasztert el kéne felejteni... nomeg optimalizálni kéne, amire megintcsak majd egy évtizede lusták... tisztelet a kivételnek...
Nem. PC-n ezzel speciel az AMD-nek kedveznek. Mert az AMD mostani DirectX 12 drivere nem véletlenül a leggyorsabb. A Work Graphs többet segített volna az Intelnek és az NV-nek, akik nehezebben írnak hatékony drivert ExecuteIndirectre. De amit eredetileg néztek, hogy a Work Graphs általánosan sokkal jobb és hatékonyabb, tehát mindenki gyorsul, nagyon is sokat.
-
Cythyel
senior tag
ezzel megint csak a geforce kártyáknak akarnak kedvezni... azokban nincs hardveres parancsütemező, mindent a driver terelget... [link]
külföldi elemző kolléga írta:its both CPU and Geometry bottleneck
simply put at same resolution target on newer AAA
that throw high quality 3D like nothing (i am looking at you UE5)
the advantage of having more shaders core isnt there
the 9070 XT is very powerful to eat anything thats complex to render but also terrible in mixed load (AIs) , or title that purely relies on traditional core design (like nvidia does)
not a surprise that while on "average" its 80% faster when not "bottlenecked"
the differences measured down to only 30-35% faster
this make 4070 Ti Super / 5070 Ti / 9070 XT / 4080 / 5080 kinda doing okay
since fundementally Blackwell (4090/5090) only improve in density (2x core)
not in anything thats used for gaming
de még nagyobb gond maga a dx12 (vagy mondhatnám hogy dx11...), el kéne felejteni már, vulkán sokkal jobb, csakhát a fejlesztők túlságosan megszokták a dx-et, nem akarnak új motort fejleszteni ami pl tisztán rt+pt lenne, rasztert el kéne felejteni... nomeg optimalizálni kéne, amire megintcsak majd egy évtizede lusták... tisztelet a kivételnek...
-
direwolf
őstag
Mesterségesen butítják a PC-t, hogy megvegyék a konzolokat?
Egy pillanatra felmerült bennem, hogy talán itt a lehetőség a linuxnak, de... áhh, majd az AI ezt is magoldja
-
Terek
tag
"hogy a driverek és a hardverek még mindig nem eléggé gyorsak"
Ezzel nem mondtak hülyeséget
Ez a következménye,hogy a hardvert szoftverrel helyettesítik köszönhetően az nGreedAI felskálázás+fakegen kombójának
-
csibe1
veterán
"A vállalat a döntését azzal magyarázta, hogy a driverek és a hardverek még mindig nem eléggé gyorsak és memóriahatékonyak, illetve a felhasználóknál sem elterjedtek a Work Graphs implementációt támogató eszközök."
Ha visszavonják akkor nem is fog elterjedni.
Szóval nincs itt semmi látnivaló, szokás szerint.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 I I5-8365U I 16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari
- Sony PlayStation 4 PRO 1TB fekete játékkonzol extra kontroller garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Apple Mac Mini 2024 M4 16GB 256GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! LG UltraGear 32GR93U-B UHD IPS 144Hz 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Mini Pc HP EliteDesk 800 G5 // 705 G4 // 805 G6 // 8-10. gen // i5 / Ryzen 5 // Budapest MPL Foxpost

) a többi vetélytársát a digitális játékpiacról - miközben a sunyi most a merjünk még kisebbek lenni korszakában van, az nV éppen MI-zik és leßarja a játékosokat - , mint anno a zintel a X86-osról és közben a fórumozók a melléktermékeken vitatkoznak...

Ez a következménye,hogy a hardvert szoftverrel helyettesítik köszönhetően az nGreedAI felskálázás+fakegen kombójának
