Új hozzászólás Aktív témák

  • Tasunkó
    őstag

    És sajnos sokszor az agyatlan túlóráztatás nem a jól menő cég, jól dolgozó vezetőség által elért megnövekedett rendelésállománynak köszönhető ami viszi előre a céget, amiből lehet bónuszokat, béremelést fizetni. (Mondjuk az itthon akkor is elmarad, ha tényleg jól megy a szekér...)
    Hanem az elbaszott munkaszervezésnek. Közép- hosszútávú gondolkodás 0. Leesett a megrendelésállomány, kib.sznak 100 embert (meg másik 50 általában a legjobbak mennek maguktól a megváltozott korulmenyek miatt) majd fél év múlva szedegetik össze az utcáról azokat akiket normál esetben nem vennél fel, mert alapvető műveleteket nem tudnak elvégezni. Leromlik a hatékonyság, a korabbi motiváló termelési bónuszokat nem érik el, a támogató személyzetet is szarrástresszeled, a közvetlen munkatársakat is, még több ember megy el. Több meló jut kevesebb emberre megint felmondások...
    De találkoztam olyannal is hogy fudesürgős meló miatt berángatták a műszakot mérnököstül mindenestül szombat vasárnapra, majd közben elfogyott az alapanyag...

    Igen, ilyekkel én is, nekem a cégek teljesen a 22-es csapdáját valósítják meg. Őrült egy társaság. De az a helyzet és a szomorú, hogy nem mennek tönkre. Valahogy mindig alátámogatják a favellát, odatesznek egy darab pléhet. Mondjuk fejlődni azt nem igazán tudnak. Bővülés sem feltétlenül fejlődés. Tehát ha egy olyan szegmensben élnek meg, ami a sok kis céggel csinál már egy buborékot amin lehet keresni, egyszercsak egy nagyvállalat felvásárol egypárat, és át fogja venni az egész piacukat. Akkor megy a sírás hogy az nem nemzethy.

  • bteebi
    veterán

    És sajnos sokszor az agyatlan túlóráztatás nem a jól menő cég, jól dolgozó vezetőség által elért megnövekedett rendelésállománynak köszönhető ami viszi előre a céget, amiből lehet bónuszokat, béremelést fizetni. (Mondjuk az itthon akkor is elmarad, ha tényleg jól megy a szekér...)
    Hanem az elbaszott munkaszervezésnek. Közép- hosszútávú gondolkodás 0. Leesett a megrendelésállomány, kib.sznak 100 embert (meg másik 50 általában a legjobbak mennek maguktól a megváltozott korulmenyek miatt) majd fél év múlva szedegetik össze az utcáról azokat akiket normál esetben nem vennél fel, mert alapvető műveleteket nem tudnak elvégezni. Leromlik a hatékonyság, a korabbi motiváló termelési bónuszokat nem érik el, a támogató személyzetet is szarrástresszeled, a közvetlen munkatársakat is, még több ember megy el. Több meló jut kevesebb emberre megint felmondások...
    De találkoztam olyannal is hogy fudesürgős meló miatt berángatták a műszakot mérnököstül mindenestül szombat vasárnapra, majd közben elfogyott az alapanyag...

    Ezek sajnos a való életből vett, tűpontos példák. :U Tegyük hozzá, bőven előfordul az, hogy külső körülmények/3. fél miatt változnak jelentősen a körülmények, urambocsá' nem ér oda időben az alapanyag, de bizonyos szintig ezekkel is lehet (kellene) tervezni. Tegyük hozzá, nem egyszerű.

  • Lord Amper
    aktív tag

    Nekem az csak pizza bárhogy forgatod.
    Jó csak, azok a könyvek...Most számold ki, ha sosem kell otthon felhívni, mert aludni jár csak haza, akkor miért kellene szervezés. Az embernek megvannak a limitjei, szóval 12 órát úgy dolgozzon mint 8-at, heti 6 napban évekig, az beledöglik. Nem ott vannak lógós napok, húzós napok mert van hogy 2 heti termelést úgyelkúrnak hogy kukába kell dobni, a hatékonyság az kurva összetett dolog, ésrémesen lerontja hogy ott minden dolgozóra 12 óra jut. Nálunk pontosan láttam hogy mik mentek a kukába meg amikor már szédelegnek, mindentösszebasznak A túlórázósok úgy intézik hogy lógnak közben azért imádják, és mindig hangosan tartják a szintet hogy ők mennyit dolgoznak és előretámadnak mindekit. Már az is durva hogy ők egész nap csak a munkahely falait nézik, és ehhez alkamazkodtak már. Nagy csodák nincsenek, de lehet egy jó hozzáértésük. Náluk egész más a látszat, a nyugati kultúrában ha megvan a látszat akkor minden megvan, és senki nem megy oda hogy haver hát megint meztelen fasszal szaladgálsz, mert akkor tízen figyelmeztetnek hogy hát tanulatlan vagy és nem ismered fel hogy az gatya.
    Emiatt jobbak az értékelési elképzeléseik, tehát ha valaki ért valamihez azt ők figyelik és talán becsülik is. A nagyobb baj az hogy gondolom a nép nagy része egy földi pokolban él emiatt rettegenk hogy visszakerülnek, és elképesztő nagy baromságokat képesek összehozni, mert nincs aki szóljon ilyen állapotokban.
    Ezek nálunk is vannak nem olyan nagy különlegesség, a mi vadkapitalizmusunk az erősen hasonlít az ázsiaiakhoz. Volt hogy évekig nem találtam olyan állást ahol ne kellett volna túlórázni, szombatozni, és persze vasárnapozni. Pár órára lehetünk tőlük végülis.

    És sajnos sokszor az agyatlan túlóráztatás nem a jól menő cég, jól dolgozó vezetőség által elért megnövekedett rendelésállománynak köszönhető ami viszi előre a céget, amiből lehet bónuszokat, béremelést fizetni. (Mondjuk az itthon akkor is elmarad, ha tényleg jól megy a szekér...)
    Hanem az elbaszott munkaszervezésnek. Közép- hosszútávú gondolkodás 0. Leesett a megrendelésállomány, kib.sznak 100 embert (meg másik 50 általában a legjobbak mennek maguktól a megváltozott korulmenyek miatt) majd fél év múlva szedegetik össze az utcáról azokat akiket normál esetben nem vennél fel, mert alapvető műveleteket nem tudnak elvégezni. Leromlik a hatékonyság, a korabbi motiváló termelési bónuszokat nem érik el, a támogató személyzetet is szarrástresszeled, a közvetlen munkatársakat is, még több ember megy el. Több meló jut kevesebb emberre megint felmondások...
    De találkoztam olyannal is hogy fudesürgős meló miatt berángatták a műszakot mérnököstül mindenestül szombat vasárnapra, majd közben elfogyott az alapanyag...

  • Tasunkó
    őstag

    ?
    Vannak a "keleti" munkamorálról, munkatemporól, szervezettségről könyvek, filmek pl ha van időd mert könnyed pl American Factory.
    A 996 az 996. Heti 6 nap napi 12h.

    Igen szörnyű. Igen részben azért működik mert ezt még nem is hallotam de: "tyúkketrec".

    "A kínai pizza-tesztért se halnék meg. Minek annyit tanulni, úgy is nagy semmi marad a fejükben végül"

    Az nem pizza hanem Pisa. És alapvetően a logikai kognitiív képességet méri fel, másrészt a szövegértést. A Science része aminek egyrésze lexikális.

    Nekem az csak pizza bárhogy forgatod.
    Jó csak, azok a könyvek...Most számold ki, ha sosem kell otthon felhívni, mert aludni jár csak haza, akkor miért kellene szervezés. Az embernek megvannak a limitjei, szóval 12 órát úgy dolgozzon mint 8-at, heti 6 napban évekig, az beledöglik. Nem ott vannak lógós napok, húzós napok mert van hogy 2 heti termelést úgyelkúrnak hogy kukába kell dobni, a hatékonyság az kurva összetett dolog, ésrémesen lerontja hogy ott minden dolgozóra 12 óra jut. Nálunk pontosan láttam hogy mik mentek a kukába meg amikor már szédelegnek, mindentösszebasznak A túlórázósok úgy intézik hogy lógnak közben azért imádják, és mindig hangosan tartják a szintet hogy ők mennyit dolgoznak és előretámadnak mindekit. Már az is durva hogy ők egész nap csak a munkahely falait nézik, és ehhez alkamazkodtak már. Nagy csodák nincsenek, de lehet egy jó hozzáértésük. Náluk egész más a látszat, a nyugati kultúrában ha megvan a látszat akkor minden megvan, és senki nem megy oda hogy haver hát megint meztelen fasszal szaladgálsz, mert akkor tízen figyelmeztetnek hogy hát tanulatlan vagy és nem ismered fel hogy az gatya.
    Emiatt jobbak az értékelési elképzeléseik, tehát ha valaki ért valamihez azt ők figyelik és talán becsülik is. A nagyobb baj az hogy gondolom a nép nagy része egy földi pokolban él emiatt rettegenk hogy visszakerülnek, és elképesztő nagy baromságokat képesek összehozni, mert nincs aki szóljon ilyen állapotokban.
    Ezek nálunk is vannak nem olyan nagy különlegesség, a mi vadkapitalizmusunk az erősen hasonlít az ázsiaiakhoz. Volt hogy évekig nem találtam olyan állást ahol ne kellett volna túlórázni, szombatozni, és persze vasárnapozni. Pár órára lehetünk tőlük végülis.

  • ddekany
    nagyúr

    Szerintem nem azért nem működne, mert nem lehetne gazdaságilag elfogadhatóan megoldani (gépek utáni adók, "fizetés"), hanem mert az emberek meghülyülnének otthon. De amúgy jó eséllyel sehol se lesz bevezetve széleskörűen ÉS tartósan. Jó amúgy a kommunizmus analógia - az is "csak" az ember miatt nem működött. De - nyilván - pont az ember miatt nem működik semmi se igazán jól, bár a kapitalizmus még olyan so-so. Néha persze nehéz elfogadnom, hogy külföldön gyógyszeripari K+F-ben kb. annyit kerestem pár éve, mint most itthon egy segédmunkás, de több 100 év kellett volna ahhoz, hogy annyit keressek, mint egy YouTube-on új játékokkal játszó 6 éves kisgyerek, vagy épp egy teljesen sötét 19 éves OF modell a bikinis képeivel. :DDD

    mert az emberek meghülyülnének otthon

    Vannak életfilozófiák, amik adnak célt, de legalább is pszichés stabilitást akkor is, ha nem dolgozol. De akkor erre kell szociálizálódni, tán már gyerekkortól, mert ezek nem kompatibilisek a mostani anyagias szemlélettel. Csak hogy, a mostani vezetőink, mint a tech brók, politikusok, épp ennek a ipari, anyagias, egomán, 0-sum szemléletnek extrém megnyilvánulásai.

  • ddekany
    nagyúr

    "Erre Elon elmondta tegnap ismét, amikor Trump mellett álldogált, hogy Hight Universal Income lesz."

    Lehetne (én nagyon adnám! :U ellennék otthon a fűszálakkal meg túrázgatnék), de aligha lesz. Meg energia se igen lesz hozzá. Az amúgy megint csak egy baromi érdekes kérdés lenne, hogy mit kezdene az átlag paraszt a hirtelen jött szabadidejével. A Maunika só ötször egymás után még csak-csak, de tizedjére már kezdene unalmas lenni. :DDD

    A High UBI nyilván csak egy hazugság a nép szedálásra, azaz nem ez az elképzelése a jövőről. (Amúgy erdetileg elírtam... "High Universal Basic Income". Ez azt hiszem az ő találmánya, mert az UBI nem volt elég nagy ígéret.)

  • bteebi
    veterán

    Ez az universal income ez kb olyan mint az ideális kommunizmus. Jól hangzik, de valóságban nem működik. Max 1-2 helyen ha a világ többi részéhez képest relatíve sok összeget kapsz. Amúgy meg viccnek is rossz. Max azoknak akik az egyenőeknél is egyenlőbbek.

    Szerintem nem azért nem működne, mert nem lehetne gazdaságilag elfogadhatóan megoldani (gépek utáni adók, "fizetés"), hanem mert az emberek meghülyülnének otthon. De amúgy jó eséllyel sehol se lesz bevezetve széleskörűen ÉS tartósan. Jó amúgy a kommunizmus analógia - az is "csak" az ember miatt nem működött. De - nyilván - pont az ember miatt nem működik semmi se igazán jól, bár a kapitalizmus még olyan so-so. Néha persze nehéz elfogadnom, hogy külföldön gyógyszeripari K+F-ben kb. annyit kerestem pár éve, mint most itthon egy segédmunkás, de több 100 év kellett volna ahhoz, hogy annyit keressek, mint egy YouTube-on új játékokkal játszó 6 éves kisgyerek, vagy épp egy teljesen sötét 19 éves OF modell a bikinis képeivel. :DDD

  • Ribi
    nagyúr

    "Erre Elon elmondta tegnap ismét, amikor Trump mellett álldogált, hogy Hight Universal Income lesz."

    Lehetne (én nagyon adnám! :U ellennék otthon a fűszálakkal meg túrázgatnék), de aligha lesz. Meg energia se igen lesz hozzá. Az amúgy megint csak egy baromi érdekes kérdés lenne, hogy mit kezdene az átlag paraszt a hirtelen jött szabadidejével. A Maunika só ötször egymás után még csak-csak, de tizedjére már kezdene unalmas lenni. :DDD

    Ez az universal income ez kb olyan mint az ideális kommunizmus. Jól hangzik, de valóságban nem működik. Max 1-2 helyen ha a világ többi részéhez képest relatíve sok összeget kapsz. Amúgy meg viccnek is rossz. Max azoknak akik az egyenőeknél is egyenlőbbek.

  • bteebi
    veterán

    Gyorsabban változik a civilizáció, mintsem hogy még 1000x is az ipari forradalommal vonjunk analógiát. Mert van az a szinteje az automatizálásnak, amikor már nem keletkezik elég újfajta emberi munkalehetőség az automatizáltak helyére. Sőt, ez az egész AI befektetői "pitch" lényege. Erre Elon elmondta tegnap ismét, amikor Trump mellett álldogált, hogy Hight Universal Income lesz. :N

    "Erre Elon elmondta tegnap ismét, amikor Trump mellett álldogált, hogy Hight Universal Income lesz."

    Lehetne (én nagyon adnám! :U ellennék otthon a fűszálakkal meg túrázgatnék), de aligha lesz. Meg energia se igen lesz hozzá. Az amúgy megint csak egy baromi érdekes kérdés lenne, hogy mit kezdene az átlag paraszt a hirtelen jött szabadidejével. A Maunika só ötször egymás után még csak-csak, de tizedjére már kezdene unalmas lenni. :DDD

  • ddekany
    nagyúr

    Értelmezhető úgy....

    Hogy az átlag 90%nak hogy lesz "gazdagság" azt én se látom.

    A cégeknek ahol az AIt hatékonyan implementálják gazdagság lesz. 15-30-50-70% efficiency.
    Akik meg nem/rosszul implementeálják azok versenyképtelené vállnak és csődbemennek.

    Aztán lehet ez is olyan lesz mint az ipari forradalom, hogy a végén jobb lesz 10-50év múlva jobb lesz.

    Gyorsabban változik a civilizáció, mintsem hogy még 1000x is az ipari forradalommal vonjunk analógiát. Mert van az a szinteje az automatizálásnak, amikor már nem keletkezik elég újfajta emberi munkalehetőség az automatizáltak helyére. Sőt, ez az egész AI befektetői "pitch" lényege. Erre Elon elmondta tegnap ismét, amikor Trump mellett álldogált, hogy Hight Universal Income lesz. :N

  • bteebi
    veterán

    Azaz nem csak a diktatúra, hanem a szegényebb vidékeken élők kilátástalansága is egy előnye oroszországnak háborúban. Még egy erény amit átvehet az EU a büszke kelettől!

    "Azaz nem csak a diktatúra, hanem a szegényebb vidékeken élők kilátástalansága is egy előnye oroszországnak háborúban."

    Szomorú, de amúgy igen.

    "Még egy erény amit átvehet az EU a büszke kelettől!"

    Nyilván egyáltalán nem "erény", és senki se sugallta azt. Ettől függetlenül az országnak momentán jöhetne jól (jelen esetben még ez sincs), hogy az egyénnek szar(abb). Oroszország amúgy tényleg kifejezetten büszke, de racionálisan nézve sajnos nem nagyon van mire fel. :( Pedig lehetne, lehetett volna ez másképp is.

    #29: A liberalizmus több ettől, bár tény, hogy ez is benne van. És oké, hogy eldöntheted az egyéni szinteden, hogy kőműves, fodrász, programozó, esetleg közgazdász vagy pék legyél, de később majd a piac beárazza, hogy van-e szükség a munkádra és a tudásodra.

    "Nyilván enélkül eléggé megadja az irányt a rendszer, ezt kell csinálni, és ezt kell hinni"

    Attól függ, miben/hol. A házasságba elvétve szólnak bele (vagy legalább az egyik fél részéről "tervezett" vagy kívánt, pl. érdek- vagy gyerekházasságok; nagyon kevés helyen van az, hogy egyik fél se akarja, de mondjuk a szülők eldöntik - pl. India, Banglades, Pakisztán és még néhány isztán, Afrika 1-2 része), és ahol bele is szólnak, nagyrészt azok se diktatúrák. Olyan se nagyon van, hogy azt mondják, hogy már pedig neked ezt kell csinálnod mindenképp (talán Észak-Korea, esetleg Afganisztán). Amibe már sokkal inkább beleszólnak kb. mindenhol, hogy kell-e menned a frontra meghalni a megalomán diktátorod egy újabb hülyesége miatt. És nyilván kell. A "hinni" részt tényleg megadják (akár olyan szinten is, hogy "boldog vagyok, mert V. azt mondta"), de azt szerintem többé-kevésbé kutturált módon nyugaton is próbálják. Még egy Oroszországban is van ehhez némi "kultúra" (TV műsorok, tanknak beöltöztetett gyerekek), egy Afganisztánban viszont már egyáltalán nincs. Van helyette tiszta agresszivitás, az alapvetően hatékonyabb.

  • Dare2Live
    félisten

    A 12 óra munka inkább hátrány mint előny. Nem azt mutatja hogy annyit dolgoznak, hanem azt hogy nem létezik szervezés. Amiatt kell mindig mindenkinek bent lenni, hogyha kellenek kéznél legyenek. Annyi az előnyük hogy nálunk 8 van, de szervezés nélkül, hiszen alulról nincs nyomás a szervezésre, emiatt az mindig jó. És perszehogy nem jó. Nekik meg ugye nincs mit elrontani, hiszen azt a világot nem is ismerik. Tartanak egy kiégett tyúkudvart.
    Meg előnye mutatkozhat az olyan munkánál ami nem fizikai, mert ellézengenek az irodában. A hátrány ott is megvan hogy elméleti munkát sem tud valaki végezni napi 12 órát, de nem is végeznek csak szédelegnek, úgy viszont néha összedugják a fejüket, hisz haza nem mennek. Meg nagy meghajtóerő hogy rettegnek hogy onnan kikerülnek, bár rettegve a stressz miatt képes az ember új ötletekre, de hosszútávon egymást elrontják. Ők csak egy hatalmas szervezett belső gazdaság, ami gondolom az ő nézőpontjukból igazságos valamennyire, és így muszáj hogy legyenek eredményei.
    A kínai pizza-tesztért se halnék meg. Minek annyit tanulni, úgy is nagy semmi marad a fejükben végül, csak zakkantra stresszelik egymást. Nem viccből húzták fel a mongolok a Nagy Falat.

    ?
    Vannak a "keleti" munkamorálról, munkatemporól, szervezettségről könyvek, filmek pl ha van időd mert könnyed pl American Factory.
    A 996 az 996. Heti 6 nap napi 12h.

    Igen szörnyű. Igen részben azért működik mert ezt még nem is hallotam de: "tyúkketrec".

    "A kínai pizza-tesztért se halnék meg. Minek annyit tanulni, úgy is nagy semmi marad a fejükben végül"

    Az nem pizza hanem Pisa. És alapvetően a logikai kognitiív képességet méri fel, másrészt a szövegértést. A Science része aminek egyrésze lexikális.

  • Dare2Live
    félisten

    Nem állítottam, hogy az AI vezetett ide. Csak az is most erősen része a kommunikációnak (USA-ban állam és tech brók részéről), hogy hú mekkora gazdagság és kánaán lesz, mert az mennyire hatékony. Eközben meg az lesz, hogy egyre kínosabban fognak kijönni hó végére az embrek az USA-ban. Ezt az ellentétet hogyan rakják össze a fejükben... már ha van nekik...

    Értelmezhető úgy....

    Hogy az átlag 90%nak hogy lesz "gazdagság" azt én se látom.

    A cégeknek ahol az AIt hatékonyan implementálják gazdagság lesz. 15-30-50-70% efficiency.
    Akik meg nem/rosszul implementeálják azok versenyképtelené vállnak és csődbemennek.

    Aztán lehet ez is olyan lesz mint az ipari forradalom, hogy a végén jobb lesz 10-50év múlva jobb lesz.

  • Reggie0
    titán

    Ez a NER-becsípődés már unlamas. Ha elolvasod a hozzászólásomat, szó sincs benne aktuálpolitikáról. A 2. vh. óta lefelé megy a magyar oktatás színvonala, amiben az egyik legnagyobb lépés a 90-es években történt.
    Az újabb generációkat éppen a liberális szemlélet viszi vakvágányra, számukra minden relatív, nincs abszolútum - teljesen elveszettek, és a jövő társadalma végképp ilyen lesz.
    Gyermeked egy normális társadalomban lehetne boldog, ami már nem lehetséges.

    Mar 2000 eve ezt a szoveget hallgatjuk :)

  • ddekany
    nagyúr

    Nem az AI vezetett ide. Nem is értem, hogy jön ez ki neked. Az AI mondjuk 2éve megy és igazából tavaly november opus 4.7 Kínában meg évtizedek óta megy a heti 6nap/napi 12h munka.
    Ennek a következő lépcsője a dark factory. Meg ja jön az AI is.
    btw a Kínai nemlétező szoc védőhálót kihagytad. ;)
    Agyrém a javából.

    Nem állítottam, hogy az AI vezetett ide. Csak az is most erősen része a kommunikációnak (USA-ban állam és tech brók részéről), hogy hú mekkora gazdagság és kánaán lesz, mert az mennyire hatékony. Eközben meg az lesz, hogy egyre kínosabban fognak kijönni hó végére az embrek az USA-ban. Ezt az ellentétet hogyan rakják össze a fejükben... már ha van nekik...

  • Dare2Live
    félisten

    "A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót."
    Erről az jut eszembe, hogy Németországban tűntetések voltak, mert tervezik bevezetni a katonai szolgálatot. Ebben az 550 millióból sokan katonák sem voltak.
    Az oroszok ráadásul sokkal szívóssabbak, mint amilyenek mi vagyunk, sokkal szerényebb körülmények között laknak, a fagyos Szibériában is képesek megélni.
    Kiket küldenél harcolni, a lilahajú vegánokat, esetleg a romkocsmák törzsvendégeit?

    Oké tüntettek és?

    "Az oroszok ráadásul sokkal szívóssabbak, mint amilyenek mi vagyunk, sokkal szerényebb körülmények között laknak, a fagyos Szibériában is képesek megélni."

    Jobban bírják a meleget, hideget, ha átmegy rajtuk egy lövedék vagy mi? Én nem látom, hogy szívósabbak lennének. Az biztos, hogy Moszkvát/Leningrádot kivéve elképesztő magyar szemmel értelmezhetetlen szegénység van.
    A fagyos Szibéria végképp wtf...

    "Kiket küldenél harcolni, a lilahajú vegánokat, esetleg a romkocsmák törzsvendégeit?"
    Nem nagyon találkozom lilahajú vegánokkal. Pár hete láttam lilahajút mondjuk de nem tudom vegén volt e vagy menne e hercolni. :))
    A romkocsma megint x, ez amúgy is erősen visszaszorul magyaron.
    btw az oroszok se az abszinenciáról híresek.

  • Dare2Live
    félisten

    szinte 996 amíg fáj dolgozzon, év 5-10nap szabadsággal... ahogy Jensen Huang mondta

    De amúgy nem érdekes, ha a technikai fejlődése, AI meg minden faszom amitől hú de nő a hatékonyság meg a GDP, most hirtelen majd ide vezet? Hogy akkor menjünk vissza a korai ipari forradalomba lassan, 6 napos hétel, semmi érdekvédelemmel, gatya egészségüggyel, mert az a varsenyképes? Agyrém. Ekkora önszivató barmokat, mint az emberek kollektívan...

    Nem az AI vezetett ide. Nem is értem, hogy jön ez ki neked. Az AI mondjuk 2éve megy és igazából tavaly november opus 4.7 Kínában meg évtizedek óta megy a heti 6nap/napi 12h munka.
    Ennek a következő lépcsője a dark factory. Meg ja jön az AI is.
    btw a Kínai nemlétező szoc védőhálót kihagytad. ;)
    Agyrém a javából.

  • ddekany
    nagyúr

    Ez a NER-becsípődés már unlamas. Ha elolvasod a hozzászólásomat, szó sincs benne aktuálpolitikáról. A 2. vh. óta lefelé megy a magyar oktatás színvonala, amiben az egyik legnagyobb lépés a 90-es években történt.
    Az újabb generációkat éppen a liberális szemlélet viszi vakvágányra, számukra minden relatív, nincs abszolútum - teljesen elveszettek, és a jövő társadalma végképp ilyen lesz.
    Gyermeked egy normális társadalomban lehetne boldog, ami már nem lehetséges.

    Liberalizmus = Az emberek eldönthessék milyen szakmában akarnak dolgozni, vagy kivel házasodjanak (vagy hogyan élnek együtt/külön), stb. Nyilván enélkül eléggé megadja az irányt a rendszer, ezt kell csinálni, és ezt kell hinni, és kész, mert X országban meg Y családban születtél... De azért meglep, ha az emberek ezt választanák. (Persze, hogy számít mit preferálnának, ez eleve már egy liberális ötlet.)

  • Héraklész
    senior tag

    Nem tesznek semmit Brüsszelben. Ahhoz egy kicsit komolyabb Európai Egyesült Államok kellene, hogy komolyabb ráhatásuk legyen. Mindenki a saját piacgazdaságát úgy bassza szét az EU-ban ahogy akarja. Ez is a baj. Úgy látom nagyon beakadt ez a brüsszelezés.
    Az oktatást a lejtőn a NER azon célja, hogy jobb önálló logikus gondolkodásra képtelen szavazórobotokat nevelni, aki nem fog gondolkodni a 3 műszakos gyári meló után indította el. Meg a NAT és a kötelezővé tett szemét minőségű propagandával telített ingyentankönyv. Meg a központosítás, kézivezérlés és a külön oktatásügyi tárca megszüntetése. Emberi erőforrás... azóta is hányni tudnék ettől.

    De leginkább az, hogy a poroszos, klebensberges magolás alapú oktatás, a készségalapú oktatással szemben nem felel meg a 21. századi fiatalok elvárásainak egyre inkább. A Z generációnál se működik, az alfánál meg egyáltalán nem.

    Ha választanom kéne hogy a gyerekemnek boldog gyerekkora legyen, vagy egy versenyistállóban kitenyésztett úton menjen a phd-ig kínai mintára... hát nem az utóbbit választanám.

    Ez a NER-becsípődés már unlamas. Ha elolvasod a hozzászólásomat, szó sincs benne aktuálpolitikáról. A 2. vh. óta lefelé megy a magyar oktatás színvonala, amiben az egyik legnagyobb lépés a 90-es években történt.
    Az újabb generációkat éppen a liberális szemlélet viszi vakvágányra, számukra minden relatív, nincs abszolútum - teljesen elveszettek, és a jövő társadalma végképp ilyen lesz.
    Gyermeked egy normális társadalomban lehetne boldog, ami már nem lehetséges.

  • ddekany
    nagyúr

    "Senki ép elméjű nem akar a bizonyos halálba menni, mert politikusok épp háborúsat játszanak."

    Igen, de egy átlag Szása vagy Vlagyimir jobban elfogadja, hogy le se szarják az életét, mint egy átlag Jürgen vagy Günther, akiknek "van értelme" az életüknek, mert a klimatizált házból átpattannak a klimatizált autójukba, hogy az Autobahnon 250-nel csapatva elmenjenek a McDonald's-ba. Ezzel szemben az orosz tajgán már az fegyvertény, ha néhol van csatorna meg áram, és nem lépsz bele a fagyott tyúkszarba. Ráadásul azt is tudhatod, hogy vagy a fronton halsz meg, vagy a börtönben... és akkor már talán inkább a fronton, hátha ott mégse. :U

    Azaz nem csak a diktatúra, hanem a szegényebb vidékeken élők kilátástalansága is egy előnye oroszországnak háborúban. Még egy erény amit átvehet az EU a büszke kelettől!

  • bteebi
    veterán

    Rohadtúl nem ez e különbség (lila hajúk, stb). Senki ép elméjű nem akar a bizonyos halálba menni, mert politikusok épp háborúsat játszanak. A különbség ott van, hogy oroszországban nem kell választást nyerni, mivel diktatúra, és nem nagyon lehet ellenkezni az államal. Főleg ha "vidéken" vagy, valami mély szegény félreeső helyen... Így valóban be lehet dobni havi 30e+ embert a húsdraálóba, éveken át, mert nincs érdemi ellenállás a nép részéről. Ez a fajta rendszer a példakép, ezt szeretnénk?

    "Senki ép elméjű nem akar a bizonyos halálba menni, mert politikusok épp háborúsat játszanak."

    Igen, de egy átlag Szása vagy Vlagyimir jobban elfogadja, hogy le se szarják az életét, mint egy átlag Jürgen vagy Günther, akiknek "van értelme" az életüknek, mert a klimatizált házból átpattannak a klimatizált autójukba, hogy az Autobahnon 250-nel csapatva elmenjenek a McDonald's-ba. Ezzel szemben az orosz tajgán már az fegyvertény, ha néhol van csatorna meg áram, és nem lépsz bele a fagyott tyúkszarba. Ráadásul azt is tudhatod, hogy vagy a fronton halsz meg, vagy a börtönben... és akkor már talán inkább a fronton, hátha ott mégse. :U

  • Tasunkó
    őstag

    Én egyáltalán nem állítottam azt, hogy jobb lesz majd a magyar oktatás. Teszem hozzá, ettől függetlenül tényleg úgy vélem, hogy valamivel jobb lesz, de nem lesz jó. Jó talán akkor lesz majd, ha AI tanárok lesznek, amik jól működnek. És persze relevánsabb, jövőbe mutatóbb tananyag és elvárások.

    Arra reagáltam hogy a NER miatt. Az nagyon jó lenne ha az miatt, de ez mindenképpen ugyanígy zajlott volna.

  • bteebi
    veterán

    nem igazán, mibe fogdjunk hogy 20 év múlva is +- pont ilyen kula lesz az oktatás? Mit csinálsz a sok 10 000 tanárral, agydelejezőt építesz? És a szülők. Ismarős arra panaszkodott hogy kevés leckét kapott a gyerek.

    Én egyáltalán nem állítottam azt, hogy jobb lesz majd a magyar oktatás. Teszem hozzá, ettől függetlenül tényleg úgy vélem, hogy valamivel jobb lesz, de nem lesz jó. Jó talán akkor lesz majd, ha AI tanárok lesznek, amik jól működnek. És persze relevánsabb, jövőbe mutatóbb tananyag és elvárások.

  • ddekany
    nagyúr

    De kell a nagyon képzett mukavállaló. PISA kína/rok... 600+. Magyarország 466.
    Kell az, hogy ez munkavállaló Kína/ROK/USA... szinte 996 amíg fáj dolgozzon, év 5-10nap szabadsággal... ahogy Jensen Huang mondta amikor már fáj a napi 14h munka.
    ....
    Hát ez nem európa.

    szinte 996 amíg fáj dolgozzon, év 5-10nap szabadsággal... ahogy Jensen Huang mondta

    De amúgy nem érdekes, ha a technikai fejlődése, AI meg minden faszom amitől hú de nő a hatékonyság meg a GDP, most hirtelen majd ide vezet? Hogy akkor menjünk vissza a korai ipari forradalomba lassan, 6 napos hétel, semmi érdekvédelemmel, gatya egészségüggyel, mert az a varsenyképes? Agyrém. Ekkora önszivató barmokat, mint az emberek kollektívan...

  • ddekany
    nagyúr

    "A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót."
    Erről az jut eszembe, hogy Németországban tűntetések voltak, mert tervezik bevezetni a katonai szolgálatot. Ebben az 550 millióból sokan katonák sem voltak.
    Az oroszok ráadásul sokkal szívóssabbak, mint amilyenek mi vagyunk, sokkal szerényebb körülmények között laknak, a fagyos Szibériában is képesek megélni.
    Kiket küldenél harcolni, a lilahajú vegánokat, esetleg a romkocsmák törzsvendégeit?

    Rohadtúl nem ez e különbség (lila hajúk, stb). Senki ép elméjű nem akar a bizonyos halálba menni, mert politikusok épp háborúsat játszanak. A különbség ott van, hogy oroszországban nem kell választást nyerni, mivel diktatúra, és nem nagyon lehet ellenkezni az államal. Főleg ha "vidéken" vagy, valami mély szegény félreeső helyen... Így valóban be lehet dobni havi 30e+ embert a húsdraálóba, éveken át, mert nincs érdemi ellenállás a nép részéről. Ez a fajta rendszer a példakép, ezt szeretnénk?

  • Armagedown
    őstag

    "Igen, drágább, mint az ázsiai biorobotok"

    A kiszivárgott VW dokumentum alapján kevesebb mint harmad!!! annyiba kerül a VWnek Kínában a labor mint Németoban.
    Nem 10-20% a versenyelőny hanem brutális. Ez globálisan versenyképtelen. A VWnek sokkal jobban megérné bezárni a Német üzemeket és Kínából importálni.

    "Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra."

    Nekünk megmondta a tanár, hogy NAT alapján vérnehéz/vérpisi lenne, NAT tankönyvek teljesen használhatatlanok és bár abból is meg lehet mindent tanulni mert a tanár/gyerek döntő de őt nem érdekli és mozaikból fog tanítani. És semmi gond nem volt a nagyobbnál.
    Szerintem elsősorban nem a tanárokra kellene haragudnod. Hanem arra aki kitalálta a NATot, rákényszerítette a tanárokra. Meg, hogy 70+évesen tanárokat hívnak vissza akik sokszor már kicsit demensek de sebaj...

    Szóval ilyen tanárt/sulit kell találni. Vagy magánsuli. Vagy ami szerintem nem elvetendő go pl Spanyol.

    "Csak sajnos egyre inkább távolodn(t)ak Európától is, bár kényszerből talán most már majd fordul a helyzet."
    :C
    "így volt az Abrams is Ukrajnában, aztán talán mégse igazán vált be"
    Ukrajnában mindenkit letolt gatyával ért a dron hadviselés berobbanása.
    És nem tudom feltűnt volna de oda írtam a Leo2 mellé az "A8"at is. ;)

    "De még ha hipercsúcsszuper is lenne, akkor se érünk vele semmit, ha mondjuk évi 50-60 db-ot tudunk legyártani belőle"

    A jelenlegi helyzetben kb semmi értelme a "hidegháborús" tankoknak "gyártsanak" belölle akár évi 1000dbot is. A háború elején az atgm és tüzérség majd az "500$os FPVdrónok" ellen irtózatosan felsültek.
    Konkrétan hiába kezdte a háborút Oroszo ~4000MBTvel és reaktivált évi 1000-1500at amit Ukrajna felé küldtek és nem keveset az mind elfüstölt. És btw úgy néz ki kezdenek kifogyni 20/30év Uralvagonzavod termelését sikerült elfüstölni.
    Ezen a vonalon aminek értelme lehet az az A8 meg a K2PL oroszoknál arena M vonal. Komoly EW, soft kill, hard kill kombó. És talán még ez is kevés lesz szerintem kellhet a tyúkketrec is.
    btw az EUs termelés fut fel idén 100 jövőre 150, 2028ban már 200db A8, K2PL áll hadrendbe.

    "vagyis direkt nem írtam"
    Miközben a Gripent igen? khm

    "azok jók, de attól még nem lennének elegendőek a saját magunk megvédésére se"

    Ki ellen? Mert tény komoly hadtech... segítséget kap Ukrajna de az Orosz hadsereg jelenleg Ukrajnában őrli fel magát avval se/nagyon bír és kb azért nem megy csődbe mert 100$ az olaj. Közben pedig tény 0ról de az EUs hadiipar már aktívan pörög fel.

    "És többnyire nem a leghightechebb cuccokat gyártjuk."

    Vannak esetek amikor igen. Viszont nem Kína meg USA nekünk az ellenfél hanem egy imperialista Oroszo. Nem F-22/F35/F47 (vagy J36...) ellen kell készülni hanem Su35/Su57/R77 meg A50 ellen. Ez ellen egy EF-TR4/Rafale-TR4/Gripen NG/Meteor +erieye bőven jó.

    "Kis kontinens, kis pénz, kis foci."

    Hát őőőő. Mihez képest? A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót. Ráadásul ez az 550milliós Nato europia rélsze összehasonlíthatatlanul gazdagabb ha kell többet tud honvédelemre áldozni. Az EU 27ből a legnagyobb tagállam Németo jövőre a GDP 2.8%át fogja honvédelemre költeni. Ez 140milliárd eur. Oroszo úgy, hogy minden pénzét erre költi és ha beesik az olaj ára félő becsődölnek ~170milliárd eurt. És hiába épült le teljesen a BW, az orosz hadsereg is épül le aktívan Ukrajnában... bazki nem tudnak már érdemben tankot reaktiválni. Az oroszok. 30év Uralvagonzavod T62/T72/T80 termelés tűnt el/füstölt el Ukrajnában...

    "A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót."
    Erről az jut eszembe, hogy Németországban tűntetések voltak, mert tervezik bevezetni a katonai szolgálatot. Ebben az 550 millióból sokan katonák sem voltak.
    Az oroszok ráadásul sokkal szívóssabbak, mint amilyenek mi vagyunk, sokkal szerényebb körülmények között laknak, a fagyos Szibériában is képesek megélni.
    Kiket küldenél harcolni, a lilahajú vegánokat, esetleg a romkocsmák törzsvendégeit?

  • Tasunkó
    őstag

    "Az oktatást a lejtőn a NER azon célja, hogy jobb önálló logikus gondolkodásra képtelen szavazórobotokat nevelni, aki nem fog gondolkodni a 3 műszakos gyári meló után indította el."

    Így van! Sajnos.

    "Meg a NAT és a kötelezővé tett szemét minőségű propagandával telített ingyentankönyv. Meg a központosítás, kézivezérlés és a külön oktatásügyi tárca megszüntetése. Emberi erőforrás... azóta is hányni tudnék ettől."

    Mindig ledöbbenve agyalok azon, hogy hogy lehetett bárki annyira aljas, hogy ilyen szinten tönkrebarmoljon egy egész országot. A végén nagyon elszaladt a ló, és teljesen elvesztette a vezér a valósággal való kapcsolatot. De igazán figyelmeztethették volna erre legalább néhányan. Önmagában nem az a baj, ha a szakadék felé mész, hanem az, hogy amikor meglátod, hogy szakadék, akkor még tovább gyorsítasz. :U

    nem igazán, mibe fogdjunk hogy 20 év múlva is +- pont ilyen kula lesz az oktatás? Mit csinálsz a sok 10 000 tanárral, agydelejezőt építesz? És a szülők. Ismarős arra panaszkodott hogy kevés leckét kapott a gyerek.

  • bteebi
    veterán

    Nem tesznek semmit Brüsszelben. Ahhoz egy kicsit komolyabb Európai Egyesült Államok kellene, hogy komolyabb ráhatásuk legyen. Mindenki a saját piacgazdaságát úgy bassza szét az EU-ban ahogy akarja. Ez is a baj. Úgy látom nagyon beakadt ez a brüsszelezés.
    Az oktatást a lejtőn a NER azon célja, hogy jobb önálló logikus gondolkodásra képtelen szavazórobotokat nevelni, aki nem fog gondolkodni a 3 műszakos gyári meló után indította el. Meg a NAT és a kötelezővé tett szemét minőségű propagandával telített ingyentankönyv. Meg a központosítás, kézivezérlés és a külön oktatásügyi tárca megszüntetése. Emberi erőforrás... azóta is hányni tudnék ettől.

    De leginkább az, hogy a poroszos, klebensberges magolás alapú oktatás, a készségalapú oktatással szemben nem felel meg a 21. századi fiatalok elvárásainak egyre inkább. A Z generációnál se működik, az alfánál meg egyáltalán nem.

    Ha választanom kéne hogy a gyerekemnek boldog gyerekkora legyen, vagy egy versenyistállóban kitenyésztett úton menjen a phd-ig kínai mintára... hát nem az utóbbit választanám.

    "Az oktatást a lejtőn a NER azon célja, hogy jobb önálló logikus gondolkodásra képtelen szavazórobotokat nevelni, aki nem fog gondolkodni a 3 műszakos gyári meló után indította el."

    Így van! Sajnos.

    "Meg a NAT és a kötelezővé tett szemét minőségű propagandával telített ingyentankönyv. Meg a központosítás, kézivezérlés és a külön oktatásügyi tárca megszüntetése. Emberi erőforrás... azóta is hányni tudnék ettől."

    Mindig ledöbbenve agyalok azon, hogy hogy lehetett bárki annyira aljas, hogy ilyen szinten tönkrebarmoljon egy egész országot. A végén nagyon elszaladt a ló, és teljesen elvesztette a vezér a valósággal való kapcsolatot. De igazán figyelmeztethették volna erre legalább néhányan. Önmagában nem az a baj, ha a szakadék felé mész, hanem az, hogy amikor meglátod, hogy szakadék, akkor még tovább gyorsítasz. :U

  • Tasunkó
    őstag

    De kell a nagyon képzett mukavállaló. PISA kína/rok... 600+. Magyarország 466.
    Kell az, hogy ez munkavállaló Kína/ROK/USA... szinte 996 amíg fáj dolgozzon, év 5-10nap szabadsággal... ahogy Jensen Huang mondta amikor már fáj a napi 14h munka.
    ....
    Hát ez nem európa.

    A 12 óra munka inkább hátrány mint előny. Nem azt mutatja hogy annyit dolgoznak, hanem azt hogy nem létezik szervezés. Amiatt kell mindig mindenkinek bent lenni, hogyha kellenek kéznél legyenek. Annyi az előnyük hogy nálunk 8 van, de szervezés nélkül, hiszen alulról nincs nyomás a szervezésre, emiatt az mindig jó. És perszehogy nem jó. Nekik meg ugye nincs mit elrontani, hiszen azt a világot nem is ismerik. Tartanak egy kiégett tyúkudvart.
    Meg előnye mutatkozhat az olyan munkánál ami nem fizikai, mert ellézengenek az irodában. A hátrány ott is megvan hogy elméleti munkát sem tud valaki végezni napi 12 órát, de nem is végeznek csak szédelegnek, úgy viszont néha összedugják a fejüket, hisz haza nem mennek. Meg nagy meghajtóerő hogy rettegnek hogy onnan kikerülnek, bár rettegve a stressz miatt képes az ember új ötletekre, de hosszútávon egymást elrontják. Ők csak egy hatalmas szervezett belső gazdaság, ami gondolom az ő nézőpontjukból igazságos valamennyire, és így muszáj hogy legyenek eredményei.
    A kínai pizza-tesztért se halnék meg. Minek annyit tanulni, úgy is nagy semmi marad a fejükben végül, csak zakkantra stresszelik egymást. Nem viccből húzták fel a mongolok a Nagy Falat.

  • bteebi
    veterán

    "Igen, drágább, mint az ázsiai biorobotok"

    A kiszivárgott VW dokumentum alapján kevesebb mint harmad!!! annyiba kerül a VWnek Kínában a labor mint Németoban.
    Nem 10-20% a versenyelőny hanem brutális. Ez globálisan versenyképtelen. A VWnek sokkal jobban megérné bezárni a Német üzemeket és Kínából importálni.

    "Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra."

    Nekünk megmondta a tanár, hogy NAT alapján vérnehéz/vérpisi lenne, NAT tankönyvek teljesen használhatatlanok és bár abból is meg lehet mindent tanulni mert a tanár/gyerek döntő de őt nem érdekli és mozaikból fog tanítani. És semmi gond nem volt a nagyobbnál.
    Szerintem elsősorban nem a tanárokra kellene haragudnod. Hanem arra aki kitalálta a NATot, rákényszerítette a tanárokra. Meg, hogy 70+évesen tanárokat hívnak vissza akik sokszor már kicsit demensek de sebaj...

    Szóval ilyen tanárt/sulit kell találni. Vagy magánsuli. Vagy ami szerintem nem elvetendő go pl Spanyol.

    "Csak sajnos egyre inkább távolodn(t)ak Európától is, bár kényszerből talán most már majd fordul a helyzet."
    :C
    "így volt az Abrams is Ukrajnában, aztán talán mégse igazán vált be"
    Ukrajnában mindenkit letolt gatyával ért a dron hadviselés berobbanása.
    És nem tudom feltűnt volna de oda írtam a Leo2 mellé az "A8"at is. ;)

    "De még ha hipercsúcsszuper is lenne, akkor se érünk vele semmit, ha mondjuk évi 50-60 db-ot tudunk legyártani belőle"

    A jelenlegi helyzetben kb semmi értelme a "hidegháborús" tankoknak "gyártsanak" belölle akár évi 1000dbot is. A háború elején az atgm és tüzérség majd az "500$os FPVdrónok" ellen irtózatosan felsültek.
    Konkrétan hiába kezdte a háborút Oroszo ~4000MBTvel és reaktivált évi 1000-1500at amit Ukrajna felé küldtek és nem keveset az mind elfüstölt. És btw úgy néz ki kezdenek kifogyni 20/30év Uralvagonzavod termelését sikerült elfüstölni.
    Ezen a vonalon aminek értelme lehet az az A8 meg a K2PL oroszoknál arena M vonal. Komoly EW, soft kill, hard kill kombó. És talán még ez is kevés lesz szerintem kellhet a tyúkketrec is.
    btw az EUs termelés fut fel idén 100 jövőre 150, 2028ban már 200db A8, K2PL áll hadrendbe.

    "vagyis direkt nem írtam"
    Miközben a Gripent igen? khm

    "azok jók, de attól még nem lennének elegendőek a saját magunk megvédésére se"

    Ki ellen? Mert tény komoly hadtech... segítséget kap Ukrajna de az Orosz hadsereg jelenleg Ukrajnában őrli fel magát avval se/nagyon bír és kb azért nem megy csődbe mert 100$ az olaj. Közben pedig tény 0ról de az EUs hadiipar már aktívan pörög fel.

    "És többnyire nem a leghightechebb cuccokat gyártjuk."

    Vannak esetek amikor igen. Viszont nem Kína meg USA nekünk az ellenfél hanem egy imperialista Oroszo. Nem F-22/F35/F47 (vagy J36...) ellen kell készülni hanem Su35/Su57/R77 meg A50 ellen. Ez ellen egy EF-TR4/Rafale-TR4/Gripen NG/Meteor +erieye bőven jó.

    "Kis kontinens, kis pénz, kis foci."

    Hát őőőő. Mihez képest? A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót. Ráadásul ez az 550milliós Nato europia rélsze összehasonlíthatatlanul gazdagabb ha kell többet tud honvédelemre áldozni. Az EU 27ből a legnagyobb tagállam Németo jövőre a GDP 2.8%át fogja honvédelemre költeni. Ez 140milliárd eur. Oroszo úgy, hogy minden pénzét erre költi és ha beesik az olaj ára félő becsődölnek ~170milliárd eurt. És hiába épült le teljesen a BW, az orosz hadsereg is épül le aktívan Ukrajnában... bazki nem tudnak már érdemben tankot reaktiválni. Az oroszok. 30év Uralvagonzavod T62/T72/T80 termelés tűnt el/füstölt el Ukrajnában...

    "A kiszivárgott VW dokumentum alapján kevesebb mint harmad!!! annyiba kerül a VWnek Kínában a labor mint Németoban."

    Igen, és ez azt jelenti, hogy mondjuk 600 vs. 2000 dollár nagyságrendileg, tehát kb. 200 ezer vs. 650 ezer Ft, legyen a különbség félmilla. Ez a félmillió indokolja azt, hogy Kínában egy jó autó 6-8 millió Ft, nálunk meg 20-25. :U Tudom, állami támogatás, magas szállítási költség, meg még az üvegházhatás is beleszól abba, hogy egy átlag kínai szar sokmillióval kevesebbért tudja nagyjából ugyanazt még nálunk is - bár nem 6-8, hanem 12-15 millióért -, mint az európai/amerikai társai.

    "Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra."

    A NAT-ból nagyjából azt és úgy adna le, amit és ahogy akarna. A kutya se ellenőrzi. A házi feladat, dolgozatíratás, feleltetés gyakorisága/mélysége meg szerintem egyáltalán nem előírás. És ebben van a lényeg. A tanár, akiről meg beszéltem, nem visszament, hanem nem akar elmenni. És azt nem a NAT mondja neki, hogy másnapra feladjon egy hosszabb verset (elsőben vagy másodikban!), amiből feleltet, vagy hogy szintén ekkor felad hétvégére olyan projektet (!), ami szülővel együtt készítve volt (előkészületek nélkül) vagy 4-5 óra. És eközben - mivel nyilván nem egyeztetnek a tanárok -, egy másik is felad egy valag házit a hétfői nagydolgozat előttre. Így lesz az, hogy vasárnap este 9 után is tanul a 7 éves gyerek. Azt se mondja ki a NAT, hogy ha bármit csúnyán írt a gyerek (pl. túl nagy pontokat vagy túl hosszú ékezeteket tesz, urambocsá' túl sokat radírozott), akkor kitépje az adott lapot a gyerek füzetéből, és újraírassa vele az egészet.

    Hogy voltak-e ezek a problémák jelezve a tanár ÉS az osztályfőnök felé?? Természetesen igen, olyankor mindig van egy kis sértődés meg átmeneti lazítás, hogy aztán egy hónap múlva ugyanaz legyen minden. És ezt csak nálunk vagy háromszor eljátszották már, de szerintem nála ez a probléma már vagy 5-10 éve ismert. Tegyük hozzá, nyilván eredményes. Nem véletlenül nyert régen annyi orosz-kínai-román tornász kislány olimpiát. :U

    És egyszerűen átlagosan is elég szigorúak a tanárok - még ha nem is rosszindulatúak - kisgyerekekkel. Ha egy szülő fel bírja fogni, hogy ez így baromság, akkor nehogy egy pedagógus ne bírja már megérteni!

    "Szóval ilyen tanárt/sulit kell találni. Vagy magánsuli. Vagy ami szerintem nem elvetendő go pl Spanyol."

    Ööö... a suli jó, és az osztályfőnök nagyon jó. És közel is van. Jobb nem lenne a közelben, meg ugye azért alapvetően nem úgy működik (működne) ez, hogy tetszőleges gyerek tetszőleges áltisibe megy. Mert akkor lennének túlterhelt, meg teljesen kihasználatlan iskolák, és akkor az se tudna menni a saját körzetében iskolába, aki akarna. Angliában, és pláne Londonban ebből hatalmas balhék voltak, ott sok szülő kb. más lakcímre jelentette be magát, hogy jó isibe mehessen a gyerek.

    A magánsuli meg rohadt drága. Relatíve jól megy a szekér, de azért nem annyira. Van tőlünk nem messze egy angol mintájú magániskola (illetve talán ovi is), ott azt hiszem 2 millió körül van egy félév. :U Aztán találkoztunk egy nővel, akinek oda járt a gyereke, és azt mondta, hogy nekik annyira nem jött be, hogy kivették a gyereküket első után, és konkrétan újrajáratták vele az elsőt (!) egy állami isiben. Lehet, hogy a francia lakáj akcentusa nem jött be nekik, vagy nem tudom :DDD, de elit, drága <> jó per def.

    Spanyolországban egyébként gondolkoz(t)unk, elsősorban nem az isi miatt, de a klímát szerintem ott még kevésbé bírnánk. Ott talán még tegnap előtt is 40°C volt épp. :U

    "És nem tudom feltűnt volna de oda írtam a Leo2 mellé az "A8"at is."

    Volt, hogy akkor feltűnt, de amikor írtam, akkor már nem. De igazából azt hittem, hogy az is egy Leopard változat (ugye van belőle A7-es), szóval máskor olyanoknál, mint hogy "A Leopard 2 az A8 főleg" az egyértelműbbség kedvéért nyugodtan használj központozást és/vagy kötőszavakat ;). Tudod, a királynőt megölni nem kell félnetek jó lesz.

    "A jelenlegi helyzetben kb semmi értelme a "hidegháborús" tankoknak "gyártsanak" belölle akár évi 1000dbot is."

    Fogalmazzunk úgy, hogy szárazföldi támadás esetén azért egyáltalán nem rossz, és elég sokáig a hatalmas orosz fölény záloga volt a sok ezeréves tank. És nem azért nem gyártunk akár csak évi 200-at, mert nem akarunk, hanem mert nem tudunk. Rohadtul nem mindegy!

    "Konkrétan hiába kezdte a háborút Oroszo ~4000MBTvel és reaktivált évi 1000-1500at amit Ukrajna felé küldtek és nem keveset az mind elfüstölt."

    Igen, múzeumoktól kölcsönkért :DDD T62-esekkel meg T54-esekkel. Talán még T34-eket is vittek volna, csak azok még szerintem az ukrán határ előtt lerobbantak. :))

    Elfekvő raktárkészlet, csak porosodott rajtuk a rozsda, arra meg nagyon jók voltak, hogy néhány szerencsétlen orosz peremvidéki önkéntes hulla lekösse vele az ukránok igen korlátozott tüzérségét. Szerintem ez az oroszok egyik legkevésbé logikátlan húzása volt, még ha amúgy okoz is némi fejvakarást nyugaton.

    "btw az EUs termelés fut fel idén 100 jövőre 150, 2028ban már 200db A8, K2PL áll hadrendbe."

    2028 az még rohadtul messze van, és vagy kijönnek majd a számok, vagy nem. Tegyük hozzá, Oroszország önmagában gyárt évi bőven több, mint 1000 tankot már jó ideje, szóval nem mondanám, hogy érdemben záródna az olló. Persze még mindig évi 150 jó tankkal lehet jobb a helyzet, mint most.

    De ezt a 200 leendő tankot kellene majd "szétosztani" Európa közel 50 országa között. Oké, Vatikánnak, Andorrának meg Luxemburgnak pont nem kell, de a balti államok gondolom többet szeretnének a ~4 db-os kvótájuktól (lakosság arányosan még talán 3,5 se jutna), mert ők pont ott vannak a front mellett. Ehhez képest gondolom a tankoknak közel a fele megy majd a németekhez, a maradék 2/3-át meg majd szétosztják a franciák, spanyolok és olaszok között. :U Még majd a románok kapnak vagy 5-6 db-ot, meg mi mondjuk 2-t. :DDD

    ""vagyis direkt nem írtam"
    Miközben a Gripent igen? khm"

    Úgy úgy! :K Tényszerűen így történt, még ha a megfelelő ismeret hiánya miatt ez amúgy egy hibás döntés volt. :U Hallottam már a Dassaultról, de mondom mivel a környező országokban nincs egy se, ezért valószínűleg leginkább belpiacos (ami amúgy érthető és igaz is). Gripenek meg azért vannak itt-ott-amott, de tény, nem sok, és összességében kevesebb Gripen van bárhol, mint Dassault. Akkor a számokat még nem néztem meg, mondván ha kb. nem hallottam róla, akkor nem lehet annyira fontos. Hogy mennyire fontos, az lehetne vita tárgya, de igen, tévedtem. Fura is volt amúgy, mert a hármas listán az első a Eurofighter volt, második a Dassault (mondtam wtf??), és csak a harmadik a Gripen - tulajdonképp érthetően. Azt amúgy nem tudom, hogy darabszám ide vagy oda, technikai tudásban hogy viszonyulnak egymáshoz ezek a gépek. Egy F35-höz vagy egy vaciúj SZU-hoz minden bizonnyal nem sok közük lenne.

    "Ki ellen? Mert tény komoly hadtech... segítséget kap Ukrajna de az Orosz hadsereg jelenleg Ukrajnában őrli fel magát avval se/nagyon bír és kb azért nem megy csődbe mert 100$ az olaj."

    Az is "jó" a diktátorokban, hogy nem kell racionálisan dönteniük. :DDD Ha Putyinban egy csepp józan ész is lenne, akkor eleve nem indította volna el (már 2022-ben) a háborút, vagy már rég abbahagyta volna. Nyilván csak ezekről több 100 ettől is hosszabb kommentet lehetne írni, de ettől legalább egyelőre tekintsünk el, mert nem kicsit off topic ez is.

    Szóval bármikor dönthetne úgy Putyin, hogy 1-2 atombomba ide vagy oda (így tényleg nem fog, attól azért még több esze van, bár hogy végső elkeseredésében, pláne részegen milyen hülyeséget tudna csinálni, azt nem szeretném megtudni), meg pl. legalább a balti államok megtámadása. Valószínűleg nagyobb sikerük lehetne ott - sajnos -, mint Ukrajnában. Az meg pont nem számítana - eleinte semmiképp se -, hogy mekkora Európa (<2/3 Oroszország ~ USA ~ Kanada ~ Kína), ha a 3 balti állam együttes területe Ukrajna területének a 29%-a; kb. összemérhető az (eddig?) elfoglalt ukrán területekkel. Trump és a NATO reakciója se lenne egyértelmű, Spanyolország meg Portugália elég messze van Észtországtól.

    "Vannak esetek amikor igen."

    Épp ezért írtam, hogy többnyire. Mondjak egy hülye, fiktív példát. Tök jó, ha a Leica gyártja a világ legpontosabb éjjellátóit, meg a német 7,62-eseknek még az amerikaiak szerint sincs párja, mert még azzal se fogunk háborút nyerni, pláne nem mondjuk Szarmatok ellen. Oroszországnak amúgy nyilván nem tudna a célja lenni, hogy területileg elfoglalja Európát (bár nyilván mondhatná azt akár Spanyolország is, hogy holnaptól önkéntesen orosz gyarmatok), de a magyar "dögöljön meg a szomszéd tehene" elv mentén viszonylag egyszerűen tudnának sok 100 milliárd eurós kárt okozni a kontinensnek, elég sok ember halála mellett. Nyilván ez se lesz így, de névlegesen lehetne.

    ""Kis kontinens, kis pénz, kis foci."
    Hát őőőő. Mihez képest? A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót."

    Területileg kicsi, ezt már írtam fentebb is. Lakosságra nem kicsi, de az az 550 millió fő közel 50 országban oszlik szét, és ezek között sok olyan ország van - mi is -, amit még Oroszországban is úgy hívnának, hogy "(nagy)város". A már említett Baltikum lakossága (6,1 millió) bőven kevesebb, mint a fele Moszkvának (13 millió).

    És lehet azzal jönni, hogy GDP így, 5G internet meg csatornázottság úgy, engem még egy T34-es tank is simán megölne, hiába lakunk baromi nagy házban. Gagyi észak-koreai tölténnyel is lehet pusztítani, sőt ölni is.

    Az idő - szerencsére - alapvetően nem az oroszoknak dolgozik, de eközben egész Európa is nagyon szarul áll, még ha szerencsére közünk sincs ahhoz, amit az ukránok kénytelenek elviselni. De nem csak az oroszoknak nem nagyon van már fegyvere, hanem a NATO-nak se. És őket területre/lakosságra/gazdasági erőre kedvelik páran (vagy épp utálják a nyugatot), elég csak Kínát, Iránt meg Észak-Koreát megemlíteni.

    Amúgy csak ez a 3 ország kb. 1 millió km2-rel nagyobb terület, mint Európa, az EU-tól lakosságra (452 millió) pedig kb. 1,1 milliárddal több, és gyakorlatilag fix, hogy az össz GDP-jük is nagyobb. És ez van Oroszországon felül.

    "És hiába épült le teljesen a BW, az orosz hadsereg is épül le aktívan Ukrajnában... bazki nem tudnak már érdemben tankot reaktiválni."

    Legyen úgy! :R Tegyük hozzá, mint te is írtad, elsősorban nem a tankok nyerik meg a háborút, de persze hozzájárul(hat)nának. Remélhetőleg már nem fognak, sőt!

  • Lord Amper
    aktív tag

    Akárhány órát dolgozik valaki, órabérekről van szó. Ha valaki heti 60 órát dolgozik az a vállalatnak ugyanannyiba kerül mint ha két ember 30-at.
    Kínában az órabérek nem sokkal alacsonyabbak mint nálunk, a csúcsmérnöki pozíciókban valószínűleg még több is.
    A németek a poroszos, a magyarok a klebelsberges alapú oktatásnak köszönhetik a sikereiket. A liberális Magyar Bálint-féle nyugatmajmoló agymenés indította el az oktatást/közművelődést a lejtőn.
    Nyilván a népek más-más habitussal rendelkeznek, erről manapság nem illik beszélni.
    Mindenesetre Kína ezerrel tolja tudatosan az alapoktatást, a mérnökképzést és a PhD-t.
    Európa ebben is mint mindenben lemarad - mintha készakarva tennék ezt Brüsszelben.

    Nem tesznek semmit Brüsszelben. Ahhoz egy kicsit komolyabb Európai Egyesült Államok kellene, hogy komolyabb ráhatásuk legyen. Mindenki a saját piacgazdaságát úgy bassza szét az EU-ban ahogy akarja. Ez is a baj. Úgy látom nagyon beakadt ez a brüsszelezés.
    Az oktatást a lejtőn a NER azon célja, hogy jobb önálló logikus gondolkodásra képtelen szavazórobotokat nevelni, aki nem fog gondolkodni a 3 műszakos gyári meló után indította el. Meg a NAT és a kötelezővé tett szemét minőségű propagandával telített ingyentankönyv. Meg a központosítás, kézivezérlés és a külön oktatásügyi tárca megszüntetése. Emberi erőforrás... azóta is hányni tudnék ettől.

    De leginkább az, hogy a poroszos, klebensberges magolás alapú oktatás, a készségalapú oktatással szemben nem felel meg a 21. századi fiatalok elvárásainak egyre inkább. A Z generációnál se működik, az alfánál meg egyáltalán nem.

    Ha választanom kéne hogy a gyerekemnek boldog gyerekkora legyen, vagy egy versenyistállóban kitenyésztett úton menjen a phd-ig kínai mintára... hát nem az utóbbit választanám.

  • Héraklész
    senior tag

    "Ezt úgy hívják, hogy több műszakos munkarend."

    lol Nem tudom ki hívná MOon azt műszakos munkarendnek, hogy heti 60h havi 240h dolgozik és évi 5-10nap szabadsága van... inkább rabszolgatartásnak.

    "egy az egyben lemásolják a finn"

    Hát PISA alapján a Finnt talán inkább ne.

    "A kislányom most lett 3.-os, egy 70 közeli nő tanítja nekik a magyart. Teljesen kizsigereli őket, rengeteg házit ad, és napköziben NEM csinálnak házit - otthon kezdik délután 5-6 után. Sok szülő nagyon ki volt/van rá akadva... én is. De szerinte ami 40-50 éve jó volt, az jó lesz ma is. :DDD"

    Spanyolban egy harmadikasnak 9:00kor van az első órája és jellemzően 12:00kor vége. utána foci, pinpong, karate, virágültetés vagy mehet haza is családozni. És első végén a gyerekek 90% jól és értő mód olvas a maradék 10% második végén. Úgy mint nálunk harmadik fele. Az osztály létszám max 19fő lehet. Ha annál magasabb kettőt csinálnak belölle.
    De hozhatnám a Svájcit is plnek. Nem is érthető milyen MOról a pl 25 perces óra utána a játék. És evvel ők a világ top 10ben vannak.

    Nem tudom mit rugozol UKn. Europát írtál főldrajzilag az. Védelmi szervezet szintjén NATO. Legnagyobb export/import partnerük EU.

    A Leopard 2 az A8 főleg egyértelműen top MBT.

    "talán 2 említésre méltó vadászgép"

    Az három. A Rafalet kihagytad. Azért a Rafelt kihagyni elég csúnya. Főleg amikor fikázol.
    De bezony van EUban komoly légvédelem is. SAMPT, IRIST, ahogy több MANPAD is. Vannak érdmi, sött top EUs APC, IFV... tipusok is.

    Akárhány órát dolgozik valaki, órabérekről van szó. Ha valaki heti 60 órát dolgozik az a vállalatnak ugyanannyiba kerül mint ha két ember 30-at.
    Kínában az órabérek nem sokkal alacsonyabbak mint nálunk, a csúcsmérnöki pozíciókban valószínűleg még több is.
    A németek a poroszos, a magyarok a klebelsberges alapú oktatásnak köszönhetik a sikereiket. A liberális Magyar Bálint-féle nyugatmajmoló agymenés indította el az oktatást/közművelődést a lejtőn.
    Nyilván a népek más-más habitussal rendelkeznek, erről manapság nem illik beszélni.
    Mindenesetre Kína ezerrel tolja tudatosan az alapoktatást, a mérnökképzést és a PhD-t.
    Európa ebben is mint mindenben lemarad - mintha készakarva tennék ezt Brüsszelben.

  • sfefe
    addikt

    "Igen, drágább, mint az ázsiai biorobotok"

    A kiszivárgott VW dokumentum alapján kevesebb mint harmad!!! annyiba kerül a VWnek Kínában a labor mint Németoban.
    Nem 10-20% a versenyelőny hanem brutális. Ez globálisan versenyképtelen. A VWnek sokkal jobban megérné bezárni a Német üzemeket és Kínából importálni.

    "Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra."

    Nekünk megmondta a tanár, hogy NAT alapján vérnehéz/vérpisi lenne, NAT tankönyvek teljesen használhatatlanok és bár abból is meg lehet mindent tanulni mert a tanár/gyerek döntő de őt nem érdekli és mozaikból fog tanítani. És semmi gond nem volt a nagyobbnál.
    Szerintem elsősorban nem a tanárokra kellene haragudnod. Hanem arra aki kitalálta a NATot, rákényszerítette a tanárokra. Meg, hogy 70+évesen tanárokat hívnak vissza akik sokszor már kicsit demensek de sebaj...

    Szóval ilyen tanárt/sulit kell találni. Vagy magánsuli. Vagy ami szerintem nem elvetendő go pl Spanyol.

    "Csak sajnos egyre inkább távolodn(t)ak Európától is, bár kényszerből talán most már majd fordul a helyzet."
    :C
    "így volt az Abrams is Ukrajnában, aztán talán mégse igazán vált be"
    Ukrajnában mindenkit letolt gatyával ért a dron hadviselés berobbanása.
    És nem tudom feltűnt volna de oda írtam a Leo2 mellé az "A8"at is. ;)

    "De még ha hipercsúcsszuper is lenne, akkor se érünk vele semmit, ha mondjuk évi 50-60 db-ot tudunk legyártani belőle"

    A jelenlegi helyzetben kb semmi értelme a "hidegháborús" tankoknak "gyártsanak" belölle akár évi 1000dbot is. A háború elején az atgm és tüzérség majd az "500$os FPVdrónok" ellen irtózatosan felsültek.
    Konkrétan hiába kezdte a háborút Oroszo ~4000MBTvel és reaktivált évi 1000-1500at amit Ukrajna felé küldtek és nem keveset az mind elfüstölt. És btw úgy néz ki kezdenek kifogyni 20/30év Uralvagonzavod termelését sikerült elfüstölni.
    Ezen a vonalon aminek értelme lehet az az A8 meg a K2PL oroszoknál arena M vonal. Komoly EW, soft kill, hard kill kombó. És talán még ez is kevés lesz szerintem kellhet a tyúkketrec is.
    btw az EUs termelés fut fel idén 100 jövőre 150, 2028ban már 200db A8, K2PL áll hadrendbe.

    "vagyis direkt nem írtam"
    Miközben a Gripent igen? khm

    "azok jók, de attól még nem lennének elegendőek a saját magunk megvédésére se"

    Ki ellen? Mert tény komoly hadtech... segítséget kap Ukrajna de az Orosz hadsereg jelenleg Ukrajnában őrli fel magát avval se/nagyon bír és kb azért nem megy csődbe mert 100$ az olaj. Közben pedig tény 0ról de az EUs hadiipar már aktívan pörög fel.

    "És többnyire nem a leghightechebb cuccokat gyártjuk."

    Vannak esetek amikor igen. Viszont nem Kína meg USA nekünk az ellenfél hanem egy imperialista Oroszo. Nem F-22/F35/F47 (vagy J36...) ellen kell készülni hanem Su35/Su57/R77 meg A50 ellen. Ez ellen egy EF-TR4/Rafale-TR4/Gripen NG/Meteor +erieye bőven jó.

    "Kis kontinens, kis pénz, kis foci."

    Hát őőőő. Mihez képest? A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót. Ráadásul ez az 550milliós Nato europia rélsze összehasonlíthatatlanul gazdagabb ha kell többet tud honvédelemre áldozni. Az EU 27ből a legnagyobb tagállam Németo jövőre a GDP 2.8%át fogja honvédelemre költeni. Ez 140milliárd eur. Oroszo úgy, hogy minden pénzét erre költi és ha beesik az olaj ára félő becsődölnek ~170milliárd eurt. És hiába épült le teljesen a BW, az orosz hadsereg is épül le aktívan Ukrajnában... bazki nem tudnak már érdemben tankot reaktiválni. Az oroszok. 30év Uralvagonzavod T62/T72/T80 termelés tűnt el/füstölt el Ukrajnában...

    Hűha....
    Miért ellenfél Oroszország?..
    Nem is értem a süket kamu nyugat propaganda dumát... EU -t mikor is akarta vagy akarja megtámadni a ruszki?? Nem hülyék azok sem.. ez pánikkeltés ezerrel semmi több..
    Azt még, hogy ruszki nem bír Ukrajnával épp Te írod le komoly tech cuccokat kap nyugattól....tehát nem Ukrajnával nem bírt..
    EU meg igenis szatban van nincs semmilyen kint a picsája de minden pénzt ukránoknak ad.. röhej...
    Spanyolországba menni?? Hát biztos nem... Régen jó hely vott de az elmúlt...

  • Dare2Live
    félisten

    "lol Nem tudom ki hívná MOon azt műszakos munkarendnek, hogy heti 60h havi 240h dolgozik és évi 5-10nap szabadsága van... inkább rabszolgatartásnak."

    I mean, tök mindegy, ha te csak napi 2 órát dolgozol heti 3 napon, attól még mehet 24/7/365-ben a termelés. Több műszak kell hozzá. Igen, drágább, mint az ázsiai biorobotok, de a totális függőség baromi sokkal drágább.

    "Spanyolban egy harmadikasnak 9:00kor van az első órája és jellemzően 12:00kor vége."

    És ez így rendben is van. Én amúgy leginkább a finn modellt vezetném be. Talán konkrétan nincs is házijuk. Az én kislányom (mivel fél 6-6-nál korábban nem feltétlenül vagyunk otthon) gyakran még este 8-kor is tanul. Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra.

    "Nem tudom mit rugozol UKn."

    Csak azt, hogy sajnos nem EU-tag, bár elvben Európához tartoznak. Csak sajnos egyre inkább távolodn(t)ak Európától is, bár kényszerből talán most már majd fordul a helyzet. Olyanok próbálnának/próbáltak volna lenni, mint a norvégok (vagy akár mi az elmúlttizenhatévben): a jó dolgokat akarták az EU-ból, a rosszabbakat viszont nem. Persze ez gazdaságilag érthető, de morálisan már nem annyira.

    "A Leopard 2 az A8 főleg egyértelműen top MBT."

    Jónak nagyon jó(nak mondják), de így volt az Abrams is Ukrajnában, aztán talán mégse igazán vált be. De még ha hipercsúcsszuper is lenne, akkor se érünk vele semmit, ha mondjuk évi 50-60 db-ot tudunk legyártani belőle (már ha kaptunk hozzá ruszki vagy kínai acélt), ami egy közepes méretű országnak se lenne elég, nemhogy egy egész kontinensnek. És tök jó, hogyha vadászgépekkel vagy tök gagyi drónokkal kilőnek napi 10-et belőle. :U

    "A Rafalet kihagytad."

    ...vagyis direkt nem írtam, de végül is több van belőle Európában (kb. 300 db, abból 230 Franciaországban), mint elsőre hittem. (Vs. az "európai" F-16-os, amiből még mindig vagy 700 db van.) Meglepetésemre Gripenből sokkal kevesebb van, alig 100.

    És nem fikáztam. Amiket gyártanak Európában, azok jók, de attól még nem lennének elegendőek a saját magunk megvédésére se. És többnyire nem a leghightechebb cuccokat gyártjuk. Kis kontinens, kis pénz, kis foci. Nem kevés tényező miatt vannak/voltak Ukrajnában leginkább amerikai fegyverek.

    "Igen, drágább, mint az ázsiai biorobotok"

    A kiszivárgott VW dokumentum alapján kevesebb mint harmad!!! annyiba kerül a VWnek Kínában a labor mint Németoban.
    Nem 10-20% a versenyelőny hanem brutális. Ez globálisan versenyképtelen. A VWnek sokkal jobban megérné bezárni a Német üzemeket és Kínából importálni.

    "Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra."

    Nekünk megmondta a tanár, hogy NAT alapján vérnehéz/vérpisi lenne, NAT tankönyvek teljesen használhatatlanok és bár abból is meg lehet mindent tanulni mert a tanár/gyerek döntő de őt nem érdekli és mozaikból fog tanítani. És semmi gond nem volt a nagyobbnál.
    Szerintem elsősorban nem a tanárokra kellene haragudnod. Hanem arra aki kitalálta a NATot, rákényszerítette a tanárokra. Meg, hogy 70+évesen tanárokat hívnak vissza akik sokszor már kicsit demensek de sebaj...

    Szóval ilyen tanárt/sulit kell találni. Vagy magánsuli. Vagy ami szerintem nem elvetendő go pl Spanyol.

    "Csak sajnos egyre inkább távolodn(t)ak Európától is, bár kényszerből talán most már majd fordul a helyzet."
    :C
    "így volt az Abrams is Ukrajnában, aztán talán mégse igazán vált be"
    Ukrajnában mindenkit letolt gatyával ért a dron hadviselés berobbanása.
    És nem tudom feltűnt volna de oda írtam a Leo2 mellé az "A8"at is. ;)

    "De még ha hipercsúcsszuper is lenne, akkor se érünk vele semmit, ha mondjuk évi 50-60 db-ot tudunk legyártani belőle"

    A jelenlegi helyzetben kb semmi értelme a "hidegháborús" tankoknak "gyártsanak" belölle akár évi 1000dbot is. A háború elején az atgm és tüzérség majd az "500$os FPVdrónok" ellen irtózatosan felsültek.
    Konkrétan hiába kezdte a háborút Oroszo ~4000MBTvel és reaktivált évi 1000-1500at amit Ukrajna felé küldtek és nem keveset az mind elfüstölt. És btw úgy néz ki kezdenek kifogyni 20/30év Uralvagonzavod termelését sikerült elfüstölni.
    Ezen a vonalon aminek értelme lehet az az A8 meg a K2PL oroszoknál arena M vonal. Komoly EW, soft kill, hard kill kombó. És talán még ez is kevés lesz szerintem kellhet a tyúkketrec is.
    btw az EUs termelés fut fel idén 100 jövőre 150, 2028ban már 200db A8, K2PL áll hadrendbe.

    "vagyis direkt nem írtam"
    Miközben a Gripent igen? khm

    "azok jók, de attól még nem lennének elegendőek a saját magunk megvédésére se"

    Ki ellen? Mert tény komoly hadtech... segítséget kap Ukrajna de az Orosz hadsereg jelenleg Ukrajnában őrli fel magát avval se/nagyon bír és kb azért nem megy csődbe mert 100$ az olaj. Közben pedig tény 0ról de az EUs hadiipar már aktívan pörög fel.

    "És többnyire nem a leghightechebb cuccokat gyártjuk."

    Vannak esetek amikor igen. Viszont nem Kína meg USA nekünk az ellenfél hanem egy imperialista Oroszo. Nem F-22/F35/F47 (vagy J36...) ellen kell készülni hanem Su35/Su57/R77 meg A50 ellen. Ez ellen egy EF-TR4/Rafale-TR4/Gripen NG/Meteor +erieye bőven jó.

    "Kis kontinens, kis pénz, kis foci."

    Hát őőőő. Mihez képest? A NATO Europai része ~550millió főt számlál. Oroszo 140milliót. Ráadásul ez az 550milliós Nato europia rélsze összehasonlíthatatlanul gazdagabb ha kell többet tud honvédelemre áldozni. Az EU 27ből a legnagyobb tagállam Németo jövőre a GDP 2.8%át fogja honvédelemre költeni. Ez 140milliárd eur. Oroszo úgy, hogy minden pénzét erre költi és ha beesik az olaj ára félő becsődölnek ~170milliárd eurt. És hiába épült le teljesen a BW, az orosz hadsereg is épül le aktívan Ukrajnában... bazki nem tudnak már érdemben tankot reaktiválni. Az oroszok. 30év Uralvagonzavod T62/T72/T80 termelés tűnt el/füstölt el Ukrajnában...

  • bteebi
    veterán

    "Ezt úgy hívják, hogy több műszakos munkarend."

    lol Nem tudom ki hívná MOon azt műszakos munkarendnek, hogy heti 60h havi 240h dolgozik és évi 5-10nap szabadsága van... inkább rabszolgatartásnak.

    "egy az egyben lemásolják a finn"

    Hát PISA alapján a Finnt talán inkább ne.

    "A kislányom most lett 3.-os, egy 70 közeli nő tanítja nekik a magyart. Teljesen kizsigereli őket, rengeteg házit ad, és napköziben NEM csinálnak házit - otthon kezdik délután 5-6 után. Sok szülő nagyon ki volt/van rá akadva... én is. De szerinte ami 40-50 éve jó volt, az jó lesz ma is. :DDD"

    Spanyolban egy harmadikasnak 9:00kor van az első órája és jellemzően 12:00kor vége. utána foci, pinpong, karate, virágültetés vagy mehet haza is családozni. És első végén a gyerekek 90% jól és értő mód olvas a maradék 10% második végén. Úgy mint nálunk harmadik fele. Az osztály létszám max 19fő lehet. Ha annál magasabb kettőt csinálnak belölle.
    De hozhatnám a Svájcit is plnek. Nem is érthető milyen MOról a pl 25 perces óra utána a játék. És evvel ők a világ top 10ben vannak.

    Nem tudom mit rugozol UKn. Europát írtál főldrajzilag az. Védelmi szervezet szintjén NATO. Legnagyobb export/import partnerük EU.

    A Leopard 2 az A8 főleg egyértelműen top MBT.

    "talán 2 említésre méltó vadászgép"

    Az három. A Rafalet kihagytad. Azért a Rafelt kihagyni elég csúnya. Főleg amikor fikázol.
    De bezony van EUban komoly légvédelem is. SAMPT, IRIST, ahogy több MANPAD is. Vannak érdmi, sött top EUs APC, IFV... tipusok is.

    "lol Nem tudom ki hívná MOon azt műszakos munkarendnek, hogy heti 60h havi 240h dolgozik és évi 5-10nap szabadsága van... inkább rabszolgatartásnak."

    I mean, tök mindegy, ha te csak napi 2 órát dolgozol heti 3 napon, attól még mehet 24/7/365-ben a termelés. Több műszak kell hozzá. Igen, drágább, mint az ázsiai biorobotok, de a totális függőség baromi sokkal drágább.

    "Spanyolban egy harmadikasnak 9:00kor van az első órája és jellemzően 12:00kor vége."

    És ez így rendben is van. Én amúgy leginkább a finn modellt vezetném be. Talán konkrétan nincs is házijuk. Az én kislányom (mivel fél 6-6-nál korábban nem feltétlenül vagyunk otthon) gyakran még este 8-kor is tanul. Nem kicsit haragszom emiatt a tanárokra.

    "Nem tudom mit rugozol UKn."

    Csak azt, hogy sajnos nem EU-tag, bár elvben Európához tartoznak. Csak sajnos egyre inkább távolodn(t)ak Európától is, bár kényszerből talán most már majd fordul a helyzet. Olyanok próbálnának/próbáltak volna lenni, mint a norvégok (vagy akár mi az elmúlttizenhatévben): a jó dolgokat akarták az EU-ból, a rosszabbakat viszont nem. Persze ez gazdaságilag érthető, de morálisan már nem annyira.

    "A Leopard 2 az A8 főleg egyértelműen top MBT."

    Jónak nagyon jó(nak mondják), de így volt az Abrams is Ukrajnában, aztán talán mégse igazán vált be. De még ha hipercsúcsszuper is lenne, akkor se érünk vele semmit, ha mondjuk évi 50-60 db-ot tudunk legyártani belőle (már ha kaptunk hozzá ruszki vagy kínai acélt), ami egy közepes méretű országnak se lenne elég, nemhogy egy egész kontinensnek. És tök jó, hogyha vadászgépekkel vagy tök gagyi drónokkal kilőnek napi 10-et belőle. :U

    "A Rafalet kihagytad."

    ...vagyis direkt nem írtam, de végül is több van belőle Európában (kb. 300 db, abból 230 Franciaországban), mint elsőre hittem. (Vs. az "európai" F-16-os, amiből még mindig vagy 700 db van.) Meglepetésemre Gripenből sokkal kevesebb van, alig 100.

    És nem fikáztam. Amiket gyártanak Európában, azok jók, de attól még nem lennének elegendőek a saját magunk megvédésére se. És többnyire nem a leghightechebb cuccokat gyártjuk. Kis kontinens, kis pénz, kis foci. Nem kevés tényező miatt vannak/voltak Ukrajnában leginkább amerikai fegyverek.

  • Dare2Live
    félisten

    "996 = heti 60h munka vs heti 36-42h munka, hogy évi 5-15nap szabadság vs 20-35 hogy évi 5nap betegszabadság vs 30nap betegszabadság."

    Ezt úgy hívják, hogy több műszakos munkarend. Attól nincs drágább, hogy majd azt mondja az USA vagy Kína, hogy "oké, holnaptól nem kaptok csipszet, vagy csak 10-szer annyiért", esetleg valami backdoorral leállítanak mindent, vagy konkrétan brickelnek.

    "Nézz rá a 2025ös PISAra a magyar 15-16évesek 30% funkcionális analfabéta."

    Jó 20-25 éve, amikor én középisis voltam (hatalmas szerencsémre egy nagyon jó gimnázium nagyon jó osztályában!), már akkor is szar volt a helyzet, de azóta nyilván nem lett jobb. :U Első körben szándék kellene a változtatáshoz, aztán meg pár jó szakember, akik ha kell, egy az egyben lemásolják a finn/szingapúri modellt. Nem kellene nekünk feltalálnunk a spanyol viaszt, mert egyértelműen nem menne. Azt viszont semmi sem tiltja, hogy úgy csináljunk valamit, ahogy azok, akik jól csinálják.

    A kislányom most lett 3.-os, egy 70 közeli nő tanítja nekik a magyart. Teljesen kizsigereli őket, rengeteg házit ad, és napköziben NEM csinálnak házit - otthon kezdik délután 5-6 után. Sok szülő nagyon ki volt/van rá akadva... én is. De szerinte ami 40-50 éve jó volt, az jó lesz ma is. :DDD

    "btw az EU+UK hadiipar a globális export 25% adja"

    Helytálló a "+", mert ugye a UK az nem EU, de én még csak Európának se feltétlenül nevezném őket - pedig hivatalosan azok. Van néhány tank (oké, a Leopard az elvben jó), talán 2 említésre méltó vadászgép (Eurofighter Typhoon, JAS Gripen), szárazföldi járművek, meg persze némi lőfegyver és töltény (meg persze pár rakéta is, de minőségre és mennyiségre se az igazi). És ezek is kb. akkor működhetnek, ha kapunk fémeket Kínától. :DDD

    Akár a globális export 25%-a, akár nem, védelmi rendszereket, rakétákat, sőt még drónokat is (!) elsősorban importálunk (pl. az USA-ból), mert sem kapacitásban, sem technikailag nem nálunk vannak a legfeljettebb cuccok.

    #6: Milyen igaz! :C :)) :)) :))
    De ne feledkezzünk meg a type C csatlakozóról, a GDPR-ről vagy az Euro 7-ről se. Sőt már műanyag szívószálak sincsenek! :K

    "Ezt úgy hívják, hogy több műszakos munkarend."

    lol Nem tudom ki hívná MOon azt műszakos munkarendnek, hogy heti 60h havi 240h dolgozik és évi 5-10nap szabadsága van... inkább rabszolgatartásnak.

    "egy az egyben lemásolják a finn"

    Hát PISA alapján a Finnt talán inkább ne.

    "A kislányom most lett 3.-os, egy 70 közeli nő tanítja nekik a magyart. Teljesen kizsigereli őket, rengeteg házit ad, és napköziben NEM csinálnak házit - otthon kezdik délután 5-6 után. Sok szülő nagyon ki volt/van rá akadva... én is. De szerinte ami 40-50 éve jó volt, az jó lesz ma is. :DDD"

    Spanyolban egy harmadikasnak 9:00kor van az első órája és jellemzően 12:00kor vége. utána foci, pinpong, karate, virágültetés vagy mehet haza is családozni. És első végén a gyerekek 90% jól és értő mód olvas a maradék 10% második végén. Úgy mint nálunk harmadik fele. Az osztály létszám max 19fő lehet. Ha annál magasabb kettőt csinálnak belölle.
    De hozhatnám a Svájcit is plnek. Nem is érthető milyen MOról a pl 25 perces óra utána a játék. És evvel ők a világ top 10ben vannak.

    Nem tudom mit rugozol UKn. Europát írtál főldrajzilag az. Védelmi szervezet szintjén NATO. Legnagyobb export/import partnerük EU.

    A Leopard 2 az A8 főleg egyértelműen top MBT.

    "talán 2 említésre méltó vadászgép"

    Az három. A Rafalet kihagytad. Azért a Rafelt kihagyni elég csúnya. Főleg amikor fikázol.
    De bezony van EUban komoly légvédelem is. SAMPT, IRIST, ahogy több MANPAD is. Vannak érdmi, sött top EUs APC, IFV... tipusok is.

  • Reggie0
    titán

    Most oszinten szolva, akinek egy akkora boduletes penze van, amibol ilyen gepet vehet, annak barhova van lehetosege letelepiteni a ceget. Miert eppen EU-ba jonne, ahol mindenfele adminisztrativ baromsaggal, szagszervezetekkel es politikai szeszelyekkel szet van szivatva az osszes ceg? Lasd tesla is hogy megszivta a nemeteknel.
    Ide egyvalamiert erdemes jonni: a vevok kozvetlen elerese miatt. Ami nem ilyen ceg, annak barhol mashol jobb.

  • bteebi
    veterán

    Akar a fene, csak mit akarunk...?
    De avval nagyon nehezen tud egy EUs munkaadó/vállaló versenyezni, hogy 996 = heti 60h munka vs heti 36-42h munka, hogy évi 5-15nap szabadság vs 20-35 hogy évi 5nap betegszabadság vs 30nap betegszabadság.
    Te akarod ezt?
    És akkor ott van az oktatás. Tény botrányos/szar nincs képességfejlesztés ami alap lenne de meg kell tanulnod a kocsányos tölgy akármiét... de ettől még mennyire van benne a magyar néplélekben az ami a tao.... japán, koreai, kínaiban? Hogy tanulj, tanulj, tanulj...? Nézz rá a 2025ös PISAra a magyar 15-16évesek 30% funkcionális analfabéta. Kognitív-logikai képességei évekkel van lemaradva egy japán, koreai, kínaitól. Nem is menő. Az a sukárság/rajság, a kivagyiság, a "mekkora mellü a nőd"...

    btw az EU+UK hadiipar a globális export 25% adja. Ettől még lesujtó ami van.

    "996 = heti 60h munka vs heti 36-42h munka, hogy évi 5-15nap szabadság vs 20-35 hogy évi 5nap betegszabadság vs 30nap betegszabadság."

    Ezt úgy hívják, hogy több műszakos munkarend. Attól nincs drágább, hogy majd azt mondja az USA vagy Kína, hogy "oké, holnaptól nem kaptok csipszet, vagy csak 10-szer annyiért", esetleg valami backdoorral leállítanak mindent, vagy konkrétan brickelnek.

    "Nézz rá a 2025ös PISAra a magyar 15-16évesek 30% funkcionális analfabéta."

    Jó 20-25 éve, amikor én középisis voltam (hatalmas szerencsémre egy nagyon jó gimnázium nagyon jó osztályában!), már akkor is szar volt a helyzet, de azóta nyilván nem lett jobb. :U Első körben szándék kellene a változtatáshoz, aztán meg pár jó szakember, akik ha kell, egy az egyben lemásolják a finn/szingapúri modellt. Nem kellene nekünk feltalálnunk a spanyol viaszt, mert egyértelműen nem menne. Azt viszont semmi sem tiltja, hogy úgy csináljunk valamit, ahogy azok, akik jól csinálják.

    A kislányom most lett 3.-os, egy 70 közeli nő tanítja nekik a magyart. Teljesen kizsigereli őket, rengeteg házit ad, és napköziben NEM csinálnak házit - otthon kezdik délután 5-6 után. Sok szülő nagyon ki volt/van rá akadva... én is. De szerinte ami 40-50 éve jó volt, az jó lesz ma is. :DDD

    "btw az EU+UK hadiipar a globális export 25% adja"

    Helytálló a "+", mert ugye a UK az nem EU, de én még csak Európának se feltétlenül nevezném őket - pedig hivatalosan azok. Van néhány tank (oké, a Leopard az elvben jó), talán 2 említésre méltó vadászgép (Eurofighter Typhoon, JAS Gripen), szárazföldi járművek, meg persze némi lőfegyver és töltény (meg persze pár rakéta is, de minőségre és mennyiségre se az igazi). És ezek is kb. akkor működhetnek, ha kapunk fémeket Kínától. :DDD

    Akár a globális export 25%-a, akár nem, védelmi rendszereket, rakétákat, sőt még drónokat is (!) elsősorban importálunk (pl. az USA-ból), mert sem kapacitásban, sem technikailag nem nálunk vannak a legfeljettebb cuccok.

    #6: Milyen igaz! :C :)) :)) :))
    De ne feledkezzünk meg a type C csatlakozóról, a GDPR-ről vagy az Euro 7-ről se. Sőt már műanyag szívószálak sincsenek! :K

  • Dare2Live
    félisten

    Konkrét termékkörnél maradva, a csúcslapkák gyártásánál a szokásosnál kisebb szerepe van a munkabér költségnek.

    De kell a nagyon képzett mukavállaló. PISA kína/rok... 600+. Magyarország 466.
    Kell az, hogy ez munkavállaló Kína/ROK/USA... szinte 996 amíg fáj dolgozzon, év 5-10nap szabadsággal... ahogy Jensen Huang mondta amikor már fáj a napi 14h munka.
    ....
    Hát ez nem európa.

  • Armagedown
    őstag

    De történtek ám más jellegű fejlesztések is az utóbbi években Európában.
    Gondoljunk itt a cookie figyelmeztetésre, vagy a le nem eső utalos kupakokra.

  • Akar a fene, csak mit akarunk...?
    De avval nagyon nehezen tud egy EUs munkaadó/vállaló versenyezni, hogy 996 = heti 60h munka vs heti 36-42h munka, hogy évi 5-15nap szabadság vs 20-35 hogy évi 5nap betegszabadság vs 30nap betegszabadság.
    Te akarod ezt?
    És akkor ott van az oktatás. Tény botrányos/szar nincs képességfejlesztés ami alap lenne de meg kell tanulnod a kocsányos tölgy akármiét... de ettől még mennyire van benne a magyar néplélekben az ami a tao.... japán, koreai, kínaiban? Hogy tanulj, tanulj, tanulj...? Nézz rá a 2025ös PISAra a magyar 15-16évesek 30% funkcionális analfabéta. Kognitív-logikai képességei évekkel van lemaradva egy japán, koreai, kínaitól. Nem is menő. Az a sukárság/rajság, a kivagyiság, a "mekkora mellü a nőd"...

    btw az EU+UK hadiipar a globális export 25% adja. Ettől még lesujtó ami van.

    Konkrét termékkörnél maradva, a csúcslapkák gyártásánál a szokásosnál kisebb szerepe van a munkabér költségnek.

  • Dare2Live
    félisten

    Európa gyakorlatilag mindenben le akar maradni... és le is fog. Vagyis MÁR lemadadtunk. :( Nyersanyagaink gyakorlatilag egyáltalán nincsenek, az IT és a hadiiparunk pedig gyakorlatilag nulla. Minden relevánsabb téren másoktól függünk, és ez nagyon nem jó. És később még rosszabb lesz. Még van némi autóipar, de már az se túl sokáig, ha így folytatjuk.

    Akar a fene, csak mit akarunk...?
    De avval nagyon nehezen tud egy EUs munkaadó/vállaló versenyezni, hogy 996 = heti 60h munka vs heti 36-42h munka, hogy évi 5-15nap szabadság vs 20-35 hogy évi 5nap betegszabadság vs 30nap betegszabadság.
    Te akarod ezt?
    És akkor ott van az oktatás. Tény botrányos/szar nincs képességfejlesztés ami alap lenne de meg kell tanulnod a kocsányos tölgy akármiét... de ettől még mennyire van benne a magyar néplélekben az ami a tao.... japán, koreai, kínaiban? Hogy tanulj, tanulj, tanulj...? Nézz rá a 2025ös PISAra a magyar 15-16évesek 30% funkcionális analfabéta. Kognitív-logikai képességei évekkel van lemaradva egy japán, koreai, kínaitól. Nem is menő. Az a sukárság/rajság, a kivagyiság, a "mekkora mellü a nőd"...

    btw az EU+UK hadiipar a globális export 25% adja. Ettől még lesujtó ami van.

  • Dare2Live
    félisten

    "We are selling absolutely nothing in Europe"

    Nem EUVt írtak eredeti cikkben hanem "nothing".
    És ja ez gáz.

  • Lord Amper
    aktív tag

    Európa gyakorlatilag mindenben le akar maradni... és le is fog. Vagyis MÁR lemadadtunk. :( Nyersanyagaink gyakorlatilag egyáltalán nincsenek, az IT és a hadiiparunk pedig gyakorlatilag nulla. Minden relevánsabb téren másoktól függünk, és ez nagyon nem jó. És később még rosszabb lesz. Még van némi autóipar, de már az se túl sokáig, ha így folytatjuk.

    Legalább az ASML európai :)

  • bteebi
    veterán

    Európa gyakorlatilag mindenben le akar maradni... és le is fog. Vagyis MÁR lemadadtunk. :( Nyersanyagaink gyakorlatilag egyáltalán nincsenek, az IT és a hadiiparunk pedig gyakorlatilag nulla. Minden relevánsabb téren másoktól függünk, és ez nagyon nem jó. És később még rosszabb lesz. Még van némi autóipar, de már az se túl sokáig, ha így folytatjuk.

Új hozzászólás Aktív témák