Új hozzászólás Aktív témák
-
#28
Pikari
addikt
Geri Bátyó
#26
Pikari
addikt
válasz
Geri Bátyó
#26
üzenetére
2014-ben járt le a via keresztlicensz szerződése az intellel. Ekkor dobta a via az intel foglalatait is. De ezt amúgyis meg kellett volna lépniük, mert a piac a soc irányba tartott, amit a via nem bírt tartani.
Ennek a fő oka az volt, hogy fejletlen gyártástechnológiát használtak, ahol a gpu nem fért a cpu mellé, csak azt tudták nagy nehezen megoldani, hogy az északi hidat bepréseljék mellé. Ezt a via nem is tudta soha sem megoldani, a zhaoxin viszont megoldotta, amikor 28nm-re portolta a dizájnt.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
#27
Busterftw
nagyúr
Geri Bátyó
#26
Busterftw
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#26
üzenetére
Fentebb mar leirtuk igazabol hogy megy, az x86-hoz idovel jottek uj specifikaciok/kiegeszitok/fejlesztesek, amik a "core" x86 szabadalmat nem ujitjak meg, de ezekre ervenyes az uj lejarati datum.
Ezen ujitasok pedig a modern-modernebb CPU-k reszei, szoftveres koritessel-tamogatassal, ha valaki modern cuccot akar, akkor ezeket a szabadalmakat nem kerulheti meg, mert lesz egy x86 procija, csak erosen elavult es nem eri meg beleugrani.
Ezert sem probalja meg kb senki normal piaci korulmenyek kozott, kiveve a Zhaoxin mert ott vegtelen allami love van mogotte.
[ Szerkesztve ]
-
#26
Geri Bátyó
addikt
Pikari
#22
Geri Bátyó
addikt
Lehet, hogy a gőzgép anomália, de nem az egyetlen. Ezért írtam, hogy felőlem akár az x86-ra és az AMD64-re is lehet egy ilyen anomália.
Az a kavarás pont a sockethasználat és nem az x86 miatt volt és amíg a Cyrix/VIA megállapodott az Intellel az s370-re, addig az AMD csinált sajátot (mert őket is perelték és így lett a socket A).Pár éve dereng egy hír, hogy a VIA x86 licensze lejár és bizonytalan, hogy megújítja-e. Lehet, hogy nem és ezért vásárolták ki a Zhaoxinból és gyártanak azóta nagyjából nélküle.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
opr
nagyúr
Teljesen jogos a mult ido. Papiron meg leteznek, de semmi kozuk nincs ahhoz a htc-hez, amivel erdemes volt torodni. Kalap szar az egesz, netto vergodes, amit csinalnak. Tipikus esete volt a ceg annak, amikor nem ertettek, mijuk van, es ami ertek volt, azt elbasztak, ami meg nem erdekelt senkit, aki htc-t vett, azt meg nyomattak ezerrel.
Marketing balfaszkodasrol meg inkabb ne is beszeljunk, netto katasztrofa volt az egesz.Neha latom, hogy kihoznak egy-egy uj modellt, mindegyikre igaz, hogy semmi koze ahhoz, amiert htc-t vett az ember, de azert arazasban meg olyan, mintha lenne. Nem is csoda, hogy foleg az indiai/afrikai piacot celozzak, es meg ott is kepesek elhasalni a hulyesegeik miatt.
Szamomra a htc pont ugyan annyira halott, mint a nokia mobilkeszulekes uzletaga. Papiron van, a nev "el", de ennyi.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Pikari
addikt
Bocsánat a múlt időért, a google szerint még élnek. De már egy jó ideje nem hallottam róluk semmit. Az s3 grafikus chip dizájnjai meg a zhaoxin procikban figyelnek, úgyhogy az már jó eséllyel nincs náluk.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
opr
nagyúr
A hTc a VIA leanyvallalata volt?!
Abszolut kedvenc markam volt telefonok teren, desire-tol egeszen az u11-ig, kb mindent elolvastam roluk, ezt megse tudtam.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
#22
Pikari
addikt
Geri Bátyó
#21
Pikari
addikt
válasz
Geri Bátyó
#21
üzenetére
A gőzgépes példád egy olyan anomália, mint az, hogy nemtudom melyik városban lelőhetsz egy indiánt éjszaka nyíllal, kivéve vasárnap, mert 200 évvel ezelőtt valaki leírta. Ez egy történelmi érdekesség, csak semmi köze nincs a valódi joghoz.
A cyrixnek sem volt licensze, az intel be is perelte őket szabadalomsértés miatt. Aztán a Cyrix visszaperelte őket, szintén a szabadalmainak megsértése miatt. A vége az lett, hogy az intel engedélyezte nekik, hogy az STMicroban és az IBM-ben gyárthassák a chipjeiket, mert ezek a gyárak rendelkeztek engedéllyel az inteltől. Akkoriban akkora szereplő volt az ibm, hogy tudta annyira csicskítani az intelt, hogy ebbe belemenjen. Ez után mindketten ejtették a pereskedést.
A via sosem fúzionált a cyrixel, mivel a via egy taiwani családi vállalkozás. Egyszerűen megvették a cyrixet, ami akkor kb 50 fővel működött, és a takarítónő szintnél komolyabb alkalmazottja már nem volt. Úgyhogy gyorsan kivásárolták a centaurhaulst (winchip) is az IDT-től, akik azóta főleg már kínának dolgoznak.
Később a via kötött egy keresztlicensz megállapodást az intellel, de ez nem az utasításkészletről szólt, hanem arról, hogy ennek köszönhetően engedélyezte nekik az intel, hogy az ő processzor socketjeit használja egészen a p4 korszak közepéig.
A via eleve kihozta az usából a teljes fejlesztést taiwanra (engedéllyel) később még szabadalmi háborúzgattak kicsit, ha jól emlékszem az apple vs HTC, ami a via leányvállalata volt, végül az S3TC-vel vonultak sikerrel fel az apple ellen. Azóta a via már eladta a chipfejlesztést.
A zhaoxinnak pedig a via nem az 51%-os részét, hanem 14%-át birtokolja.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
#21
Geri Bátyó
addikt
Pikari
#6
Geri Bátyó
addikt
Pár éve olvastam egy cikket szabadalmi érdekességekről és abban írták, hogy bizonyos szabadalmakra - amik rendkívül jelentősek - nem érvényes a szokásos lejárati idő. Példának egy 1800-as évekből származó gőzgépekkel kapcsolatos szabadalmat hozott fel a cikk, ami a mai napig érvényes. Persze mostanra okafogyottá vált, mert senki sem használ gőzgépet, vagy ha mégis, nincs aki behajtsa a licenszdíjat, de attól még a szabadalom érvényben van.
Nem mondom, hogy az x86 és az AMD64 ilyen, de nem tartom kizártnak. De ha már itt tartunk, akkor az ARM nem járt még le? Mégis fizetik a licenszdíjat.A VIA pedig rendelkezett x86 licensszel, mégpedig a Cyrix miatt, mert nem felvásárolták, hanem fúzionált a két cég és így a VIA használhatta a Cyrix licenszt, de szerintem VIA-ként meg is újították. A Zhaoxin meg azért gyárthat x86 procit, mert a VIA az 51%-os tulajdonosa.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#20
Egon
nagyúr
Carlos Padre
#19
Egon
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#19
üzenetére
Nem tudom miről beszélsz. Egy biztos: a vörös szemüveg torzít. Nem kicsit, nagyon.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#18
Egon
nagyúr
Carlos Padre
#8
Egon
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#8
üzenetére
Nosza rajta: az AMD miért nem csinál "dupla lapkamerettel (LOL), ketszeres fogyasztassal (ROTFL), haromszoros aron (ROTFLMAO)" vga-t, miért nem törekszik "azonos körülmények"-re? Szabad a pálya...
[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
S_x96x_S
addikt
> Akkor most a kínával szembeni lépések az nVidiát igen negatívan érintenék..
friss: "China levels anti-trust charges against Nvidia – country accuses chipmaker of violating anti-monopoly regulations, examining the $7 billion Mellanox acquisition"
Nvidia's stock dipped by 2% as news broke this morning.
https://www.tomshardware.com/tech-industry/china-levels-anti-trust-charges-against-nvidia-country-accuses-chipmaker-of-violating-anti-monopoly-regulations-examining-the-usd7-billion-mellanox-acquisitionMottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
nagyúr
A lényeg azon van, hogy mindig lesz valami ami még nem jár le, mert újabb és újabb dolgokat ad hozzá az Intel és az AMD.
Illetve ezek nem csak rajtuk múlnak.Attól függ milyen prociról van szó. Ha egy elavultabb, már lejárt patenteket tud csak, azzal nyilván nincs gond.
Kérdés ki használná és normál piaci körülmények között ki ölne bele annyi lóvét. A kínai államon kívül senki.Mindenki másnak ott az Arm/RiscV.
[ Szerkesztve ]
-
Pikari
addikt
válasz
Busterftw
#13
üzenetére
A cikk hülyeséget beszél, mivel a Prescott proci, amiben az SSE3 debütált, 2004 februárjában jelent meg.
Persze ez igaz, nem csak utasításokból áll egy proci. Szokták még egymást a cégek különféle algoritmusok, energiagazdálkodási lehetőségek, és egyéb hasonló dolgok hátán is szopatni, azonban tudtommal a modern energiagazdálkodási lehetőségek (dinamikus órajel és feszültségváltás, stb) a via szabadalma volt, a C3-mal jött, 2001-ben, az is már 23 éves. Szóval most perpillanat nagyon nehéz lenne szabadalmak alapján megfogni egy cput.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Busterftw
nagyúr
Egy 2020-as cikkből:
"Any patents covering SSE2 will still be in force. SSE3 is even more recent. Not to mention the fused multiply and add operation used on by all current OS which has an Intel patent valid until 2026. "
"Yes, x86 patents are expiring, but there is a never-ending stream of new one added every year protecting the most recent versions of the highly successful CPU architecture."
És nem csak az ISA-bol áll a cucc, van más tényező, hogy valaki modern CPU csináljon.
[ Szerkesztve ]
-
Pikari
addikt
Persze amiket most itt leírtam, 2024-re vonatkoznak. Nem 2014-re, amikor az nvidia kihozta azt a processzort, amiről a cikk szól.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
amiket felsoroltál, mindegyik 22-25 éves, tehát nincs szabadalmi védelem alatt. sse3 is 2004, tehát már az is éppen lejárt. A CMPXCHG16B tudtommal sose volt szabadalmi oltalom alatt, emellett, ha volt is, már szintén 20+ éves, hiszen az am2-es athlon64 x2 is tudja már.
Az elmúlt években nem találtam olyan szoftvert, ami ne ment volna az athlon64 x2 processzoromon, leszámítva egy emulátort, ami SSE4 nélkül nem volt hajlandó futni. Szóval mondjuk 10000ből egy szoftver tényleg nem futna rajta.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Busterftw
nagyúr
Ez ilyen formában nem igaz, mert a x86-hoz jöttek és jönnek különböző extensionok, amik kiegészítik a szabadalmakat.
SSE2, SSE3, CMPXCHG16B, LAHF, SAHFTehát van ami lejárt, de vannak részei amik nem.
Pontosan azért újítgatták, hogy ne legyen teljesem "nyílt".Ezek nélkül és a szoftver nélkül pedig nincs mód modernebb x86 CPU-ra. (legalábbis Kínán kívül)
-
Pikari
addikt
Amerikában a szabadalmak és az IP-k 20 év után lejárnak. Az első x86-64 utasításkészletet használó processzor pedig 2003-ban jelent meg.
Van csomó olyan dolog, aminek nem járt le a szabadalma, pl az ennél újabb featurek, mondjuk az AVX. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha nem írod rá a dobozra és a marketinganyagokra ezt a 3 db betűt, és a végrehajtást mikrokódból emulálod, akkor nem érvényesíthető rá a szabadalmi követelés sem. (Vagy egyszerűen kihagyod az amerikába exportált processzorból, mert szerverchipbe minek.)
Ugyanitt: lejárt a h264 és az mp3 is
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
#8
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
Oszinten, en kivancsi vagyok mit tudna az Nvidia felmutatni azonos korulmenyek kozott.
Valljunk be az ugy konnyu, ha dupla lapkamerettel, ketszeres fogyasztassal, haromszoros aron es komoly szoftveres hatszellel mutathatsz fel egy kicsi teljesitmenytobletet.Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
-
opr
nagyúr
Lejártak a szabadalmak? Ez azt jelenti, hogy elviekben utca végi Béla is csinálhatna x86-64-es procit, nem gyaknák meg a jogászok? Valami itt nagyon nem stimmel, én úgy emlékeztem, hogy ez nagyon nem ilyen egyszerű, be van védve bőven több oldalról, hogy másnak esélye se legyen próbálkozni sem, akkor se, ha amúgy minden más adott lenne.
Utána fogok ennek nézni jobban ha lesz rá kis időm.Szerk: gyors (nem túl alapos, de legalább gyors) utánaolvasás után: jól sejtettem, ez baromira nem ilyen egyszerű. Egyrészt, de, van licenc, konkrétan intel-amd keresztlicenc szabadalmakra, utasításkészletre, stb. Valóban lejárt az "alap" x86-64 szavadalom... több ezer másik meg nem. Szóval papíron igen, bárki csinálhatna x86-64 procit... Feltéve, hogy meg tudja csinálni úgy, hogy nem sérti se a licenceket, se a rengeteg szabadalmat se intel, se amd, se via (cyrix) vonalon. Jah, sanszos. Szóval a gyakorlatban az van, hogy közös amd-intel rábólintás nélkül senki nem csinálhat x86 procit. Legalábbis hacsak nem úgy, mint a kínaiak, hogy simán szarik a jogra (szokásos), úgy, hogy van mögötte egy állam, aki ebben teljes mellszélességgel támogatja (szokásos), aztán max nem árulja sehol, ahol van jogállam meg nemzetközi jog meg egyéb ilyen nyalánkságok.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Pikari
addikt
1. a via sosem rendelkezett x86 "licenszel". az információ, ami erről a neten kering, tévedés és halandzsa.
2. amikor ez a processzora az nvidiának megjelent, akkorra a viának az összes keresztlicensz szerződését érvénytelenítette egy amerikai bíróság.
3. a via nem kínai hanem taiwani
emellett, akkoriban a via-nak csak kb atom sebességű magjai voltak, ami eléggé öntökönszúrás lett volna az nvidiának, ennél gyorsabbat akkoriban ha akartak volna, se tudtak volna csinálni.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Akkor most a kínával szembeni lépések az nVidiát igen negatívan érintenék... Mivel kínai tulajdonban van a VIA és ők rendelkeznek még x86 licence-el. Velük kellett volna együttműködniük (kevésbé valószínű, hogy a kínaiak az eladásba belemennek).
"Sum ergo cogito; cogito ergo dubito" - Jonathan Hepburn
-
Pikari
addikt
Az x86 nem licensz, hanem utasításkészlet.
Az usában betiltották a Zhaoxin processzorok árusítását, de nem az x86 miatt (már az x86-64 szabadalmai is rég lejártak), hanem azért, mert "nemzetbiztonsági kockázat".
Persze attól még meg tudják rendelni kínai webshopokból azok, akik akarják. Viszont a KX7000-res változatot nem nagyon exportálják, csak a 6000rest, annak is a csökkentett habzású változatát, amit nyugaton inkább mikroszerverekbe és nasokban használnak (ez jóval lassabb a mai processzorokhoz képest, mikroszerverekbe persze tökéletes).
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
opr
nagyúr
Ez igaz. De akkor is érdekes lett volna három óriás csatája.
Zhaoxin amennyire tudom meg nem igazi harmadik szereplő, mert nem hivatalos licenc, szóval nem is árulhatja a portékát kínán kívül. Vagy erre rosszul emlékszem?"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Pikari
addikt
az nvidiának nincs gárdája ahhoz, hogy önerőből processzort fejlesszenek, mindig úgy licenszelik a magokat. a transmetának meg eleve sosem voltak potens dizájnai, és eleve a zsákutcának bizonyuló vliw koncepció mellett döntöttek, ami végül a csődjükhöz vezetett.
harmadik szereplőnek cpu fronton ott van a zhaoxin, mondjuk az ő gpuik elég felejtősek.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
opr
nagyúr
Szerintem nagyon erdekes lehetett volna.
Egy 3-3 szereplos piac, ahol mint a harom nagy (AMD, Intel, NV) kinal CPU-t meg GPU-t is, az valami baromi erdekes piachoz vezethetett volna. Nagy kar, hogy vegul nem lett belole semmi."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
Új hozzászólás Aktív témák
ph Aztán a potenciális licencproblémák miatt ARM-ra váltottak a zöldek.
- 3D nyomtatás
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Hobby elektronika
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- One mobilszolgáltatások
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Kriptovaluták és az adózás
- OLED TV topic
- További aktív témák...
