Hirdetés
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
zoltanz
nagyúr
Hová, 10 perc 1 nap alatt úgysem lehet messzemenő következtetéseket levonni.
Mondjuk most egy eladóval megegyeztem, kölcsönad egy használt erősítőt pár napra, de csak Januárban.[ Szerkesztve ]
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
zoltanz
nagyúr
Ihlet, ha komolyabban foglalkoznék zenével, régebben DJ-skedtem, gitároztam, most csak néha bejárok egy Rádióhoz technikusként, önkéntesként. Akkor beruháznék komolyabb cuccokba is.
Sztem azért kell pár nap egy jobb használt Hi-Fi felméréshez, mert az ember hangulata más-más minden nap, lehet nyugodtabban szemlélődni. 1 nap alatt csak kutyafuttában lehet pár pillanatot szentelni neki.
[ Szerkesztve ]
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
binatone
tag
válasz vodkaboy22 #205 üzenetére
Köszönöm, a 6N6P White Cathode Follower a 6N3P SRPP kapcsolásban van katód kondenzátor és visszacsatolás nincs benne.
-
binatone
tag
válasz vodkaboy22 #207 üzenetére
DC csatolás
-
Tomacko
senior tag
Azt mondja "barátnő faktor". Én ebből azt hámozom ki, hogy ergó a szerelemre költi el minden pénzét most, és a hölgy ellenzi a minőségi (sokba kerülő) zenehallgatást. Gondolom azért, nehogy az legyen a vége, hogy .......egy zeneb......uzival jöttem össze, tipikus autómániás, csak ez zenével, na ti jöttök csajok én már elmondtam az elmúlt fél évet ........ Mert, hogy ugye ilyenek vannak, léteznek sajnos a földön. De remélem, csak az ördögöt láttam most és azt is csak festve
Ha nem ismered meg a barátság titkát, igazán nem is tudsz semmit. Tomi ---ZTE Grand X IN--->Motorola Atrix 4G--->Sony Xperia S--->Huawei Ascend P6 ---> Asus Padfone S --> Xiaomi MI-A2 Lite
-
darvinya
titán
Sziasztok
Egy egyszerű hordozható 9V-ról is üzemelő sztereó erősítőhőz mit javasoltok?
Net-en találtam 6J1 (EF95?) csövet, rajzot csak nagyobb feszültséggel.
Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz darvinya #210 üzenetére
Még az elektroncsöves hordozható nagyothalló készülék se ment olyan kevésről, volt benne egy +45V-s anód aksi a fűtés aksi mellett. [http://oldradio.tesla.hu/szetszedtem/549nagyothallo/keszulek.htm]
Amúgy pl. 12AL8 csővel és trafóval találni kapcsolást 12V-ra: [link]
De én is azt mondom, hogy ne csövet nézz arra a feladatra, vagy vállald be a DC-DC konverter építését mint anódtáp forrást. - ez utóbbit szintén nem tartok jó ötletnek, célravezetőbb és sokkal egyszerűbb nem csővel építened valamit.[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
darvinya
titán
Köszönöm a válaszokat.
De írtam, hogy hordozható lesz, így trafó kizárt.
Akkor úgy kérdem, hogy 6J1/2db+TDA2282/1db megoldható lenne.?
(sajnos javasolt cső méregdrága)Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
bkercso
nagyúr
válasz darvinya #217 üzenetére
2822, nem 2282, de szabadtérbe ez kevés. TDA7386 pl., vagy ha variapanelra megy, akkor TDA1558Q. Miért akarsz hibridet? Semmi értelme.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
ivana
Ármester
válasz darvinya #219 üzenetére
Ebben az esetben szerintem felejtős, ide inkább erőltetés a cső mint értelmes alternatíva.
Esetleg ezt nézd meg, igaz nem erősítő, hanem óra, de egész jó üzemidőt sikerült elérniük. -
darvinya
titán
Ez mennyire jó, és ecc82-t helyettesíthető ecc85-tel?
Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
bkercso
nagyúr
válasz darvinya #228 üzenetére
LM317 nem való hangfrekvenciás jelútba. Helyettesítheted 47-120 ohmmal (2W-os legyen), vagy egy diszkrét áramgenerátorral. Áramgenerátorral a kimeneti impedanciája kicsi, így a dampingja nagy. Torzítása mindenképp számottevő lesz, mivel visszacsatolatlan áramkör, de egy kiváló táppal szólhat jól (a csöves részéhez nem értek). Tápnak tényleg valami jófajta kell, vagyis az lesz a munkásabb része, nem maga az erősítő.
(Két alkatrészből nem lesz jó erősítő most sem. )[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
bkercso
nagyúr
válasz Lompos48 #234 üzenetére
Melyik az a paraméter, ami zavaró lenne (ebben) az alkalmazásban? És melyik az adatlapi görbe, ami szerinted ezt sugallja?
Semelyik, mivel az adatlapi görbéit 120Hz-re adják meg, nem véletlen: ez egy tápregulátor, amit az alacsonyfrekvenciás zaj elnyomására terveztek. Nem mérnek rajta THD-t - nincs is szabványosítva ilyen mérés tápregulátorokra -, és nem 20kHz-re találták ki.És, hogy ne felejtsem: mérhető-e valahogy?
Füleddel. Vagy nem annak építed az erősítőt?Nem szeretnék ezen a fórumon is vitatkozni, de nem véletlenül állítom, hogy nem való ide: nekem is van vele hasonló kapcsolású erősítőm. Nem használom...
A mérnökök mérik az erősítőt, a hifisták hallgatják, a kérdező meg eldönti, kire hallgat.darvinya:
TL082 duállal készíteném.
Ezt nem értem. A TL082 egy műveleti erősítő, ebben a kapcsolásban meg nincs olyan.
Egyébként Texas Instruments (TI) gyártmányút próbálj szerezni belőle, ne ST-t, mert azok nem valami jók (TL072/071-et hallgattam a két gyártótól).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Lompos48
nagyúr
A mérnökök mérik az erősítőt, a hifisták hallgatják, a kérdező meg eldönti, kire hallgat.
Ebben majdnem igazad van. Csak annyi hiányzik, hogy vannak mérnökök, akik hallgatják IS, legtöbbször tudatában annak, hogy mi az és miért ahogy, amit hallanak.
Zárásként csak annyit fűzök hozzá: valamennyi áramköri ismerettel rendelkezők látják a kapcsolásban a regulátor pontos szerepét. Elméletileg végtelen belső ellenállású áramgenerátor, ami biztosítja azt, hogy a jel feszültségveszteség nélkül haladjon tovább a source-követő fokozaton.
-
vodkaboy22
addikt
válasz darvinya #228 üzenetére
Ez nem jó... egyenesen sz@r...
1. hiba amit bkercso ír LM317-e felejtsd el.
2. ECC82 nem helyettesíthető ECC85-el.
3. ECC82 ugyan "tud" de nem egészséges ilyen kis tápfeszről. Ilyen dologra inkább submini cső (6n16b-v) Minden normál cső felejtős kis feszről.
4. Lemaradt egy lényeges 1k-s grid stop resistor
5. A cathode bypass capacitor hangfrekvencián végig jónak kell lennie (ESR kicsi) erre egy elko önmagában nem alkalmas. Ezért párhuzamosan kell mellé egy 1uF fólia pl MKS4 kondi.
6. Az egész kapcsolás szar úgy ahogy van...Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
bkercso
nagyúr
válasz Lompos48 #236 üzenetére
Zárásként csak annyit fűzök hozzá: valamennyi áramköri ismerettel rendelkezők látják a kapcsolásban a regulátor pontos szerepét. Elméletileg végtelen belső ellenállású áramgenerátor, ami biztosítja azt, hogy a jel feszültségveszteség nélkül haladjon tovább a source-követő fokozaton.
Tudod, az áramgenerátornak is vannak spektrális jellemzői, amiket a nyílthurkú erősítémenete és nyílthurkú nonlinearitása, kimeneti impedanciája stb. határoznak meg. Ebből következően van hangja is.
Bár nem állítottál semmit, azt sugallod, hogy a kapcsolás rendben van. Míg én azt állítom, hogy a kapcsolás az adott célra "sz@r".
Hallottad vagy mérted a 317-et? Pl. tudtad, hogy az effektív induktivitása ~5 uH?Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Lompos48 #241 üzenetére
Egyébként csak azt állítottam, hogy az a nyomorult integrált áramgenerátor nem ludas semmiban.
Pedig bizony ugyan úgy a jelútban van, mint a FET. Vagy az sincs ott? Akkor miből áll az erősítő?Pl. tudtad, hogy az effektív induktivitása ~5 uH? Na, hol? Honnan hova?
Jogos, pongyolán fogalmaztam: soros regulátorként a kimeneti imp. görbéje ilyen. Jelen alkalmazésban ugye ez mindegy.Gyártottam és teszteltem.
Látod, én meg még villamosmérnök sem vagyok. Szóval akkor valószínűleg el tudod mondani nekem/nekünk, hogy miért nem jó. Érdekelne, mert a miértet ezek szerint nem tudom.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Lompos48
nagyúr
Pedig bizony ugyan úgy a jelútban van, mint a FET. Vagy az sincs ott? Akkor miből áll az erősítő?
Pont az áramgenerátor mivolta miatt arra van kárhoztatva, hogy állandó áramot "toljon" a MOSFETbe, miközben a felső vége úgymond lebeg a a Source-szal együtt követve a Gate-re érkező jelet.
A MOSFET ott van, de feszültséget nem erősít, mert Source-követő kapcsolásba van kötve. Oszcilloszkóppal megnézve ugyanazt a váltójelet fogod látni a Source-on, mint ami a Gate-re érkezik, valamennyi egyenfeszültséggel eltolódva, ami audio szempontból nem jelent semmit (itt).Jogos, pongyolán fogalmaztam: soros regulátorként a kimeneti imp. görbéje ilyen...
Nem pongyolán, inkább rosszul. Az impulzusüzemmódból sokmindenre lehet következtetni, de induktivitásra nem hinném.
Ha pedig az impulzusüzemmódhoz jutottunk, tekintsd meg az adatlap utolsó görbéjét és cáfolj meg abban a kijelentésemben, hogy: hangfrekvenciában nem találkozol olyan gyors jellel, aminek a fel- vagy lefutó éle gyorsabb lenne a görbe 3 mikroszekundumos frontjainál. Ez halmozottan igaz, ha figyelembe veszem a kapcsolás (értelmetlen) 12V-os táplálását és az ezzel együttjár(hat)ó amplitúdókat. Ezért nem tartom az aktuális kapcsolás hátráltató tényezőjének az LM317-es áramgenerátort.Én ezzel lezártnak tekintem a csörténket.
-
bkercso
nagyúr
válasz Lompos48 #243 üzenetére
Pont az áramgenerátor mivolta miatt arra van kárhoztatva, hogy állandó áramot "toljon" a MOSFETbe, miközben a felső vége úgymond lebeg a a Source-szal együtt követve a Gate-re érkező jelet.
Csakhogy a fejes is visszatáplál áramot. Nem számít, hogyan viselkedik az áramgenerátor spektrálisan?Oszcilloszkóppal megnézve ugyanazt a váltójelet fogod látni a Source-on, mint ami a Gate-re érkezik, valamennyi egyenfeszültséggel eltolódva, ami audio szempontból nem jelent semmit (itt).
Vagyis ez a kapcsolás nem torzít? Vagy csak nem látom a szememmel az oszcilloszkópon?Nem pongyolán, inkább rosszul. Az impulzusüzemmódból sokmindenre lehet következtetni, de induktivitásra nem hinném.
Effektív (látszólagos) induktivitásnak nevezik a frekvenciával emelkedő impedanciát, amilyen a 317 kimenőimpedanciája is (az új adatlapon már nincs rajta, ld. a régit!).Én ezzel lezártnak tekintem a csörténket.
Mielőtt segítettél volna kitalálni, miért szól úgy, ahogy. Én nem csörtének fogtam fel, viszont nem is lettünk okosabbak tőle.Megint csak: adatlap, mérés. A fülünk/agyunk meg átfog 120 dB-t: az utolsó görbén vajon hány dB egy pixel? Lezártad a beszélgetést, mielőtt érdekessé vált volna.
(értelmetlen) 12V-os táplálását
Kevés? 5V dropout mellett mérik a 317-et, biztos azért, mert ennyi kell neki, hogy jó legyen. +1,2V a referencia, ami az ellenálláson esik. A FET-nek 4V körüli a nyitófeszültsége.
Sok? Így is fűt rendesen, és minek több fejeshez?[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz darvinya #233 üzenetére
A Borbely-t dícsérik. Az alsó FET kicsi source-ellenállása gondot okozhat szerintem, bemelegedésre elmászhat a nyugalmi áram, így én az áramgenerátort így oldanám meg (mehet FET-tel is).
A jó táp szintén fontos (K Multiplier vagy más).Egy kis olvasmány Walt Jung-tól az áramgenerátorokról. Azt írja, az LM317 a nagyfrekis (>200 kHz) intermodulációra érzékeny.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Tomacko
senior tag
Sziasztok.
Én csak zenekedvelő "legény" vagyok. Tehát építési tapasztalataim, villamos ismereteim eléggé nullához közelítenek, bár ügyes kezeimmel maketteztem de az teljesen más világ. Viszont szeretnék egy csöves erősítőt, amin van max két input lehetőség,lehet hangerőt állítani, meg esetleg alap hangszín állítási lehetőség, mint bass és treble. Mivel nem szánnék rá sok pénzt és az ismereteim szűkösségére tekintve, nem sok a válogatási lehetőség én kisebb átépítésekben gondolkodom. Egy BEAG APX 100 átépítése mennyire érné meg vajon ? Mivel eléggé robosztus doboza van és általában ezek mind lelakottak, nyilván új köntöst is adnék neki, de ez a része nem ide tartozik most. Olvastam róla pár féle átépítési leírást, mindegyiknél azt írják, hogy külön műszerész beállításokat nem igényel. Mennyire lehetne ebből esetlegesen jó hangot előcsalni ? Ismeri esetleg valaki ezt a régiséget, hogy mennyire, lenne érdemes egyet átépíteni ?
[ Szerkesztve ]
Ha nem ismered meg a barátság titkát, igazán nem is tudsz semmit. Tomi ---ZTE Grand X IN--->Motorola Atrix 4G--->Sony Xperia S--->Huawei Ascend P6 ---> Asus Padfone S --> Xiaomi MI-A2 Lite
-
#71562240
törölt tag
Én szívesen olvasnám az esetleges további tanulságos beszélgetést az ügyben, de ha jól értem, te olyasminek a kitalálására várnál most segítséget Lompostól, amivel ő ellentéteset állít. Ha jól értem, ő (a konkrét kapcsolástól függetlenül) azt állítja-bizonyítja, hogy az adott cső prímán alkalmas lenne jelútba, tehát nem abban fog segíteni, hogy az általad mondott alkalmatlanságának okait megtaláljuk. Ha jól értem az eseményeket.
Én mint hifista megjegyzem, szerintem merült(ek) fel olyan szempont(ok) ami(k) alapján Lompos maradni tud a talán kissé elvibb, de nyilván gyakorlatban is kipróbált álláspontjánál, te pedig találhatsz oko(ka)t a talán kissé gyakorlatibb, de elvvel is alátámasztani kívánt álláspontodra. Még az is lehet, hogy mindkettőtöknek kb. egyformán igaza van, bár kevéssé valószínű. De Lompos nem fog tudni segíteni a te álláspontod igazolásában, mert az övé nagyjából a tied ellentéte - miközben persze "hifista" megközelítésben minden cső, vagy éppen bármely elektromos alkatrész alkalmatlan hifi felhasználásra, akár jelútba, akár máshová, de ha ebből indulnánk ki, nem készítenénk készülékeket.
-
Lompos48
nagyúr
Az egész "ügy" azzal indult, hogy:
bkercso: LM317 nem való hangfrekvenciás jelútba.
Lompos28: Tulajdonképpen nincsen a jelútban. De miért lenne nem odavaló?
Ennyi volt.
kammerer: Olyat nem állítottam, hogy: (a konkrét kapcsolástól függetlenül) azt állítja-bizonyítja, hogy az adott cső prímán alkalmas lenne jelútba,
Olyan játékba pedig végleg nem megyek, ahol elektronikai fogalmakat audiofil tapasztalatok, elméletek, emberek alakítanak mássá.
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #247 üzenetére
te olyasminek a kitalálására várnál most segítséget Lompostól, amivel ő ellentéteset állít.
Nekem is az ex-katedra kijelentéssel van bajom és tudom, hogy nem kapok választ.Lompos48:
Lompos28: Tulajdonképpen nincsen a jelútban. De miért lenne nem odavaló?
Ennyi volt.
Hát lehet, hogy ennyit szerettél volna mondani, de nekem az jött le, hogy a 317-et véded. E szerint csak a megfogalmazásomba kötöttél bele, a lényeg viszont az, hogy az LM317 nem való oda, ahol szerepel a kapcsolásban (meg máshova sem )
Köszi a pontosítást!Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 13 Midnight 256GB iSTYLE 2025.03.26. GARANCIA
- LG UltraWide 38WN95C-W Monitor 1 év Garancia
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i7 4.2 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD + doboz
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i5 3.8 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 580 8 GB + doboz
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i7 4.2 GHz / 40 GB DDR4 / 500 GB SSD / Radeon Pro 575 4 GB + doboz
- Synology DS220j NAS (új, bontatlan) + 2x2TB Western Digital RED Plus HDD (új, bontatlan)
- Scythe Slipstream Slim SY1212SL12M slim ventilátor 120x12mm 1600RPM
- Shuttle NC10U Mini PC,120Gb ssd, 16Gbddr4, 8th gen, Wifi, LAN
- Legjobb választás ár-érték arányban, új AMD Ryzen7 5700X BOX 3év bolti garanciával!
- Dell m6800 precision eladó