- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen ÚJ notebookot vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen processzort vegyek?
- Négy másodperc alatt betölt a Forza Horizon 6 a Microsoft csodatechnológiájával
- VR topik
- OLED TV topic
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Apple MacBook
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- djculture: Az elvileg már senkinek nem kellő HDD-k ára is egekbe emelkedett 4 hónap alatt
- MasterDeeJay: Low budget (50.000 forint) light gémer gép összerakása
- bullseye: Clickbait szülinapi sorsolás II - még drágább a clickbaited
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
nagyúr
Évek óta terjeszkedik külföldön a tsmc és mégis csak 20%-nyi kapacitását jelenti ez. A miért függnek a nagy cégek egy másik cégtől rész esetében kimarad a csak szócska, mindig megnézték a konkurenciát és végül mindig visszatértek a tsmc-hez... Vagy szar a technológia amit a konkurencia használ vagy a kihozatallal vannak gondok... ezek nem igazán vetítik előre a rövid távú részt, de álmodozz csak, hogy egy ilyen eset rövid távú lenne, persze ha neked 10+ év is rövid távú, akkor lehet így is értelmezni...
-
Dragon3000
nagyúr
Mert Kina nem tamadta meg Taiwant, nincs ra kenyszer. A TSMC kuldoldi terjeszkedese es bovitese viszont pont egy ilyen valtozas.
Lasd a fegyverkezesi szektort ruszki haboru elott es utan.
"Miért függnek a nagy cégek egy másik cégtől és miért van az, ha bárki nyitott egy másik cég felé végül visszatért a tsmc-hez?"
Ennek semmi koze a vitahoz, de lasd fentebb. -
Busterftw
nagyúr
Akkor csak arra mondj valamit, hogy miért nem történt ebből a szempontból változás az elmúlt pár évben, kivéve, hogy a tsmc el kezdett több helyen is gyárat építeni, de akkor is ők viszik a piac 70%-át, a többiek meg vagy stagnálnak vagy csökken a piaci helyzetük? Miért függnek a nagy cégek egy másik cégtől és miért van az, ha bárki nyitott egy másik cég felé végül visszatért a tsmc-hez?
-
Dragon3000
nagyúr
Viszont nem csak High-NA gepek vannak, az Intel/Samsung/TSMC most is fejleszt es bovit kapacitast ezek nelkul is.
A High-NA gepeket azert hoztam fel, mert ezek pont a "megmarado" gyartokat segitenek a kapacitas noveleseben es a felzarkozasban, ha taiwan kiesne.Kapacitast nem csak uj gepek hozzaadasaval lehet elerni, hanem peldaul a kihozatal javitasaval, ami sztenderd minden node eseteben.
A masik meg az, hogy peldaul Samsung gyartoi kapacitasa nincs teljesen kihasznalva, folyamatosan keresik az ugyfeleket, mar ez felszivna egybol valamennyit.
Intel szinten, a Foundry azert is veszteseges, mert nincs teljesen kihasznalva."ha meg nem igaz, akkor a kínai piacra lenne használva az a kapacitás"
Ezt sem Taiwan sem az USA nem engedne, ha erre kerulne a sor. -
Busterftw
nagyúr
Nem szűnne meg a tsmc, de ha igaz, hogy amcsi szervereken vannak a kódok az üzemeléshez, akkor használhatatlan lenne a taiwani rész, ha meg nem igaz, akkor a kínai piacra lenne használva az a kapacitás vagyis a világot nézve kb a kapacitás 60%-a esne ki, ami rengetek és az említett gépeket nem lehet pár év alatt elkészíteni, elvégre Te írtad, hogy már a 2027-ben készülő High-NV EUV gépek már le vannak foglalva, ha ez ilyen kicsi léptékben készül ezen a globális összefogás sem segítene és mire lenne valami az egészből addigra már össze is omlana az egész piac.
-
Dragon3000
nagyúr
Jó, nem is tőled kérdeztem, csak költői kérdés volt ...
Ettől függetlenül ezért tényleg érdekel, hogy hogyan mérik és adják meg ezeknek a "selejtes" prociknak a paramétereit
Ez a másodlagos hasznosítás persze hasznos lehet minden egyéni számítógép felhasználónak is, hiszen így nem előlünk szívják el a procikat, hanem a nagy felhasználók egy eddig kidobott kontingensből veszik meg a procikat.
-
Dragon3000
nagyúr
Miert ne mondhatnam? Teljesen realis, hogy abban a szituacioban nem lenne mas lehetoseg, mint mashol kiepiteni es tobbi ceg jelentene a menoovet.
A szektor es a konkurencia, de meg a TSMC sem szunne meg.Ez semmi mas csak ido kerdese, mert globalis erdek fuzodik hozza, allami hatszellel es trilliardos cegekkel.
-
Donki Hóte
veterán
Ezt ne tőlem kérdezd, nem én írtam a cikket. Nem én állok kapcsolatban a nagyobb cégekkel.
Jó, nem is tőled kérdeztem, csak költői kérdés volt ...
Ettől függetlenül ezért tényleg érdekel, hogy hogyan mérik és adják meg ezeknek a "selejtes" prociknak a paramétereit
Ez a másodlagos hasznosítás persze hasznos lehet minden egyéni számítógép felhasználónak is, hiszen így nem előlünk szívják el a procikat, hanem a nagy felhasználók egy eddig kidobott kontingensből veszik meg a procikat.
-
Busterftw
nagyúr
A tsmc kapacitásának 80% Taiwanban van, és maga a tsmc fedi le bérgyártás esetében a piac kb 70%-át, akkor ezek után ne mond nekem, hogy rövidtávú lenne ezt a 80%-nyi kiesést pótolni... Meg a tsmc-nek kb semmit sem jelentene és egyből gyárépítésekbe fektetne...
-
Dragon3000
nagyúr
régen is volt oem szerver proci, például ddr3 támogató E5 26xx v3 és v4 amik 2001-3 foglalatosban hivatalosan nem volt
Ezeket amazonnak adták el, mert nekik sok ddr3 ramjuk volt korábbról. Az intel oldalán nem listázták [link] , de léteztek [link] Ettől még valsz nem random konfigurációjú procikról van szó, minden változat kap egyedi azonosító kódot és valsz továbbra sem bármelyik működő, hanem valamelyik előre meghatározott paraméterezésű binbe illő tartozik bele.
-
azbest
félisten
Abban más ez, hogy van mondjuk 10 féle paraméterezéssel cpu és az ezeknek nem megfelelő megoldásokat is megvenné a piac a cikk szerint, nem foglalkozva azzal, hogy ilyen cpu nincs a kínálatban.
régen is volt oem szerver proci, például ddr3 támogató E5 26xx v3 és v4 amik 2001-3 foglalatosban hivatalosan nem volt
Ezeket amazonnak adták el, mert nekik sok ddr3 ramjuk volt korábbról. Az intel oldalán nem listázták [link] , de léteztek [link] Ettől még valsz nem random konfigurációjú procikról van szó, minden változat kap egyedi azonosító kódot és valsz továbbra sem bármelyik működő, hanem valamelyik előre meghatározott paraméterezésű binbe illő tartozik bele.
-
Dragon3000
nagyúr
Csak azt nem értem, hogy kinek adják nagyobb mennyiségben el ezeket a gyengébb paraméterű procikat?
Egy nagyobb szerverfarmhoz valóban sok proci kell, de egyformák kellenek, amik teljesítenek egy csomó elvárást.
Vagy kapnak 1000 félselejt procit és ők válogatják ki azt a 250 darabot, ami megfelel nekik?
-
Dragon3000
nagyúr
-
Donki Hóte
veterán
Itt arról szól a cikk, hogy megvannak a paraméterek a selejtesebb darabokra, de amik ezeknek nem felelnek meg azokat is felszippantaná a piac, amik korábban kukában végezték.
-
azbest
félisten
Itt arról szól a cikk, hogy megvannak a paraméterek a selejtesebb darabokra, de amik ezeknek nem felelnek meg azokat is felszippantaná a piac, amik korábban kukában végezték.
-
Dragon3000
nagyúr
Na ezért létezett régen a 3 magos AMD proci..... azok 4 magosnak készültek csak gyártáskor az egyik mag hibás lett így letiltották a rossz magot és let az X4 prociból X3... vagy ott volt a 486 SX/DX procik. a 486 DX már kapott rendes lebegőpontos aritmetikai részt. Korábban lebegő pontos cooprocit kellett hozzá rakni az alaplapba. 8087/80287/80387 stb. a 486 elötti prociknál a lebegópontos aritmetikai máveleteket emulálva végezte el a proci integer müveletekkel. Ami lassabb volt, mint a közvetlen lebegőpontos aritmetika. ha a 486-ban hibás lett, akkor letiltották és eladták a procit olcsóbban 486 SX-nek.....
-
Dragon3000
nagyúr
Ezt nem tudom ertelmezni. Az aranytojast tojo resz a fejlettebb nodek, amibol mar most van es epul kulfoldon is, lasd fentebb. Ezen segithetnek az allami tamogatasok, konkret befektetesek, lasd Intel.
Ez biztosan megtortenne, mert az ugyfeleknek es az allamoknak elemi erdeke, ez mar most is igy van.
A nemet fabra kaptak 5 milliardot (a joint venture ESMC), USA-tol 6.6 milliardot a 3 fabra es 5 milliard hitelt, Japan kb 8 milliardot.Nem hagyom figyelmen kivul egyaltalan az ASML szerepet, de senki nem beszelt a mostani kapacitas 2-3x-arol sem, azt mar te koltotted ide.
Arrol van szo, ha Taiwannal lenne valami, akkor azt ideiglenes szivas utan megoldana a szektor 3-5 even belul, Intel/Samsunggal es a kulfoldi TSMC fabok kapacitas bovitesevel, mert ez lenne mindenki erdeke.Ha mar gepek, epp az Intel az, aki a High-NV EUV gepek tobbseget berendelte (1 mar uzemel, 2027-ben ha jol tudom lefoglaltak mindet), mig a TSMC var vele eveket (2029-2030), Samsung szinten kapott egyet es iden a masodikat.
-
Na ezért létezett régen a 3 magos AMD proci..... azok 4 magosnak készültek csak gyártáskor az egyik mag hibás lett így letiltották a rossz magot és let az X4 prociból X3... vagy ott volt a 486 SX/DX procik. a 486 DX már kapott rendes lebegőpontos aritmetikai részt. Korábban lebegő pontos cooprocit kellett hozzá rakni az alaplapba. 8087/80287/80387 stb. a 486 elötti prociknál a lebegópontos aritmetikai máveleteket emulálva végezte el a proci integer müveletekkel. Ami lassabb volt, mint a közvetlen lebegőpontos aritmetika. ha a 486-ban hibás lett, akkor letiltották és eladták a procit olcsóbban 486 SX-nek.....
Meg hát paraméterezésről szól a cikk. A Core2 is úgy készült, hogy a tesztek során a stabil órajel köré-alá volt belőve a kész proci, ezért aztán egy osztállyal feljebb mind ment
-
Busterftw
nagyúr
Mert pl ha kiesik a legnagyobb kapacitásuk, amivel termelték a legtöbb pénzt maguknak, akkor át kell gondolni, hogyan is tovább és fenntarthatóvá kell tenni a megmaradt részt és az nem működik úgy, hogy az aranytojást tojó rész megszűnt és csak eszetlenül kapacitás bővítésbe kezdenek, mert pénz is kell a megmaradt üzemek üzemeltetéséhez.
Hiába a pénz, teljesen figyelmen kívül hagyod, hogy a szükséges gépek lassan készülnek el, így hiába akarnál a mostani kapacitás bővítési hullám két háromszorosát, akkor sem tudnák felszerelni a megfelelő mennyiségű géppel, ezért is tartana ez hosszú hosszú évekig. -
azbest
félisten
Mert pl ha kiesik a legnagyobb kapacitásuk, amivel termelték a legtöbb pénzt maguknak, akkor át kell gondolni, hogyan is tovább és fenntarthatóvá kell tenni a megmaradt részt és az nem működik úgy, hogy az aranytojást tojó rész megszűnt és csak eszetlenül kapacitás bővítésbe kezdenek, mert pénz is kell a megmaradt üzemek üzemeltetéséhez.
Hiába a pénz, teljesen figyelmen kívül hagyod, hogy a szükséges gépek lassan készülnek el, így hiába akarnál a mostani kapacitás bővítési hullám két háromszorosát, akkor sem tudnák felszerelni a megfelelő mennyiségű géppel, ezért is tartana ez hosszú hosszú évekig. -
Dragon3000
nagyúr
Szerintem meg igen, mert a penz beszel, a vilag nem all meg, a masik meg az hogy miert szuntetnek be a gyartast, bovitest pont ott ahol lehet, ha mar otthon nem?
Pont peldaul az USA-ban, Japanban, amikor ott eppen szamitana egy katonai szovetseges?"ami addigra már rég bővülne, ha nem lenne semmi Taiwannal"
A ket szituacio teljesen mas igenyeket kovetel es reakciot valtana ki.
Az orosz agresszio elott is ment, bovulgetett a fegyveripar, azota a legtobb orszag par ev alatt nagyobb fordulatra kapcsolt, muszajbol. -
Busterftw
nagyúr
Ha Taiwannal és a tsmc-vel ez történne, szerinted tovább bővítene bármit is a tsmc Taiwanon kívül? Mert szerintem nem. Ez mellett akkor is elég nagy kapacitás esne ki az egész világnak, amit sok sok év alatt talán tudná a többi szereplő pótolni, de ahogy szokott lenni, addigra már nem annyi kellene, mint ami most van, hanem ennél is több, így megint csak enyhíteni tudnák. Mivel a szükséges gyártó eszközökből nem tudnak csak úgy többet gyártani, többször is volt róla már cikk, hogy évente milyen keveset tudnak belőle szállítani.
Szoval nem az lenne, hogy Taiwan kiesesevel az Intelre harulna minden.
Az ideiglenes es rovid idon belul nem azt jelenti, hogy csettintesre. Hanem folyamatosan kapacitast novelve 3-5 ev, ami ebben a szektorban nem hosszu ido.
Csak az a gond, hogy nem bővülés lenne, hanem a jelenleg is elérhető kapacitáshoz való közelítés, ami addigra már rég bővülne, ha nem lenne semmi Taiwannal. Ezek miatt is mondom, hogy ez nem rövidtávú dolog lenne, hanem nagyon is hosszútávú. -
Dragon3000
nagyúr
Kapacitast lehet evenkent boviteni es adott node-nal a kihozatali arany is folyamatosan bovul, ez a TSMC-Samsungnal sincs maskepp.
Ha megvannak ra az ugyfelek es az igeny.Taiwanon ha jol tudom 4 gyar van ami fejlettebb N2-N3-N5 node.
Ezen kivul kulfoldon USA-ban 3 gyar keszul a meglevok melle (itt mar N4 gyartas folyik, N3 Q2 2027), Japanban (2028) N3 (a meglevo 12/12/28nm melle) es Nemetorszagban szinten.Szoval nem az lenne, hogy Taiwan kiesesevel az Intelre harulna minden.
Az ideiglenes es rovid idon belul nem azt jelenti, hogy csettintesre. Hanem folyamatosan kapacitast novelve 3-5 ev, ami ebben a szektorban nem hosszu ido. -
Busterftw
nagyúr
Miből jön neked ez a rövid távon? Az intel ha mindent is magának gyártana, akkor megint ott van az egész, hogy nem marad szabad kapacitása vagyis sehol nem lenne ez rövid távú dolog, eleve nem úgy működik, hogy akkor én most felhúzok még 10 gyárat 3 év alatt, mert a berendezések sem készülnének el ekkora mennyiségben, így nem csettintésre működik a hatalmas kapacitás növelés sem.
-
Ez is benne van a pakliban, de sztem nem Tajvannal kapcsolatban. Úgy gondolom, hogy Trump bolond, ezért Kína még két évig nem lép, mert egyrészt nem akar atomháborút, másrészt ráér. Utána egy mérsékeltebb elnök jön, és akkor jön el Kína ideje. Sztem izmoznának kicsit USÁval, aztán Kína biztosítaná az amcsikat, hogy minden megy tovább, csak annyi változás lesz, hogy a TSMC-t átnevezik CSMC-re, és az USA beletörődne, mert nem akar Kína partjainál háborúzni egy kis sziget miatt. Ekkor az USA mértéktelen Fab építésbe kezdene, és a TSMC szakemberei is az amcsikhoz költöznének. Kb ez várható, de ne szaladjunk ennyire előre.
-
Dragon3000
nagyúr
Az Intel 7 az a piackepes 10nm harmadik iteracioja. (Enchanced Superfin).
Nem az elso 10nm kerult atnevezesre, pont azert, mert az nem teljesitett ugy mint a konkurencia N7 peldaul.A 10nm anno ott bukott be, hogy tul nagyot akartak ugrani (1.8x), mikozben egy csomo uj techet akartak belenyomni (Ribbonfet, Powervia), a piaci atlag az joval kisebb uj node eseten (inkabb 1.3-1.4x).
Ezt vettek vissza vegul es igy lett a 10nm ami mar kesessel megjelent.Clearforest szerver, PantherLake mobil mar 18A, sajat megoldast hasznal.
A harom piac kozul a szerver/mobil a nagyobb Intelnek, nem a desktop.De a vita szempontjabol irrelevans, mert arrol van szo, hogy viszonylag rovid idon belul az Intel valos alternativat kinal a piacon, zarkozik fel, tehat ha Taiwannal lenne valami, akkor meg lehet idovel oldani a kieseseket.
-
Busterftw
nagyúr
Az intel7 igazából a 10nm átnevezése, sokat fejlesztettek rajta
Az intel 3 meg előtte még a saját 7nm akart lenni, a 20A annyira nem lett jó, hogy dobták is, a 18A meg még reszelés alatt van, a kihozatali arány javítása érdekében, ha minden rendben lenne vele, akkor már nem a tsmc-t használná az intel, mert sokkal olcsóbb lenne a gyártás, ha a saját megoldását használná. -
Dragon3000
nagyúr
Ezert mondtam, hogy ez mar 5 eve biztosan nem igaz, Pat 2021-ben vette at az Intelt.
Az elmult 5 evben pedig megy a rohamtempo megfelelo prioritassal.
A 18A mar hatalmas ugras a tobbszor reszelt 10nm-hez kepest.
Azota lett Intel 7 es Intel 3 is.Az intel7 igazából a 10nm átnevezése, sokat fejlesztettek rajta
Az intel 3 meg előtte még a saját 7nm akart lenni, a 20A annyira nem lett jó, hogy dobták is, a 18A meg még reszelés alatt van, a kihozatali arány javítása érdekében, ha minden rendben lenne vele, akkor már nem a tsmc-t használná az intel, mert sokkal olcsóbb lenne a gyártás, ha a saját megoldását használná. -
Busterftw
nagyúr
Mivel 2015-ben tervezte bevezetni a 10nm-t, de csak 2019-ben sikerült, szerintem eléggé benne van az elmúlt 15 évben és nem ekkor kezdték meg a fingreszelést, hanem korábban, de az is benne van a 15 évben és még Pat idejében is mentek el szakemberek, így teljesen helyes volt az elmúlt 15 évet írni és Pat is vitte a szar felé a céget, hogy mindenhol gyárépítésbe kezdett és elhasználta a cég tartalékait, de ügye a 20A nem hozta az elvártat és még a 18A sem... Akárhogy nézem Pat is segített a gödörbe helyezni az intelt, nem kellett volna egyszerre ennyi helyen neki állni gyárakat építeni, miközben a 20A-val még nem álltak úgy, hogy abból bármi is legyen, szerintem nagyon elsiette ezt.
-
Dragon3000
nagyúr
-
"annyira nagy az igény, hogy az adatközpontok területén gyakorlatilag minden működő lapkára szükség van."
innen tudom, hogy hazudnak. Nem random desktop procikból építenek szervereket adatközpontokba. Max arról van szó, hogy nem gyártanak pécébe való procit, mert a gyártósorokon lehet a szerverekbe szánt lapkákat gyártják és nincs kapacitás hagyva desktopra/laptopra. A végtelen mennyiségű megrendelés a nem létező pénzből, meg sem épülő nem létező adatközpontokra van lefoglalva, ami nem létező időben hozza be az árát.
Az egyébként máskor is előfordult mindkét cégnél, hogy nem dobják ki a termékpalettába nem tervezettre kijövő paramtéterrel működő példányokat, hanem elraktározzák. És néha utólag így jönnek ki furcsa fajta, limitáltabb szériák, ha már elegendő csökkent képességű felgyűlt. A chipletes megoldás sokat segít mindent valamiben felhasználni.
-
Oroszok csak arra volt példa, hogy ahol van egy erős ember és körülötte rakás talpnyaló, születhetnek hülye döntések. Azaz, csak mert Kínának mint országnak nem érdeke ezt-meg-azt csinálni, nem zárja ki, hogy a vezető meg mást hisz, vagy egyéb egyéni érdekei vannak (pl. hatalom megtartáshoz kell egy háború), és meglépi.
-
Az Oroszok a háborúval túl sok vizet nem zavarnak a világgazdaságban, a TSMC kiesésével ellentétben. Az komolyabb válságot idézne elő. De, Kína az utóbbi évtizedekben nagyon ügyesen lavíroz a nagy államok között, és így gyarapítja maximálisan a vagyonát. Ad el fegyverhez való alkatrészeket az Oroszoknak is meg Ukrajnának is. Állandóan izmozik az USÁval, de az a legnagyobb kereskedelmi partnere, így csak pénzt facsar ki belőle. Jóban van a közel keleti államokkal is, haszonszerzés miatt. Bevásárolja magát különböző országok bányáiba, felvásárolja a patinás nevű cégeket stb. Európában is terjeszkedik. Akkugyártásban és napelemgyártásban szinte monopol helyzetben van. Gyakorlatilag igazi gold digger, csak a pénzt nézi. Lubickol a pénzben. Nem érdeke, hogy gazdasági válságot idézzen elő. Ha nem támadja meg közvetlenül az USA, akkor biztos, hogy nem zárná el a TSMC gyártását tőlük. Inkább csak elvenné a hasznot Morris Changtől.
-
Dragon3000
nagyúr
-
Ami amúgy sokadik példa arra, hogy az "<ország>nak sem érdeke az, hogy <amitől-félünk>" érvelést gyakran áthúzza valóság elborult vezetőkkel. Pláne bármi lehet, ahol 1 erős kezű vezető van. Mondhatnánk az oroszokat is példának, akiknél sokan pont azzal hesegették el a pár éve folyó háború esélyét, hogy nem érdekük. Aztán most látszik, hogy még annál is kevésbé volt érdekük, mint valaha hittük, DE akkor is csinálják. Sőt, rosszabb... egy ponton már a nagy vezető sem hiszi, hogy az ország érdeke amit csinál, de már prioritássá vált a saját túlélése, vagy egyéb fixációja.
-
Busterftw
nagyúr
Az a gond, hogy a tudást a szakemberek jelentik és nagyon sok szakember elment tőlük az elmúlt 15 évben, akik nagy része pl a tsmc-nél kötött ki, na ez a tudás nem fog visszamenni csak azért, mert megint pénzt ölnek a fejlesztésbe és ha Kína menne Taiwanba, akkor valószínűleg nem is engednék őket el. Az apple meg a többi cég esetében meg semmi tudás nincs ezen a téren, így sokra nem mennek a sok pénzzel.
De ugyanarrol beszelunk, ideiglenesen lenne szivas.
Az a gond, hogy elsődlegesen az intelnek a saját termékeinek a gyártását kellene megoldania, így ez az ideiglenes szívás eléggé hosszútávú lenne, mire a bérgyártói szinten tudna növekedni. Vagy pedig az intel asztali megoldásai mennének a levesbe és menne a bérgyártás felé, de ekkor is hosszútávú lenne az a szopás, mert a piac elég nagy részét kellene hirtelen az intelnek és a samsungnak kiszolgálnia...
-
Dragon3000
nagyúr
Itt magadnak mondasz ellent. Tudas volt, penz is volt, de a vezetes inkabb rovidtavon gondolkozott, ami hosszu tavon azt eredmenyezte, hogy lemaradtak.
Most tudas es penz beleolesevel zarkoznak fel.Tehat nem tudas es penz kerdese volt, hanem prioritase.
"az intel bérgyártói kapacitása elhanyagolható"
Igen, most az. Mert a strategia megvaltozott, elotte az volt, hogy massziv bovitesbe kezdenek, most viszont elobb ugyfeleket akarnak es ahhoz boviteni a kapacitast.
Elotte akartak franciaknal, nemeteknel, lengyeknel, olaszoknal is gyarat felhuzni, ezeket azota toroltek, szerintem nagyon helyesen.De ugyanarrol beszelunk, ideiglenesen lenne szivas.
-
Busterftw
nagyúr
Attól, hogy van pénz még nem lesz meg a tudás, jó példa az intel, pedig ott volt tudás is és pénz is, csak hát szépen le lett építve a rövidtávú profit maximalizálás miatt és így mennyit szívtak a 10nm-rel és ez azóta is érezteti a hatását. A tsmc us része meg lényegtelen abból a szempontból, hogy a gyár ki is van használva, ami a fő gyártás kilövése esetében se tudna többet gyártani. Attól, hogy az nvidia és az apple nyit az intel felé, nem sokat jelent, több lábon szeretne állni mindkét cég, de az intel bérgyártói kapacitása elhanyagolható, nemhogy a tsmc-hez képest, de a samsunghoz képest is. Ezek növelése meg nem kevés idő, amit megint csak nem igazán tud befolyásolni a pénz, mert attól nem fog több eszköz készülni, ami a gyártáshoz kell.
-
Dragon3000
nagyúr
+#29
Pontosan, ha annyira akartak volna támadni, akkor megteszik.
Aztán ha elfoglalják akkor mi lesz?
Proci, videókari nuku mindenkinek? Francokat, ugyanúgy menne tovább a biznisz, mert különben rendesen lábon lőnék magukat is.
Aztán meg azért fejleszteni is csak kellene, mert a végén beérnék őket.Szépen megy tovább az ijesztgetés, mint eddig. Ellesznek ezek még így pár évig.
-
Dragon3000
nagyúr
A TSMC legnagyobb (kb bevetelenek 65%+ at ado) megrendeloi a kovetkezo nevek.
Apple, Nvidia, Broadcom, Qualcomm, AMD, Mediatek, Intel, Sony, Marwell, Amazon.Hatalmas cegek tele cash-sel. Ideiglenesen sirnanak a reszvenyesek.
Mikozben ezekbol az AMD/Nvidia mar most gyartat TSMC US fabokban, az Apple ugy nez ki nyit az Intel fele, Nvidia szinten.Nem azt mondom, hogy nem ereznenk meg, hanem azt, hogy ezek a cegek sajat erdekbol hatalmas eroforrasokkal viszonylag hamar megoldanak az alternativakat.
-
Busterftw
nagyúr
Az az ideiglenes időszak bőven elég, hogy sok cég becsődöljön, ha nem tudnak mit eladni, mivel nincs hol legyártani, ez mellett a tsmc-től mindegyik konkurens le van maradva és években lehet nézni egy új gyár felhúzása és a gyártás beindításának az idejét, ha egy tsmc méretű cég kiesik, akkor ez elég nagy kapacitást jelentene, ami nagyon nagyon sok pénz és idő is lenne mire minden más egyéb is rendbe lenne téve, illetve ehhez megfelelő hely is kell, nem úgy működik, hogy ide bökök és itt akarok gyárat...
-
Értem én, csak kínának sem érdeke, hogy bedöntse a világgazdaságot. Tehát vagy nem foglalja el Tajvant, vagy ha elfoglalja, akkor az amerikai cégeket(akik az egész világot kiszolgálják számítógépekkel, meg oprendszerrel, meg AI-jal, műszaki cikkekkel stb) ugyanúgy ellátja chipekkel. Ezt csak az idióták hiszik, hogy akkor megáll az élet. Csak kára lenne belőle kínának. Amúgy meg TSMC is terjeszkedik. USAban már vannak gyáraik, EUban meg már volt róla szó. Egy idő után lehet nagyobb kapacitása lesz külföldön, mint Tajvanon. Nem olyan fekete-fehér ez, mint azt az egybitesek gondolják.
És különben is: "Csak egy Sith gondolkodik végletekben."
-
Dragon3000
nagyúr
-
Busterftw
nagyúr
Attól, hogy tud ott is gyártani a tsmc, attól még a kiesett kapacitás gondot okozna (elvégre ezen gyárak is ki vannak most is használva) és szerintem a samsungnak nagyobb előnyt jelentene, mint az intelnek, elvégre amit az intel is a tsmc-nél gyártat, azt magának kellene újra megoldania. Ez mellett a tsmc Taiwanon kívül 2 generációval le van maradva.
-
-
Értem én, csak kínának sem érdeke, hogy bedöntse a világgazdaságot. Tehát vagy nem foglalja el Tajvant, vagy ha elfoglalja, akkor az amerikai cégeket(akik az egész világot kiszolgálják számítógépekkel, meg oprendszerrel, meg AI-jal, műszaki cikkekkel stb) ugyanúgy ellátja chipekkel. Ezt csak az idióták hiszik, hogy akkor megáll az élet. Csak kára lenne belőle kínának. Amúgy meg TSMC is terjeszkedik. USAban már vannak gyáraik, EUban meg már volt róla szó. Egy idő után lehet nagyobb kapacitása lesz külföldön, mint Tajvanon. Nem olyan fekete-fehér ez, mint azt az egybitesek gondolják.
És különben is: "Csak egy Sith gondolkodik végletekben."
-
Donki Hóte
veterán
Nem semmi Intel ekézés, magyar népmesék elbújhat e mögött az iromány mögött!
A költő arcára kíváncsi leszek, mikor legkésőbb egy év múlva Taiwan újra Kína része lesz és/vagy teljes blokád lesz, azaz a TSMC termékei sem fogják elhagyni a szigetet, azaz az AMD egyhén nagy cinkben lesz, nem beszélve a többi amcsi szemetet is!
Akkor majd mehetnek kuncsorogni az Intelhez!
A költő arcára kíváncsi leszek, mikor legkésőbb egy év múlva Taiwan újra Kína része lesz
Na, erre térjünk vissza egy év múlva
-
Dragon3000
nagyúr
-
Ha legfőképp attól tartottak, hogy katonailag az USA bezavarhat, akkor mivel épp önkéntesen szétverik magukat iránon (meg úgy általában lecserélik a vezetést inkompetens emberekre), eléggé adja magát az alkalom. De persze, ennél a katonai izmozásnál sokkal komplikáltabb ez a sakkjátszma, gazdaságilag, ellátásilag, stb. A ki tud jobban a másikkal kicseszni verseny (pl. szankciókkal), ki bírja tovább, stb.
-
Nem semmi Intel ekézés, magyar népmesék elbújhat e mögött az iromány mögött!
A költő arcára kíváncsi leszek, mikor legkésőbb egy év múlva Taiwan újra Kína része lesz és/vagy teljes blokád lesz, azaz a TSMC termékei sem fogják elhagyni a szigetet, azaz az AMD egyhén nagy cinkben lesz, nem beszélve a többi amcsi szemetet is!
Akkor majd mehetnek kuncsorogni az Intelhez! 10 éve folyamatosan ezt mantrázzátok, és még mindig nem foglalták el Tajvant...
Olyan ez mint a Linux éve. Az is 20 éve mindig csak jövőre jön el... -
Dragon3000
nagyúr
Szerintem Kínát ez nem fogja zavarni, ha az USA odamegy izmozni meg is csinálják!
Engem sem fog zavarni, hogy az Apple, az AMD csődbe megy. Nvidia talán kihúzza mert van annyi tőkéje... és elhiheted h lexarom ha chip válság lesz, az amerikaiak kapzsisága idézi elő ezt is! Megtehették volna abból a temérdek profitból hogy saját félvezető gyárakkal rakják tele az USA-t, csak hát a kapzsiság és a "haszon"... -
Szerintem Kínát ez nem fogja zavarni, ha az USA odamegy izmozni meg is csinálják!
Engem sem fog zavarni, hogy az Apple, az AMD csődbe megy. Nvidia talán kihúzza mert van annyi tőkéje... és elhiheted h lexarom ha chip válság lesz, az amerikaiak kapzsisága idézi elő ezt is! Megtehették volna abból a temérdek profitból hogy saját félvezető gyárakkal rakják tele az USA-t, csak hát a kapzsiság és a "haszon"... -
MaraTóni
tag
Szerinted az intelnek ez nem fájna, amikor az asztali megoldásainak gyártásában nagy részt a tsmc-re támaszkodik. Ez mellett azt felejted el, hogy az amd-nél van pár sokkal nagyobb megrendelő, akik szintén buknák a tsmc-t és szépen beborulna az egész piac...
Szerintem Kínát ez nem fogja zavarni, ha az USA odamegy izmozni meg is csinálják!
Engem sem fog zavarni, hogy az Apple, az AMD csődbe megy. Nvidia talán kihúzza mert van annyi tőkéje... és elhiheted h lexarom ha chip válság lesz, az amerikaiak kapzsisága idézi elő ezt is! Megtehették volna abból a temérdek profitból hogy saját félvezető gyárakkal rakják tele az USA-t, csak hát a kapzsiság és a "haszon"... -
Dragon3000
nagyúr
Nem semmi Intel ekézés, magyar népmesék elbújhat e mögött az iromány mögött!
A költő arcára kíváncsi leszek, mikor legkésőbb egy év múlva Taiwan újra Kína része lesz és/vagy teljes blokád lesz, azaz a TSMC termékei sem fogják elhagyni a szigetet, azaz az AMD egyhén nagy cinkben lesz, nem beszélve a többi amcsi szemetet is!
Akkor majd mehetnek kuncsorogni az Intelhez! -
Dragon3000
nagyúr
-
Nem semmi Intel ekézés, magyar népmesék elbújhat e mögött az iromány mögött!
A költő arcára kíváncsi leszek, mikor legkésőbb egy év múlva Taiwan újra Kína része lesz és/vagy teljes blokád lesz, azaz a TSMC termékei sem fogják elhagyni a szigetet, azaz az AMD egyhén nagy cinkben lesz, nem beszélve a többi amcsi szemetet is!
Akkor majd mehetnek kuncsorogni az Intelhez! -
hokuszla
senior tag
https://ipon.hu/magazin/cikk/az-intel-mar-azokat-a-chipeket-is-ertekesiti-amiket-korabban-selejtnek-nyilvanitottak-volna-akkora-a
-
MaraTóni
tag
Nem semmi Intel ekézés, magyar népmesék elbújhat e mögött az iromány mögött!
A költő arcára kíváncsi leszek, mikor legkésőbb egy év múlva Taiwan újra Kína része lesz és/vagy teljes blokád lesz, azaz a TSMC termékei sem fogják elhagyni a szigetet, azaz az AMD egyhén nagy cinkben lesz, nem beszélve a többi amcsi szemetet is!
Akkor majd mehetnek kuncsorogni az Intelhez! -
Dragon3000
nagyúr
-
Busterftw
nagyúr
Ki mondta, hogy desktop procikról van szó? Ha megnézed az intel a desktop megoldásait vagy a saját rosszabb megoldásain gyártja vagy a tsmc-t veszi igénybe és az említett megoldásokon csak a szerver megoldásait gyártja....
-
hokuszla
senior tag
Az gondolom lényegtelen, hogy más oldal ezt már korábban lehozta...
-
Dragon3000
nagyúr
-
Dragon3000
nagyúr
"annyira nagy az igény, hogy az adatközpontok területén gyakorlatilag minden működő lapkára szükség van."
innen tudom, hogy hazudnak. Nem random desktop procikból építenek szervereket adatközpontokba. Max arról van szó, hogy nem gyártanak pécébe való procit, mert a gyártósorokon lehet a szerverekbe szánt lapkákat gyártják és nincs kapacitás hagyva desktopra/laptopra. A végtelen mennyiségű megrendelés a nem létező pénzből, meg sem épülő nem létező adatközpontokra van lefoglalva, ami nem létező időben hozza be az árát.
Az egyébként máskor is előfordult mindkét cégnél, hogy nem dobják ki a termékpalettába nem tervezettre kijövő paramtéterrel működő példányokat, hanem elraktározzák. És néha utólag így jönnek ki furcsa fajta, limitáltabb szériák, ha már elegendő csökkent képességű felgyűlt. A chipletes megoldás sokat segít mindent valamiben felhasználni.
-
"annyira nagy az igény, hogy az adatközpontok területén gyakorlatilag minden működő lapkára szükség van."
innen tudom, hogy hazudnak. Nem random desktop procikból építenek szervereket adatközpontokba. Max arról van szó, hogy nem gyártanak pécébe való procit, mert a gyártósorokon lehet a szerverekbe szánt lapkákat gyártják és nincs kapacitás hagyva desktopra/laptopra. A végtelen mennyiségű megrendelés a nem létező pénzből, meg sem épülő nem létező adatközpontokra van lefoglalva, ami nem létező időben hozza be az árát.
Az egyébként máskor is előfordult mindkét cégnél, hogy nem dobják ki a termékpalettába nem tervezettre kijövő paramtéterrel működő példányokat, hanem elraktározzák. És néha utólag így jönnek ki furcsa fajta, limitáltabb szériák, ha már elegendő csökkent képességű felgyűlt. A chipletes megoldás sokat segít mindent valamiben felhasználni.
-
ddekany
nagyúr
Mit gyártanak ott szerverekbe, hogy is van ez konkrétan?
Volt már másik ilyen "Jaj jaj, hiány alakult ki, saaajnos drágulni fongnak a CPU-k" előszél cikk is, csak akkor az volt, hogy kiderült az AI szereverkbe most már egyre inkább CPU a szűk keresztmetszet. Gyanús. Megyek is, felvásárolok fél szobányi CPU-t mindgyárt...
Ezeket amazonnak adták el, mert nekik sok ddr3 ramjuk volt korábbról. Az intel oldalán nem listázták 
Igény sincs nagy sorozatra. 
Olyan ez mint a Linux éve. Az is 20 éve mindig csak jövőre jön el...
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Futás, futópályák
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Fogyjunk le!
- Milyen ÚJ notebookot vegyek?
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7 5800XT BOX - Gari 2029.02.22. -ig - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! AMD Ryzen Threadripper 7960X + ASUS Pro WS TRX50-SAGE +128GB 6400MHz DDR5 garanciával
- AMD Ryzen 7 7800X3D - Új, 3 év garancia - Eladó!
- AMD Ryzen 7 5700X BOX Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! AMD Threadripper 3960X + Asus Zenith II Extreme garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 17 Pro 256GB & 512GB & 1TB Bontatlan Független Összes Szín / 27% áfás ár
- ADATA 32GB DDR5 4800MHz AD5U480032G-S Memória
- Samsung Galaxy S23 FE 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Samsung Galaxy A70 / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Eladó oshiba dynabook satellite B551/D
Állásajánlatok
Cég: aiMotive Kft.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest