Új hozzászólás Aktív témák

  • Senkit nem az "új" modell zavart, hanem a vásárlók félrevezetése.

    Nyugodtan árulhatnak szemetet, csak ne prémium csomagolásban.

    na ez az

  • Dragon3000
    nagyúr

    Ebben egyetértünk. Mert aki azért veszi meg esetleg, hogy SMSNG, és nem ADATA vagy akármi, és ráadásul szarabbat kap. Igen. Viszont senkit nem lehet megmenteni egy olyan rossz döntéstől, amit úgy hozott, hogy előtte nem tájékozódott előtte akár minimálisan is. Ma már mindenkinek nyitott az, hogy kérdezzen. Kérdés, hogy használja-e stb. Sokan nem fogják, mert a kognitív képességeik sincsenek meg hozzá.

    Aki meg tudja kb, hogy mi a helyzet: így jártunk... :(

    Az a gond hogy sokan a 990 pro-ra is csak 990-ként hivatkoznak, így egy laikus simán benézheti a dolgot akkor is, ha utána olvas, de akár azt is benézheti, hogy 990 és nem figyel arra, hogy utána már nincs semmi, főleg, hogy eddig nem is volt sima verzió.

  • Kaiku
    senior tag

    Egy a lényeg, hogy a profitot maximalizálják és a "csóróból" is kiszedjék amit tudnak. Nem az a lényeg, hogy a vásárlók a pénzükért a lehető legtöbbet kapják, hanem, hogy a legtöbbet húzzák ki belőlük. Miért hiszi itt bár ki is, hogy itt bármikor is vásárló van a középpontban?

  • pappo2
    csendes tag

    Lehetett volna akár 950 és akkor nem megtévesztő a név, nagyon sokan fognak ilyent venni a 990 név miatt, miközben lehet, hogy olcsóbban lenne jobb megoldás a konkurenciánál...

    Ebben egyetértünk. Mert aki azért veszi meg esetleg, hogy SMSNG, és nem ADATA vagy akármi, és ráadásul szarabbat kap. Igen. Viszont senkit nem lehet megmenteni egy olyan rossz döntéstől, amit úgy hozott, hogy előtte nem tájékozódott előtte akár minimálisan is. Ma már mindenkinek nyitott az, hogy kérdezzen. Kérdés, hogy használja-e stb. Sokan nem fogják, mert a kognitív képességeik sincsenek meg hozzá.

    Aki meg tudja kb, hogy mi a helyzet: így jártunk... :(

  • pappo2
    csendes tag

    A ram részt teljesen megértem a cégek részéről, amikor kirobbant az ai, ők sem tudták, hogy tartós lesz vagy csak egy lufi, ami majd durran... Erre én se rohantam volna gyár építésre meg ilyenek, mert 2-3 év és sok 100 millió dollár mire egy gyár a 0-ról eljut a termelésig, ha korai lufi pukkanás lett volna, lehet elköltik a sok pénzt és mire gyártana is, addigra már nincs is rá szükség, mivel tartós a helyzet, sorra jönnek a cikkek, hogy megkezdik a gyárak építését...
    A telefonos rész nem igazán tud érdekelni, mivel egyik piacra volt szánva az egyik soc, másikra a másik, így mivel lehetett tudni, hogy nálunk csak az exynos lesz, így miért is éreztem volna magam átbaszva? Sőt ezek az információk még megjelenés előtt ki szoktak derülni.
    Illetve nagyon fontos, ezek mégis milyen formában kapcsolódnak az ssd-hez, mert ebben a topikban arról beszéltünk és csak és kizárólag az itt lévő cégek szarságairól, mert ha így mindenesbe megyünk át, nem lesz olyan cég, akiről ne lehetne valami szarságot felsorolni...
    Főleg azért nincs ennek így értelme, mivel a samsung sok részlegből áll és mind más, pl emlékezz vissza a cikkre, hogy a telefon részleg nem kapta meg úgy a saját memória gyárától a ramot, ahogy eddig, mivel mások többet kínáltak érte, ebből is látszik, hogy nagyon nem egy egységes cégről van szó.

    Pontosan így van. Ahogy az AI berobbant, ami nem egy hype, hanem az Ipari Forradalomhoz mérhető dolog, és még azt is akár túlszárnyaló valami, onnantól kilőttek az árak. És igen, a prémium cuccok korábbi generációi is prémiumok maradnak. Annyi a szerencsénk, hogy egy használt, előző generációs PRO kategóriás SSD-t venni nem akkora lutri, mint egy visszatekert órás, 6-8 éves BMW-t :)

    Ahogy a magyarországi autópark átlagéletkora már 14-16 év körül van, hát eljön az idő hamarosan, amikor a magyarországi PC-park átlagéletkora is legalább már 6-8 év lesz. Az a vonat már sajnos elment, hogy csökkenő árak + növekvő teljesítmény + megbízhatóság. Cserébe lehet beszélgetni valamelyik generatív AI-val, hogy miért érezzük magunkat szegényebbnek....

  • Dragon3000
    nagyúr

    A lelátóról. Érteni vélem az ugatást, hogy megtévesztő a SMSNG részéről, hogy izé. De most akkor nevezzék el 989-nek? Aki nem tudja, mi a különbség, az minden valószínűség szerint egy Windows-os kattintgatós user. Jó lesz annak az is. A többi hasonló mosléknál lehet még egy kicsit jobb is lehet. Azon meg már túlestünk szerintem, hogy csak szakad be az arcunk, hogy mennyire mennek fel az árak.
    # lsscsi | grep PRO
    [N:0:1:1] disk Samsung SSD 990 PRO 2TB__1 /dev/nvme0n1
    [N:1:1:1] disk Samsung SSD 990 PRO 2TB__1 /dev/nvme1n1
    Ez a két kis bigyó március közepén 99 990 Ft / db volt az Alzán. Nem akartam kettőt venni, de mégis úgy alakult. Szívtam is a fogam utána, mondom te hülye vagy bazmeg....
    Ma: 170 000 / db.
    - Kell egy ilyen egy átlag Windows kattingató user-nek? Nem kell.
    - Kellene nekem még 10 darab a márcuisi árán? Kell.
    - Ha tavaly veszem meg a kettőt, akkor négyet kapok. Kell hinnem azt, hogy hülye voltam, és nem láttam előre? Nem kell.

    Lehetett volna akár 950 és akkor nem megtévesztő a név, nagyon sokan fognak ilyent venni a 990 név miatt, miközben lehet, hogy olcsóbban lenne jobb megoldás a konkurenciánál...

  • pappo2
    csendes tag

    A lelátóról. Érteni vélem az ugatást, hogy megtévesztő a SMSNG részéről, hogy izé. De most akkor nevezzék el 989-nek? Aki nem tudja, mi a különbség, az minden valószínűség szerint egy Windows-os kattintgatós user. Jó lesz annak az is. A többi hasonló mosléknál lehet még egy kicsit jobb is lehet. Azon meg már túlestünk szerintem, hogy csak szakad be az arcunk, hogy mennyire mennek fel az árak.
    # lsscsi | grep PRO
    [N:0:1:1] disk Samsung SSD 990 PRO 2TB__1 /dev/nvme0n1
    [N:1:1:1] disk Samsung SSD 990 PRO 2TB__1 /dev/nvme1n1
    Ez a két kis bigyó március közepén 99 990 Ft / db volt az Alzán. Nem akartam kettőt venni, de mégis úgy alakult. Szívtam is a fogam utána, mondom te hülye vagy bazmeg....
    Ma: 170 000 / db.
    - Kell egy ilyen egy átlag Windows kattingató user-nek? Nem kell.
    - Kellene nekem még 10 darab a márcuisi árán? Kell.
    - Ha tavaly veszem meg a kettőt, akkor négyet kapok. Kell hinnem azt, hogy hülye voltam, és nem láttam előre? Nem kell.

  • Dragon3000
    nagyúr

    idézlek: ' Mindenki ezt tette volna, aki mást mond, az hazudik.' Elnézést, Te Állítasz valótlanságot. Piaci szabályzás van, az hogy megvesztegetnek Trump féleket a cégek egy dolog. De a törvény ott van, még ha nem is tartják be. Szörnyű, tiszta narancs károsultak. emberek jönnek és megmondják hogy nincs kartell, piaci versenyt torzító magatartás stb. Rangot ..... minnél több a spam... pont mint a Trump.. Egy rang járna dilletáns hozzászólásokért, bohóc rang :R

    Lenne egy tisztességes hacker, a cikkírókat és a spam botokat átírná bohócra :DDD Sőt, sok sületlenségért nem is értem miért nem oszt ez a nyomorult blikk, bohóc rangot, ok a so khülyéket piszkálók kaphatnak troll rangot, nem sértődnék meg :R

    Ne mond, hogy a jelenlegi helyzetben, te nem változtattál volna a gyártási kiosztáson és továbbra is ddr5-t gyártottál volna, amikor a hbm esetében akár tízszeres profitot is tudnak termelni? Ebben alap esetben mi is a kartell? Ezen mi a megvesztegetés? Az persze teljesen rendben van, hogy azért mert valami drága lett, akkor az emberek mondanák meg, hogy a cégek mit és hogyan csináljanak, na akkor menne csődbe mindenki...

  • NandoXXL
    senior tag

    Sehol nem írtam megegyezésről, azt írtam, akkor és azt gyártanak, amit akarnak. Mindenki úgy változtatná meg a gyártást, hogy a sokkal több profittal rendelkező rész felé mennek inkább. Szerintem a jelenlegi helyzetben semmilyen összebeszélés nem kellett, mert kialakult egy olyan helyzet, ahol alapból hiány alakul ki, minden részlegen, ddr5, gddr7, hbm, nand... így alapból mindegyik cég afelé tolta el a kapacitását, amivel a legtöbbet profitálhat... Mindenki ezt tette volna, aki mást mond, az hazudik.

    idézlek: ' Mindenki ezt tette volna, aki mást mond, az hazudik.' Elnézést, Te Állítasz valótlanságot. Piaci szabályzás van, az hogy megvesztegetnek Trump féleket a cégek egy dolog. De a törvény ott van, még ha nem is tartják be. Szörnyű, tiszta narancs károsultak. emberek jönnek és megmondják hogy nincs kartell, piaci versenyt torzító magatartás stb. Rangot ..... minnél több a spam... pont mint a Trump.. Egy rang járna dilletáns hozzászólásokért, bohóc rang :R

    Lenne egy tisztességes hacker, a cikkírókat és a spam botokat átírná bohócra :DDD Sőt, sok sületlenségért nem is értem miért nem oszt ez a nyomorult blikk, bohóc rangot, ok a so khülyéket piszkálók kaphatnak troll rangot, nem sértődnék meg :R

  • Dragon3000
    nagyúr

    A memória kartell részről annyit, hogy a cégek akkor és úgy döntenek arról, hogy mit gyártanak, ahogy akarnak, azért vicces, hogy egyesek bele akarnak szólni abba, hogy a cég milyen felosztásban milyen ramokat gyárt

    Így ahogy ezt leírtad, épp nem igaz. A kartellezés az, amikor megegyeznek a versenytársak egymás között a verseny korlátozásában. Akár felosztják a piacot, vagy a piacra kerülő termékek mennyiségét, akármi. És mielőtt azt gondolnád, hogy nem volt ilyen, de, jó párszor: DRAM price fixing scandal - Wikipedia

    A profitot ők maguk hozták ide, ráadásul ezért egyáltalán nem kellett befektetniük semmit, csak az ölükbe pottyant. Szerintem sajnos a kartellezés sem fogja megállni a helyét egyrészt Trump és a Micron miatt, másrészt meg azért, mert ezt valahol tényleg az AI lufi fújta fel ennyire.

    Az elejére meg: ugyanaz a tulajdonos, innentől nem menti fel az egyik üzletágat a másik. Főleg akkor nem, ha a cikk arról szól, hogy éppen a szemetet próbálják meg aranypapírba csomagolva eladni :D

    Sehol nem írtam megegyezésről, azt írtam, akkor és azt gyártanak, amit akarnak. Mindenki úgy változtatná meg a gyártást, hogy a sokkal több profittal rendelkező rész felé mennek inkább. Szerintem a jelenlegi helyzetben semmilyen összebeszélés nem kellett, mert kialakult egy olyan helyzet, ahol alapból hiány alakul ki, minden részlegen, ddr5, gddr7, hbm, nand... így alapból mindegyik cég afelé tolta el a kapacitását, amivel a legtöbbet profitálhat... Mindenki ezt tette volna, aki mást mond, az hazudik.

  • Tin
    veterán

    De kit érdekel jelenleg más üzletág? Itt az ssd-ről volt szó, ahogy írtam, mindegyik cég egy sunyi geci, így kár ezt idehozni. A memória kartell részről annyit, hogy a cégek akkor és úgy döntenek arról, hogy mit gyártanak, ahogy akarnak, azért vicces, hogy egyesek bele akarnak szólni abba, hogy a cég milyen felosztásban milyen ramokat gyárt... Ha már ide hoztad a profitot, elhiheted, hogy nem a ddr5 árából alakult ez a profit, hanem a hbm-ből, amin sokkal nagyobb profitot tudnak termelni és ha lesz büntetés, röhögve kifizetik majd és ugyanúgy sokszorosan majd bevasalják a vásárlókon, így a végén úgyis mi szívjuk meg az egészet.

    A memória kartell részről annyit, hogy a cégek akkor és úgy döntenek arról, hogy mit gyártanak, ahogy akarnak, azért vicces, hogy egyesek bele akarnak szólni abba, hogy a cég milyen felosztásban milyen ramokat gyárt

    Így ahogy ezt leírtad, épp nem igaz. A kartellezés az, amikor megegyeznek a versenytársak egymás között a verseny korlátozásában. Akár felosztják a piacot, vagy a piacra kerülő termékek mennyiségét, akármi. És mielőtt azt gondolnád, hogy nem volt ilyen, de, jó párszor: DRAM price fixing scandal - Wikipedia

    A profitot ők maguk hozták ide, ráadásul ezért egyáltalán nem kellett befektetniük semmit, csak az ölükbe pottyant. Szerintem sajnos a kartellezés sem fogja megállni a helyét egyrészt Trump és a Micron miatt, másrészt meg azért, mert ezt valahol tényleg az AI lufi fújta fel ennyire.

    Az elejére meg: ugyanaz a tulajdonos, innentől nem menti fel az egyik üzletágat a másik. Főleg akkor nem, ha a cikk arról szól, hogy éppen a szemetet próbálják meg aranypapírba csomagolva eladni :D

  • Dragon3000
    nagyúr

    A RAM-os buliban benne van mindenki, ott mondjuk a Micron volt az igazi nagy hunyó, és azért a konzumer piac kiszolgálását megoldhatták volna elegánsabban is, nem beszélve arról, ami az adattárolók piacán megy. Nem véletlenül indult a kartell-per sem, és már nem először. Egyébként a tizenkilencszeres nyereség mellett (A Samsung arra számít, hogy az AI.chipek eladása miatt tizenkilencszeresére nő a profitja) beleférne az is.

    A másik részére: nézd, ez egy márka. Lehet, hogy jogilag külön cégekről beszélünk, de nem kellene elkenni a dolgot annyival, hogy pont ennél az egynél és pont ebben az egy témában pont az nem megy, miközben a másiknál (telefonos üzletág pl) régóta megy a sunnyogás és az elkenés. Ja, és ugye offtopikban beszélgetünk félig ontopic témáról, így meg aztán végképp nehéz azt mondani, hogy ezzel gond lenne.

    A Samsung ilyen cég, és ezen semmi kozmetikázás nem segít. És nem mondtam, hogy a másik kettő jobb lenne.

    De kit érdekel jelenleg más üzletág? Itt az ssd-ről volt szó, ahogy írtam, mindegyik cég egy sunyi geci, így kár ezt idehozni. A memória kartell részről annyit, hogy a cégek akkor és úgy döntenek arról, hogy mit gyártanak, ahogy akarnak, azért vicces, hogy egyesek bele akarnak szólni abba, hogy a cég milyen felosztásban milyen ramokat gyárt... Ha már ide hoztad a profitot, elhiheted, hogy nem a ddr5 árából alakult ez a profit, hanem a hbm-ből, amin sokkal nagyobb profitot tudnak termelni és ha lesz büntetés, röhögve kifizetik majd és ugyanúgy sokszorosan majd bevasalják a vásárlókon, így a végén úgyis mi szívjuk meg az egészet.

  • Tin
    veterán

    A ram részt teljesen megértem a cégek részéről, amikor kirobbant az ai, ők sem tudták, hogy tartós lesz vagy csak egy lufi, ami majd durran... Erre én se rohantam volna gyár építésre meg ilyenek, mert 2-3 év és sok 100 millió dollár mire egy gyár a 0-ról eljut a termelésig, ha korai lufi pukkanás lett volna, lehet elköltik a sok pénzt és mire gyártana is, addigra már nincs is rá szükség, mivel tartós a helyzet, sorra jönnek a cikkek, hogy megkezdik a gyárak építését...
    A telefonos rész nem igazán tud érdekelni, mivel egyik piacra volt szánva az egyik soc, másikra a másik, így mivel lehetett tudni, hogy nálunk csak az exynos lesz, így miért is éreztem volna magam átbaszva? Sőt ezek az információk még megjelenés előtt ki szoktak derülni.
    Illetve nagyon fontos, ezek mégis milyen formában kapcsolódnak az ssd-hez, mert ebben a topikban arról beszéltünk és csak és kizárólag az itt lévő cégek szarságairól, mert ha így mindenesbe megyünk át, nem lesz olyan cég, akiről ne lehetne valami szarságot felsorolni...
    Főleg azért nincs ennek így értelme, mivel a samsung sok részlegből áll és mind más, pl emlékezz vissza a cikkre, hogy a telefon részleg nem kapta meg úgy a saját memória gyárától a ramot, ahogy eddig, mivel mások többet kínáltak érte, ebből is látszik, hogy nagyon nem egy egységes cégről van szó.

    A RAM-os buliban benne van mindenki, ott mondjuk a Micron volt az igazi nagy hunyó, és azért a konzumer piac kiszolgálását megoldhatták volna elegánsabban is, nem beszélve arról, ami az adattárolók piacán megy. Nem véletlenül indult a kartell-per sem, és már nem először. Egyébként a tizenkilencszeres nyereség mellett (A Samsung arra számít, hogy az AI.chipek eladása miatt tizenkilencszeresére nő a profitja) beleférne az is.

    A másik részére: nézd, ez egy márka. Lehet, hogy jogilag külön cégekről beszélünk, de nem kellene elkenni a dolgot annyival, hogy pont ennél az egynél és pont ebben az egy témában pont az nem megy, miközben a másiknál (telefonos üzletág pl) régóta megy a sunnyogás és az elkenés. Ja, és ugye offtopikban beszélgetünk félig ontopic témáról, így meg aztán végképp nehéz azt mondani, hogy ezzel gond lenne.

    A Samsung ilyen cég, és ezen semmi kozmetikázás nem segít. És nem mondtam, hogy a másik kettő jobb lenne.

  • Dragon3000
    nagyúr

    Attól mert valami Samsung még nem lesz egyértelműen prémium...

    A Samsung sohasem volt prémium semmiben. Mindig is egy magát prémiumnak csomagoló középszer volt.

    Sok márkának van prémium terméke és a samsungnak is van és most az egyik ilyen felső polcos szériájának a neve alatt hoz egy fos megoldást, egyáltalán nem az a gond, hogy samsung és egy belépő vacak termék, azzal van a gond, hogy ezt a 990 szériába hozza, amivel a tudatlanokat akarja majd átverni.

  • poci76
    aktív tag

    Milyeneket?

    Félreérted, nem védem a Samsungot, sem a gyártókat, de mitől lenne prémium egy 990?

    Semmitől. Árban is a piacon a hardverlottós Kingston talán az olcsóbb.

    A 9100 széria a felsőpolc a Samsungnál.

    Attól mert valami Samsung még nem lesz egyértelműen prémium...

    A kérdés ugyanaz:
    Nyugodtan árulhatnak szemetet, csak ne prémium csomagolásban.

    Mitől lenne prémium? Mert 990-nek hívják? Valóban, adjanak akkor neki mondjuk egy 790-es típusszámot vagy egy QLC utótagot, hogy a geek-rétegnek se kelljen eljátszania a tudatlant. Ez jogos.

    ( Normális választ vártam, nem személyeskedő megjegyzést. )

    Attól mert valami Samsung még nem lesz egyértelműen prémium...

    A Samsung sohasem volt prémium semmiben. Mindig is egy magát prémiumnak csomagoló középszer volt.

  • Dragon3000
    nagyúr

    Nem csak feltétlenül az SSD-k területén, de ugye ebbe a RAM-buliban is benne vannak, a telefon piacon az Exynosos sz.rjukat erőltették AZONOS NÉVEN bizonyos régiókra, telefonban az olcsósítások, panelcserék, nem működő digitizer, ezek masszív letagadása, az évekkel ezelőtt beígért magyar AI, amit eltüntettek, az gödi gyár, soroljam?

    A ram részt teljesen megértem a cégek részéről, amikor kirobbant az ai, ők sem tudták, hogy tartós lesz vagy csak egy lufi, ami majd durran... Erre én se rohantam volna gyár építésre meg ilyenek, mert 2-3 év és sok 100 millió dollár mire egy gyár a 0-ról eljut a termelésig, ha korai lufi pukkanás lett volna, lehet elköltik a sok pénzt és mire gyártana is, addigra már nincs is rá szükség, mivel tartós a helyzet, sorra jönnek a cikkek, hogy megkezdik a gyárak építését...
    A telefonos rész nem igazán tud érdekelni, mivel egyik piacra volt szánva az egyik soc, másikra a másik, így mivel lehetett tudni, hogy nálunk csak az exynos lesz, így miért is éreztem volna magam átbaszva? Sőt ezek az információk még megjelenés előtt ki szoktak derülni.
    Illetve nagyon fontos, ezek mégis milyen formában kapcsolódnak az ssd-hez, mert ebben a topikban arról beszéltünk és csak és kizárólag az itt lévő cégek szarságairól, mert ha így mindenesbe megyünk át, nem lesz olyan cég, akiről ne lehetne valami szarságot felsorolni...
    Főleg azért nincs ennek így értelme, mivel a samsung sok részlegből áll és mind más, pl emlékezz vissza a cikkre, hogy a telefon részleg nem kapta meg úgy a saját memória gyárától a ramot, ahogy eddig, mivel mások többet kínáltak érte, ebből is látszik, hogy nagyon nem egy egységes cégről van szó.

  • Tin
    veterán

    Korábbi samsung ssd-k esetében nem tudok, hogy szarabb vezérlőre cseréltek bármiféle információ és névváltoztatás nélkül, ha jól tudom utána sem éltek vele, mert ennek is elég nagy negatív hulláma lett.

    Nem csak feltétlenül az SSD-k területén, de ugye ebbe a RAM-buliban is benne vannak, a telefon piacon az Exynosos sz.rjukat erőltették AZONOS NÉVEN bizonyos régiókra, telefonban az olcsósítások, panelcserék, nem működő digitizer, ezek masszív letagadása, az évekkel ezelőtt beígért magyar AI, amit eltüntettek, az gödi gyár, soroljam?

  • Dragon3000
    nagyúr

    Sajnos a Samsung mindig is híres volt ezekről a dolgairól. De a nagy cégek már csak ilyenek: profit, profit, profit. Ebbe az irányba megy a világ, és hát Trump még csak rá is erősít erre a vonalra, így nincs meglepődés. Az AI lufit ugyanúgy a "zemberek" fizetik majd meg, és a befektetők kaszálnak rajta hatalmasat, mint minden máson, épp ezért szomorú, amikor valaki még nekiáll védeni ezt a mentalitást.

    Graphics: túltolod... :) senki sem bántott, megértettem, hogy mi a véleményed, továbbléptünk. Ha maradt benned tüske, azt sajnálom, nem volt semmi bántó szándék, de azért ezen a fórumon egy hozzád hasonló kvalitású, régi motorostól az ember elvárná, hogy ne a facebook-os "unatkozom trollkodjunk" szintet hozza.

    Korábbi samsung ssd-k esetében nem tudok, hogy szarabb vezérlőre cseréltek bármiféle információ és névváltoztatás nélkül, ha jól tudom utána sem éltek vele, mert ennek is elég nagy negatív hulláma lett.

  • Dragon3000
    nagyúr

    Adatlap maszatolásban a samsung is van olyan suttyó c..ány mint a WD, ha el kell rejteni mind a HMB tényét, mint a QLC-re váltást. Pl ötlet a DRAM cache-re: ott lesz h. Yes... csak mellette pici 1yesfontmérettel a csillag, aztán 2. oldal után legalul h. yes, in system DRAM.
    1000-ből 998 laikust be lehet vele sz.patni :K

    Geforce mobil GPU-ból is lehetne felvételiztetni IT-sokat, lehet h. 10-ből 7 v. 8-at meg lehetne vele szivatni h. nem tudnák a szar-közepesenszar-nemisolyanszar sorrendet hibátlanul felállítani.

    Amd mobil ryzen-es vizsgakérdést már fel se tennék, mert azt már én magam se bírom megfejteni.

    Szóval a kialakult 2026-os állapotok miatt én nem a vevőlet hibáztatnám, h. nem tudnal datasheet-et olvasni, és megvezeti őket minden gyártó.

    Ha jól emlékszem a samsung soha nem használta a tlc és qlc elnevezést, slc mlc és utána 3bit mlc (tlc) és 4bit mlc (qlc) elnevezést használja minden leírásában. Akit kicsit is érdekel, szerintem ez alapján is simán be tudja azonosítani, hogy milyen nand van használva, viszont a nevezéktan használata miatt tényleg el mehet a picsába, mert egy 980 megoldás esetében az ember azt hinné, hogy nem egy olcsó fost kap, a sima 990 meg már a vicc kategória lesz.

  • Tin
    veterán

    Ez már korábban is megvolt, pl a 970 evo vagy evo plus esetében frissítették a vezérlőt egy bénább megoldásra, persze ezt sehol nem tüntették fel, ilyen szarságokat még főleg a kingston szokott alkalmazni, hogy kijön a jó ssd családja, minden oldalon megjelennek a tesztek, aztán pár hónappal később már jött is a frissített verzió bármiféle információ nélkül változatlan néven...

    Sajnos a Samsung mindig is híres volt ezekről a dolgairól. De a nagy cégek már csak ilyenek: profit, profit, profit. Ebbe az irányba megy a világ, és hát Trump még csak rá is erősít erre a vonalra, így nincs meglepődés. Az AI lufit ugyanúgy a "zemberek" fizetik majd meg, és a befektetők kaszálnak rajta hatalmasat, mint minden máson, épp ezért szomorú, amikor valaki még nekiáll védeni ezt a mentalitást.

    Graphics: túltolod... :) senki sem bántott, megértettem, hogy mi a véleményed, továbbléptünk. Ha maradt benned tüske, azt sajnálom, nem volt semmi bántó szándék, de azért ezen a fórumon egy hozzád hasonló kvalitású, régi motorostól az ember elvárná, hogy ne a facebook-os "unatkozom trollkodjunk" szintet hozza.

  • Graphics
    Jómunkásember

    Most tényleg azért jöttél be ebbe a topikba, hogy először eljátszd az értetlent, majd begyűjtsd az válaszokat, tovább játszd az értetlent és persze a professzionális megmondóembert, majd pedig megsértődj azokon, akik esetleg nem tudják ezt komolyan venni, és személyeskedéssel vádold meg őket?

    Bocs, de ez nekem nagyon ovi. Rajtad kívül mindenki megértette az ontopik témát, trollkodásra meg keress mást partnert, kérlek. További szép napod.

    Félreérted, de ez nem baj persze.

    De úgy látszik, ha valakinek eltérő véleménye van, azt meg kell alázni.. Szép világ.

  • Dragon3000
    nagyúr

    A "Samsung 980 sima-edition" volt az, mert amellett ott volt ugye a Samsung 980 Pro edition is. Csak hogy faszán össze lehessen keverni, ha valaki szimplán "Samsung 980" néven hivatkozott rá, mivel nem lehettél benne biztos h. szándékosan felejtette el a Pro szót a végéről, vagy csak véletlenül? Mert ugye szarházi szamszung nem volt képes EVO-t írni a sima Samsung 980 neve mögé, hogy egyértelműsítve legyen az eltérő műszaki beltartalom a kétféle 980-as között.
    G.cik ezek mind :(((

    Ez már korábban is megvolt, pl a 970 evo vagy evo plus esetében frissítették a vezérlőt egy bénább megoldásra, persze ezt sehol nem tüntették fel, ilyen szarságokat még főleg a kingston szokott alkalmazni, hogy kijön a jó ssd családja, minden oldalon megjelennek a tesztek, aztán pár hónappal később már jött is a frissített verzió bármiféle információ nélkül változatlan néven...

  • Tin
    veterán

    Nyugi, engem nem ér meglepetésként. :)

    NEm értetlenkedek, viszont Te személyeskedés nélkül nem tudtad ezt most megugrani.
    Értem-értem. Nem szólok, mert sajnos más véleményt megfogalmazni már nem szabad.

    Normálisan beszélgetni sem...
    IGazad van. :) :R Téged kell komolyan venni, én ülök fordítva a lovon. Prémium.

    Jól félre lettünk vezetve, ne hagyjátok magatokat.

    Most tényleg azért jöttél be ebbe a topikba, hogy először eljátszd az értetlent, majd begyűjtsd az válaszokat, tovább játszd az értetlent és persze a professzionális megmondóembert, majd pedig megsértődj azokon, akik esetleg nem tudják ezt komolyan venni, és személyeskedéssel vádold meg őket?

    Bocs, de ez nekem nagyon ovi. Rajtad kívül mindenki megértette az ontopik témát, trollkodásra meg keress mást partnert, kérlek. További szép napod.

  • Graphics
    Jómunkásember

    Attól prémium, hogy éveken át az volt. A 990 volt az előző széria zászlóshajója, és bár téged meglephet, az előző szériás, de még kapható prémiumautó is prémium marad attól, hogy megjelenik az új modell.

    Itt rajtad kívül mindenki érti, hogy SZÁNDÉKOSAN adnak ki egy olcsó, alsópolcos terméket, és mindezt prémium csomagolásban, számítva arra, hogy jó sokan bedőlnek, vagy egyszerűen inkább ezt veszik, mint a WD Blue-t vagy a hasonló olcsó SSD-ket, amivel ez kb egy szinten van.

    Ez erről szól, nem másról, te meg idejössz értetlenkedni. Ne haragudj, de ezek után mennyire lehet komolyan venni, amit leírsz?

    Nyugi, engem nem ér meglepetésként. :)

    NEm értetlenkedek, viszont Te személyeskedés nélkül nem tudtad ezt most megugrani.
    Értem-értem. Nem szólok, mert sajnos más véleményt megfogalmazni már nem szabad.

    Normálisan beszélgetni sem...
    IGazad van. :) :R Téged kell komolyan venni, én ülök fordítva a lovon. Prémium.

    Jól félre lettünk vezetve, ne hagyjátok magatokat.

  • Tin
    veterán

    Milyeneket?

    Félreérted, nem védem a Samsungot, sem a gyártókat, de mitől lenne prémium egy 990?

    Semmitől. Árban is a piacon a hardverlottós Kingston talán az olcsóbb.

    A 9100 széria a felsőpolc a Samsungnál.

    Attól mert valami Samsung még nem lesz egyértelműen prémium...

    A kérdés ugyanaz:
    Nyugodtan árulhatnak szemetet, csak ne prémium csomagolásban.

    Mitől lenne prémium? Mert 990-nek hívják? Valóban, adjanak akkor neki mondjuk egy 790-es típusszámot vagy egy QLC utótagot, hogy a geek-rétegnek se kelljen eljátszania a tudatlant. Ez jogos.

    ( Normális választ vártam, nem személyeskedő megjegyzést. )

    Attól prémium, hogy éveken át az volt. A 990 volt az előző széria zászlóshajója, és bár téged meglephet, az előző szériás, de még kapható prémiumautó is prémium marad attól, hogy megjelenik az új modell.

    Itt rajtad kívül mindenki érti, hogy SZÁNDÉKOSAN adnak ki egy olcsó, alsópolcos terméket, és mindezt prémium csomagolásban, számítva arra, hogy jó sokan bedőlnek, vagy egyszerűen inkább ezt veszik, mint a WD Blue-t vagy a hasonló olcsó SSD-ket, amivel ez kb egy szinten van.

    Ez erről szól, nem másról, te meg idejössz értetlenkedni. Ne haragudj, de ezek után mennyire lehet komolyan venni, amit leírsz?

  • Graphics
    Jómunkásember

    Hát, ha ilyeneket leírsz, akkor már értem a korábbi hozzászólásaidat is :)

    Milyeneket?

    Félreérted, nem védem a Samsungot, sem a gyártókat, de mitől lenne prémium egy 990?

    Semmitől. Árban is a piacon a hardverlottós Kingston talán az olcsóbb.

    A 9100 széria a felsőpolc a Samsungnál.

    Attól mert valami Samsung még nem lesz egyértelműen prémium...

    A kérdés ugyanaz:
    Nyugodtan árulhatnak szemetet, csak ne prémium csomagolásban.

    Mitől lenne prémium? Mert 990-nek hívják? Valóban, adjanak akkor neki mondjuk egy 790-es típusszámot vagy egy QLC utótagot, hogy a geek-rétegnek se kelljen eljátszania a tudatlant. Ez jogos.

    ( Normális választ vártam, nem személyeskedő megjegyzést. )

  • Tin
    veterán

    Mitől prémium a csomagolás?

    A 990 prémium? Mert még az árán sem tükröződött szerintem sosem, sőt van már újabb modellszéria is.

    Ha "prémiumot" akarsz, akkor arra a 9100-as széria van.

    A 990 család mainstream... Nem prémium

    Hát, ha ilyeneket leírsz, akkor már értem a korábbi hozzászólásaidat is :)

  • Graphics
    Jómunkásember

    Senkit nem az "új" modell zavart, hanem a vásárlók félrevezetése.

    Nyugodtan árulhatnak szemetet, csak ne prémium csomagolásban.

    Mitől prémium a csomagolás?

    A 990 prémium? Mert még az árán sem tükröződött szerintem sosem, sőt van már újabb modellszéria is.

    Ha "prémiumot" akarsz, akkor arra a 9100-as széria van.

    A 990 család mainstream... Nem prémium

  • Tin
    veterán

    Eddig is volt OEM kiadásban QLC a Samsung kínálatában.. és DRAM nélküli is.

    Az,hogy erre most matricát tesznek és dobozos termék lesz belőle szerintem nem egy túl nagy probléma...

    Egy átlagos user semmit nem fog ebből érzékelni.. A techréteg van rajta kiakadva.

    Senkit nem az "új" modell zavart, hanem a vásárlók félrevezetése.

    Nyugodtan árulhatnak szemetet, csak ne prémium csomagolásban.

  • Graphics
    Jómunkásember

    [link]

    Tessék, ez ugyan Crusial BX500, de uú bemutatja a folyamatot, amiben a kartell összes tagja részt vesz (kezdetben még TLC, majd egyre gányabb QLC-k a terményben).

    Ahogy fentebb is írták:
    - a gyártói oldalon az egyik legjelentősebb információ meg sincs jelenítve, legfeljebb homályosan (3D-NAND, ami jelenthet bármit, hogy ne tudják őket (be)perelni)
    - aztán egyre-másra megy a silányítás, olcsósítás, amit legfeljebb a fenti kutászoldalak tudnak nyomon követni (pl. a Techpowerup már csak az utolsó verzióknak megfelelően, de helyesen: QLC-nek írja a fenti, egykor jobb sorsra érdemeset)
    - a kereskedők direkt nem változtatják meg a termékek űrlapját, hátha bepalizhatják a gyanútlanokat a gyártókkal kéz a kézben (csak a haszon, de csak egy szűk rétegnek, ha beledöglik is az egész társadalom)
    - fogyasztóvédelem már nyomokban sincs, vagy egyenesen a kartellező maffiózóknak falaz ("érdekes", hogy ilyen ügyekben a zeu sem oly aktív, hiszen uaz a zuruk, mint a kartellezőknek)

    Rendben. :) a TLC-re is ezt mondták amikor megjelent, hogy micsoda gányság.

    Nem semmi összeesküvést vázoltál fel. :K

  • Kotomicuki
    senior tag

    Dobsz egy linket, ahol elrejtették a HMB-t és a QLC-re váltást? :)

    [link]

    Tessék, ez ugyan Crusial BX500, de uú bemutatja a folyamatot, amiben a kartell összes tagja részt vesz (kezdetben még TLC, majd egyre gányabb QLC-k a terményben).

    Ahogy fentebb is írták:
    - a gyártói oldalon az egyik legjelentősebb információ meg sincs jelenítve, legfeljebb homályosan (3D-NAND, ami jelenthet bármit, hogy ne tudják őket (be)perelni)
    - aztán egyre-másra megy a silányítás, olcsósítás, amit legfeljebb a fenti kutászoldalak tudnak nyomon követni (pl. a Techpowerup már csak az utolsó verzióknak megfelelően, de helyesen: QLC-nek írja a fenti, egykor jobb sorsra érdemeset)
    - a kereskedők direkt nem változtatják meg a termékek űrlapját, hátha bepalizhatják a gyanútlanokat a gyártókkal kéz a kézben (csak a haszon, de csak egy szűk rétegnek, ha beledöglik is az egész társadalom)
    - fogyasztóvédelem már nyomokban sincs, vagy egyenesen a kartellező maffiózóknak falaz ("érdekes", hogy ilyen ügyekben a zeu sem oly aktív, hiszen uaz a zuruk, mint a kartellezőknek)

  • Graphics
    Jómunkásember

    Adatlap maszatolásban a samsung is van olyan suttyó c..ány mint a WD, ha el kell rejteni mind a HMB tényét, mint a QLC-re váltást. Pl ötlet a DRAM cache-re: ott lesz h. Yes... csak mellette pici 1yesfontmérettel a csillag, aztán 2. oldal után legalul h. yes, in system DRAM.
    1000-ből 998 laikust be lehet vele sz.patni :K

    Geforce mobil GPU-ból is lehetne felvételiztetni IT-sokat, lehet h. 10-ből 7 v. 8-at meg lehetne vele szivatni h. nem tudnák a szar-közepesenszar-nemisolyanszar sorrendet hibátlanul felállítani.

    Amd mobil ryzen-es vizsgakérdést már fel se tennék, mert azt már én magam se bírom megfejteni.

    Szóval a kialakult 2026-os állapotok miatt én nem a vevőlet hibáztatnám, h. nem tudnal datasheet-et olvasni, és megvezeti őket minden gyártó.

    Dobsz egy linket, ahol elrejtették a HMB-t és a QLC-re váltást? :)

  • ricsip
    addikt

    Attól még 980 volt az is..

    És valaki gondolhatja azt is, hogy az EVO egy továbbfejlesztés. :)

    Vita a neveken. Miközben nem egyszerűbb adatlapot nézni? :U
    Nincs mit összekeverni szerintem. OTt egy termék és kész.

    És azért 2026-ban nem kell túl nagy kompetencia ezek megállapításához sem.

    Adatlap maszatolásban a samsung is van olyan suttyó c..ány mint a WD, ha el kell rejteni mind a HMB tényét, mint a QLC-re váltást. Pl ötlet a DRAM cache-re: ott lesz h. Yes... csak mellette pici 1yesfontmérettel a csillag, aztán 2. oldal után legalul h. yes, in system DRAM.
    1000-ből 998 laikust be lehet vele sz.patni :K

    Geforce mobil GPU-ból is lehetne felvételiztetni IT-sokat, lehet h. 10-ből 7 v. 8-at meg lehetne vele szivatni h. nem tudnák a szar-közepesenszar-nemisolyanszar sorrendet hibátlanul felállítani.

    Amd mobil ryzen-es vizsgakérdést már fel se tennék, mert azt már én magam se bírom megfejteni.

    Szóval a kialakult 2026-os állapotok miatt én nem a vevőlet hibáztatnám, h. nem tudnal datasheet-et olvasni, és megvezeti őket minden gyártó.

  • Graphics
    Jómunkásember

    A "Samsung 980 sima-edition" volt az, mert amellett ott volt ugye a Samsung 980 Pro edition is. Csak hogy faszán össze lehessen keverni, ha valaki szimplán "Samsung 980" néven hivatkozott rá, mivel nem lehettél benne biztos h. szándékosan felejtette el a Pro szót a végéről, vagy csak véletlenül? Mert ugye szarházi szamszung nem volt képes EVO-t írni a sima Samsung 980 neve mögé, hogy egyértelműsítve legyen az eltérő műszaki beltartalom a kétféle 980-as között.
    G.cik ezek mind :(((

    Attól még 980 volt az is..

    És valaki gondolhatja azt is, hogy az EVO egy továbbfejlesztés. :)

    Vita a neveken. Miközben nem egyszerűbb adatlapot nézni? :U
    Nincs mit összekeverni szerintem. OTt egy termék és kész.

    És azért 2026-ban nem kell túl nagy kompetencia ezek megállapításához sem.

  • ricsip
    addikt

    A samsung spórolt a 980-nal, közben szinte ugyanannyiért adta, mint a 970 evo plus-t (ebben volt dram cache és gyorsabb volt írás esetében), így ugyanannyit fizettél érte, de kevesebbet kaptál, mint előtte.

    A "Samsung 980 sima-edition" volt az, mert amellett ott volt ugye a Samsung 980 Pro edition is. Csak hogy faszán össze lehessen keverni, ha valaki szimplán "Samsung 980" néven hivatkozott rá, mivel nem lehettél benne biztos h. szándékosan felejtette el a Pro szót a végéről, vagy csak véletlenül? Mert ugye szarházi szamszung nem volt képes EVO-t írni a sima Samsung 980 neve mögé, hogy egyértelműsítve legyen az eltérő műszaki beltartalom a kétféle 980-as között.
    G.cik ezek mind :(((

  • Graphics
    Jómunkásember

    Eddig is volt OEM kiadásban QLC a Samsung kínálatában.. és DRAM nélküli is.

    Az,hogy erre most matricát tesznek és dobozos termék lesz belőle szerintem nem egy túl nagy probléma...

    Egy átlagos user semmit nem fog ebből érzékelni.. A techréteg van rajta kiakadva.

  • Dragon3000
    nagyúr

    Lehet, nem tudom, nekem DRAM nélküli Samsung 980-as SSD-vel nem volt gondom. Legfőképp ugye az AI miatt drága most minden SSD...

    A samsung spórolt a 980-nal, közben szinte ugyanannyiért adta, mint a 970 evo plus-t (ebben volt dram cache és gyorsabb volt írás esetében), így ugyanannyit fizettél érte, de kevesebbet kaptál, mint előtte.

  • Tin
    veterán

    Már a 990 evo sem érdemli meg ezt a nevet, mivel már ott sincs dram cache...

    A DRAM cache hiánya csak az egyik, de QLC...?

    Akkor már legyen PCIe 3.0 a csatoló, minek a parasztnak több, és inkább hívjuk 990 Pro Remastered Editionnek, és a doboza is legyen majdnem ugyanaz, mint a Pro-é.

    Bocs, de b.sszák meg!

  • Chaser
    legenda

    Amúgy csak 64MB-ot foglal le a rendszer memóriából, mert ennyit enged a HMB szabvány :) Általános használatra (internet, játék, stb.) nem kell DRAM cache az SSD-kre, csak ha valaki videót vág meg ilyenek, de ő vehet drágább DRAM cache-es meghajtót.

    de ő vehet drágább DRAM cache-es meghajtót.

    Akarod mondani vehet extrán qrva drága ssd-t, mert már a legsz@rabb is qrva drága)

  • PuMbA
    titán

    Valamelyik windows frissítés esetében pont azért voltak gondok bizonyos ssd-kel, mert ezt a 64MB-ot kitolták és nem mindenki készült fel erre firmware szinten.

    de ő vehet drágább DRAM cache-es meghajtót.

    Milyen jó, amikor jönnek ilyen olcsósítások és végül drágábbak lesznek, mint a korábbi széria tagjai, amik szintén kaphatóak és azoknál még nem volt spórolás :D

    Lehet, nem tudom, nekem DRAM nélküli Samsung 980-as SSD-vel nem volt gondom. Legfőképp ugye az AI miatt drága most minden SSD...

  • Dragon3000
    nagyúr

    Amúgy csak 64MB-ot foglal le a rendszer memóriából, mert ennyit enged a HMB szabvány :) Általános használatra (internet, játék, stb.) nem kell DRAM cache az SSD-kre, csak ha valaki videót vág meg ilyenek, de ő vehet drágább DRAM cache-es meghajtót.

    Valamelyik windows frissítés esetében pont azért voltak gondok bizonyos ssd-kel, mert ezt a 64MB-ot kitolták és nem mindenki készült fel erre firmware szinten.

    de ő vehet drágább DRAM cache-es meghajtót.

    Milyen jó, amikor jönnek ilyen olcsósítások és végül drágábbak lesznek, mint a korábbi széria tagjai, amik szintén kaphatóak és azoknál még nem volt spórolás :D

  • Dragon3000
    nagyúr

    Talán akkor ne nevezzék 990-nek, ha konkrétan szemetet adnak el aranypapírba csomagolva. Amúgy amit ezek a gyártók művelnek, miközben gennyesre keresik magukat, az tényleg példátlan, de Trump korában én már semmin sem lepődök meg.

    Már a 990 evo sem érdemli meg ezt a nevet, mivel már ott sincs dram cache...

  • PuMbA
    titán

    A spórolás első eleme, hogy DRAM cache nincs a meghajtón, helyette Host Memory Buffer (HMB) dolgozik, vagyis a rendszer memóriájából foglal le egy kisebb részt."

    Elképzelem az új 9090 es nvidiát,
    Beteszed a gépbe, körbeszimatol hol van ram,
    becsenget a samsung 9990 hez hogy keziccsokolom jöttünk a ramért. ( ledek villognak)
    Deadjadidefele! Mondta a 9000Mhz es GPU.
    Kellenegyolyan, 24 giga, , ( drága kártya, 1 GB onboard rammal, hogy az onboard AI -ja fusson)
    Ai botok megbeszélik, mit tudnak kihozni ebből az 1.5 millióból,
    Samsung 9990 : - hát de én is HMB-t használok, mondta a samsung által fejlesztett AI bot.
    Majd közös megeggyezésel : System memory 3.2GB.
    Ramgyártók szlogenje: "Ha elfogyott a rendszermemóriája, ne minket okoljon"

    Amúgy csak 64MB-ot foglal le a rendszer memóriából, mert ennyit enged a HMB szabvány :) Általános használatra (internet, játék, stb.) nem kell DRAM cache az SSD-kre, csak ha valaki videót vág meg ilyenek, de ő vehet drágább DRAM cache-es meghajtót.

  • Kotomicuki
    senior tag

    "Filléres" dolgokat spóroltak le róla, má' megin'...

    Ez, így egy újabb felhasználó átvágás, többszörösen túlárazva! :W

  • Chaser
    legenda

    // volt ilyen tudom https://en.wikipedia.org/wiki/TurboCache valakinek biztos be fog ugrani.

    Jaja)
    már tényleg nettó idiótának nézik a vevőket

  • A spórolás első eleme, hogy DRAM cache nincs a meghajtón, helyette Host Memory Buffer (HMB) dolgozik, vagyis a rendszer memóriájából foglal le egy kisebb részt."

    Elképzelem az új 9090 es nvidiát,
    Beteszed a gépbe, körbeszimatol hol van ram,
    becsenget a samsung 9990 hez hogy keziccsokolom jöttünk a ramért. ( ledek villognak)
    Deadjadidefele! Mondta a 9000Mhz es GPU.
    Kellenegyolyan, 24 giga, , ( drága kártya, 1 GB onboard rammal, hogy az onboard AI -ja fusson)
    Ai botok megbeszélik, mit tudnak kihozni ebből az 1.5 millióból,
    Samsung 9990 : - hát de én is HMB-t használok, mondta a samsung által fejlesztett AI bot.
    Majd közös megeggyezésel : System memory 3.2GB.
    Ramgyártók szlogenje: "Ha elfogyott a rendszermemóriája, ne minket okoljon"

    // volt ilyen tudom https://en.wikipedia.org/wiki/TurboCache valakinek biztos be fog ugrani.

  • A spórolás első eleme, hogy DRAM cache nincs a meghajtón, helyette Host Memory Buffer (HMB) dolgozik, vagyis a rendszer memóriájából foglal le egy kisebb részt."

    Elképzelem az új 9090 es nvidiát,
    Beteszed a gépbe, körbeszimatol hol van ram,
    becsenget a samsung 9990 hez hogy keziccsokolom jöttünk a ramért. ( ledek villognak)
    Deadjadidefele! Mondta a 9000Mhz es GPU.
    Kellenegyolyan, 24 giga, , ( drága kártya, 1 GB onboard rammal, hogy az onboard AI -ja fusson)
    Ai botok megbeszélik, mit tudnak kihozni ebből az 1.5 millióból,
    Samsung 9990 : - hát de én is HMB-t használok, mondta a samsung által fejlesztett AI bot.
    Majd közös megeggyezésel : System memory 3.2GB.
    Ramgyártók szlogenje: "Ha elfogyott a rendszermemóriája, ne minket okoljon"

  • Tin
    veterán

    Talán akkor ne nevezzék 990-nek, ha konkrétan szemetet adnak el aranypapírba csomagolva. Amúgy amit ezek a gyártók művelnek, miközben gennyesre keresik magukat, az tényleg példátlan, de Trump korában én már semmin sem lepődök meg.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés