Hirdetés
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Ajánlatott tett a Qualcomm az Intelért?
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- ASUS BTF koncepció: látszólag vezetékek nélküli PC
- Autós kamerák
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
Hirdetés
-
Az Arm megvenné az Intel egy részét
it Közölték velük, hogy az nem eladó – egy ilyen felvásárlás miatt ráadásul az USA nagy támogatásai is veszélybe kerülnének.
-
Jövő hónapban Xbox-on is kipróbálható lesz a Fragpunk
gp A bejelentéssel együtt egy friss előzetest is kaptunk, amiben új hősök is láthatóak.
-
Új fülhallgató kíséri a Redmi Note 14 szériát is
ma A színben harmonizáló Redmi Buds 6 mindenben fejlődött picit az elődmodellhez képest.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mathiask
senior tag
válasz #71562240 #3950 üzenetére
"minden maximum 32 bites hibacsomót valamint a páratlan számú bitet érintő nagyobb méretű hibacsomókat is felismeri a vevő oldal hibaellenőrzése, és a vonatkozó adatcsomag újraküldését kéri"
És emellett írja azt is hogy a "Tipikus LAN-kapcsolatok hibaaránya " És ebből a kettőből azért az következik hogy nagyon sokat(lehet több Terra Byte-ot?) kell ahhoz letölteni hogy legyen a már letöltött anyagban hiba. És akkor ez még csak a TCP/IP ellenőrzése ami után még akár a letöltő program is ellenőrizhet akár. De ha még azon is átmegy akkor mi történik? Vagy nem tudod lejátszani, vagy pattanás lesz, vagy kimaradás a letöltött sok ezernyi album egyik számában. (Ha hanglemezt játszok le akkor tuti lesz néhány hiba számonként, ez a digitálishoz képest sokszoros hiba) Tehát még az se lesz hogy letöltöm X-szer az albumot és mindig másképp szól.
Audio szempontból a TCP/IP hibája teljesen figyelmen kívül hagyható szerintem. -
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #3950 üzenetére
Leírtad az OSI modell 4. layerének működését. Azzal ugye minek is foglalkoznánk, hogy a fölötte még hány rétegben valósítunk meg hibajavítást.
Csak egy nagyon egyszerű példa, bár gyanítom sokan úgysem fogják érteni: gondoljunk egy HTTPS kapcsolatra, ami a küldő oldalon titkosítva van, majd a fogadó oldalon visszafejtve. Tehát minden adatcsomag titkosítva érkezik a hálózaton. Ha itt bármilyen hiba adódna a transzport szinten (TCP/IP), akkor a visszafejtett adat teljesen értelmetlen lenne, hiszen nem egy bitet vagy bájtot érintene a bithiba, hanem egy teljes TLS streamet. De minek tépem itt a számat -
#71562240
törölt tag
Hibajavítást ne vegyünk ide erényként, az már nem is a bitperfekció területe, mivel becslésen, extrapoláción alapul, amit relatíve korlátolt intelligenciájú algoritmus végez, és emiatt nem is érv a hifista számára, hanem nehéz teher, amivel együtt kell élnie, alkalmasint többet árt, mint használ a hifistának.
Sifrírozást-desifrírozást mint a mozgatandó adathalmazon elvégzett plusz műveletet megintcsak ne vegyünk erényként ide, mert az megintcsak nehéz teher a hifista számára a hálózaton mozgatandó hangfájljával kapcsolatban.
(Aztán, ha nem csak ide-oda mozgatás, hanem streamelés, az UDP már megintcsak nem igazán komilfó dolog - de ez most mindegy is.)
Amúgy én nem akarok semmit jelentőségteljessé hangsúlyozni, csak megjegyeztem Ear mondására, miszerint "Azt senki sem vitatja, hogy a számítógépes adathálózatok világában megoldott a megbízható és veszteségmentes adatátvitel", hogy én természetesen már csak kötelességből is vitatom ("Vagyok aki vagyok, tehát vagyok, lovag Rippafratta"), és természetesen a szabvány elmélete maga is vitatja. Köztem és a szabvány elmélete között az a különbség, hogy én hajlandó vagyok azt mondani, hogy "lényegében", "gyakorlatilag", "szinte minden körülmények között", "jelentéktelen", "elhanyagolható"..., a szabvány azonban nem mondhat ilyet, a szabványnak őszintén kell beszélnie magáról - voltunk már a harmadik világháborútól néhány percre szoftver-hardver okozta és fel nem ismert adathiba miatt, hehe. Néha meg letöltjük "bitperfekt" a hangfájlunkat, és az nem működik, csak amikor újraletöltjük "ugyanolyan bitperfekt".
Hibajavításról most szó se essék, mert az mumus a rendes hifistának, hehe.Mondom, én általánosságban hajlandó vagyok azt mondani, hogy "jelentéktelen", "elhanyagolható", "lényegében"... Néhány esetben azonban ezt se mondhatom, mert hallom a fülemmel, hogy éppen durván baj van a "bitperfekcióval" - említettem már a példákat, hogy már a szerverre labilis formában felkerült hangfájl többszöri "bitperfekt" letöltései után mekkora különbségek tudtak lenni a tíz-húsz "azonos" fájl között. (Hát még, ha az ilyet ki akarom írni CD-re!?!?!? - ellenségemnek se kívánom a megpróbáltatásokat, mire megtalálom a "bitperfekten" azonosak között azt, amelyikben még maradt annyi redundancia, hogy kiírja CD-re az író.) Mondom, voltunk már néhány percre a harmadik világháborútól hálózati hiba miatt, ha egyszer nem ússzuk meg, hozzám ne gyertek panaszkodni, hogy túl markáns a kisugárzásom!
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #3951 üzenetére
"És emellett írja azt is hogy a "Tipikus LAN-kapcsolatok hibaaránya..."
Tipikus LAN kapcsolatok. Általában. És tipikus adatcsomagok.
A nemtipikus meg nemtipikus, az néha meghökkentő kivételeket is tud okozni - de néha a tipikus is.
Neked is mondom, felém nem kell bizonygatni, hogy "jelentéktelen", hogy "lényegében", hogy "gyakorlatilag", hogy "elhanyagolható"..., mert azt persze én is mondom - általában.Azt tapasztalom, hogy a digitális fájllejátszás készülékei az utóbbi egy-két évben ár-érték arányban elérték az optikai digitális lejátszók hangminőségét, alkalmasint el is kezdték meghaladni. Ergo, a CD-k, SACD-k... gyűjtéséről én is állok átfelé a konverteres hangfájlok gyűjtésére, a kiadó honlapjáról jobb minőségben letöltve a hálózatról, mint ahogy az a gyári CD-re SACD-re rá tud kerülni a hanghordozógyártás borzalmas folyamatain áthaladván. És hát a flash memóriákat olvasó futóművek is egyre jobbak az optikai kiolvasó futóművekhez képest. A hálózati letöltésé a jövő, én is tudomásul vettem - a hálózati lejátszás ellenben nem érdekel, hangminőségi okokból sem (és mert Ugocsa non coronat!).
(Megjegyzendő, amit módomban áll, továbbra is analógról hallgatok, hangminőségi okokból.) -
nagyúr
válasz #71562240 #3931 üzenetére
"internetre feltöltött labilisebb hangfájlok tízszeri, hússzori "bitperfect" letöltésével majd a "bitperfect" fájlok közti hallható különbségekkel"
Ha jól emlékszem, ezt a tézisedet már vaktesztelted jópár éve andorrával. (Amiért nagy neked, sajnos kevesen veszik rá magukat.) Nem tudtál különbséget tenni köztük, akkor hogyhogy hallható különbségekről írsz? -
#71562240
törölt tag
válasz liszi70 #3958 üzenetére
Kivétel.
"Ha jól emlékszem, ezt a tézisedet már..."
A kivétel kedvéért most kivételesen vegyük úgy, hogy most kivételesen tényleg csak rosszul emlékszel, és nem szándékosan dezinformálsz megint, mint ahogy szoktál szándékosan dezinformálni. Ha most ezt tehát csak rosszul emlékezésnek vesszük, akkor csak súlyos felelőtlenség a dezinformáció terjesztése (alias rémhírterjesztés). Köztudomású, hogy teljesen más történt andorránál - ezt csak a nyájas külső olvasók kedvéért mondom, neked a dezinformáció (alias rémhír) terjesztése előtt-helyett egy fél pillanatig tartott volna utánanézni, hogy minimum rosszul emlékszel.Kivétel vége.
Szerk.: A kivétel most azért volt, mert kivételesen elképzelhető, hogy tényleg csak rosszul emlékszel, és ez esetben csak súlyos felelőtlenség a súlyos dezinformáció - alias rémhír.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #3957 üzenetére
Függetlenül attól, hogy magam is tudom, amit tudok, sokat beszélgetek például a legnagyobb magyarországi bank (egyik) központiadatbázis-kezelőjével. Neki aztán semmi de semmi köze semmiféle hifihez, nemhogy UTP kábel hangminősége, alátét a router alatt... és hasonló "ezotériáinkhoz", ráadásul ugyebár bankterület, annál legfeljebb a katonaság súlyosabb az adatok tárolásának és mozgatásának megbízhatósági, egzaktsági követelményeit és körülményeit(!) tekintve, ha egyáltalán. Nos ő is csak kínjában somolyog azzal kapcsolatban, hogy számítógépes, hálózati, IT "bitperfekció", és hogy ezt milyen sokan elhiszik! A számítástechnika egyelőre a sztochasztia melegágya - mondom, például a nagybank központiadatbázis-kezelője szerint is, aki a faék egyszerűségű betűkkel és számokkal csinálja az internethez képest erre sokkal jobban felkészített belső hálózatban nap mint nap azt, amiről itt "hifiezotériailag" beszélünk most!
Na meg, ha jönnek a qubitek...
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #71562240 #3959 üzenetére
Na, most megdolgoztatsz, kereshetem elő az akkori írásodat a hifi topikban.
"Köztudomású, hogy teljesen más történt andorránál"
Úgy emlékszem, ez történt, de majd leellenőrzöm.
Viccesek ezek a "kivétel"-eid.
Kíváncsian várom a többi "szándékos dezinformálásomat", hogy vajon mire gondolsz? Ha én tévedtem a teszttel kapcsolatban, elnézést fogok kérni (bár semmi sértőt és rémhírt nem mondtam), kíváncsi vagyok, te elnézést kérsz-e a rágalmaidért.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #71562240 #3959 üzenetére
Igazad volt, bocsánat, andorrával a flac-wav különbséget vakteszteltétek, ahol nem hallottál különbséget. Ilyesmi írásaiddal kevertem össze, de ez nem vakteszt volt.
De nem értem a nekemesés, meg a rágalmazás miértjét és alapját! Elég lett volna ennyit válaszolnod, ha nem lett volna mögöttes támadási és sértegetési célod:
Kivétel.
Nem, andorrával nem azt vakteszteltük, hanem a flac-wav különbséget.
Kivétel vége.[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
hali, éppen eac-kal olvasom be a cd-im egy részét wav-ba. az a kérdésem lenne, hogy valaki nem tudja hogyan lehetne egy picit felgyorsítani a folyamatot? jelenleg kb. olyan tempóban rippeli be a dalokat, mint ahogy lejátszaná őket.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#71562240
törölt tag
válasz kukulec #3969 üzenetére
Szia, üdv itt.
Régen használtam EAC-ot, de talán most is úgy van.
Közvetve összefüggnek a lassúsággal olyan beállítások, mint például az Error recovering quality, a secure vagy paranoid mode (a burst mode gyorsabb), a test and copy (a sima copy feleannyi idő)... Ezeket már persze feltehetőleg végigvetted, nyilván nem itt van a gond.
Az EAC minden optikai olvasó típust egyedileg kezel, a kiolvasási sebesség terén is. A kiolvasási sebességgel közvetlenül foglalkozni a konkrét optikai olvasód konkrét beállításai közt lehet - ha lehet - az offset/speed menüpont alatt. Talán ezt még nem próbáltad.Na de! Én nem gyorsítani, hanem lassítani akarnám a folyamatot, és mindig azt is teszem. Gondolnám, hogy azért használ valaki például EAC-ot (és azért WAW-ba ripel), mert minőséget akar. Ha minőséget akar az ember, ne akarja gyorsítani a folyamatot, hanem akarja lassítani. Én mindig a lehető legalacsonyabb sebességen ripelek. És látám, hogy ez jó - igaz, én csak egy pöcs vagyok (előfizetők részére van már hide gomb!).
-
kukulec
őstag
válasz #71562240 #3970 üzenetére
köszönöm a választ! minden beállítást direkt a minőség felől megközelítve hagytam, úgyhogy akkor a lassúság marad amúgy nagyon jó munkát végez ez a szoftver, ajánlom mindenkinek, aki esetleg még nem próbálta volna.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
bta1
őstag
válasz kukulec #3969 üzenetére
Régen csináltam ilyesmit, de minden elmélet és okoskodás ellenére az akkoriban még Clone CD néven futó birka egyszerű kis klónozóval sikerült hangminőségben legközelebb jutni a nyomólemez útján sokszorosított gyári korongokhoz (természetesen inkább a CD-R és az író hardver minősége a meghatározó).
A CD-rip bithibáiról szóló mendemondákat egyszer s mindenkorra leteszteltem 10 véletlenül kiválasztott átlagos állapotú, tiszta, nem összekaristolt gyári lemezen. 8x olvasásig egy árva bit eltérés sem volt!
Ha ki is szeretnéd írni, szerintem valami régi, márkás, jó állapotban fennmaradt 4x(esre lassítható) íróval tedd.
-
kukulec
őstag
nincsenek illúzióim; elsősorban az a cél, hogy rendesen be legyenek digitalizálva a saját cd-im. amúgy az írható cd-ket a lehető leglassabban szoktam írni; a hangjuk nagyon jó, de max 1-2 év az élettartamuk. és nagyjából mindegy mit veszek. a kiírt cd-ket mindig autóban hallgatom, de már gondolkozom valami egyéb megoldáson.
következő kör édesapám bakelit (tudom-tudom) lemezeinek bedigitalizálása lesz. arra valószínűleg beszerzek egy audio-technica usb-s lejátszót.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#71562240
törölt tag
-
kukulec
őstag
válasz #71562240 #3975 üzenetére
azért, mert bármennyire is romantikus dolog a lemez, én már tuti nem fogom őket hallgatni, viszont nem akarom elveszíteni a nehezen beszerezhető zenéket. kényes és macerás, és bár szeretném, annyi időm nincsen. a lemezes lejátszás olyan mint a szivarozás. saját életérzése és legendája van. ráadásul a következő nagy beruházás hangfal irányban lesz szerintem, és már most sejtem, hogy kb. mennyibe fog fájni (jó sokba basszus)
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#71562240
törölt tag
válasz kukulec #3976 üzenetére
Sokan szeretik a vinyl ripet, sokan nem. Én rühellem. Tehát én azt javaslom, hogy mivel nyilván mindegyik szóbanforgó hanglemez megjelent CD-n is, inkább CD-ripként szerezd be őket digitális formában. Értsd, én ugyan amit lehet analógról hallgatok, de ha analóg hangfelvétel digitalizálásáról van szó, azt végezze el a stúdió minőségesen a mesterszalagról, ne a felhasználó a vinyl hanglemezről, mert a hanglemezről már minőséges digitalizálást nem lehetséges elvégezni, mindenképpen "borzalmas" lesz a hangminőség - sokan nagyon jónak tartják a vinyl rip lehetséges hangminőségét, de nincs igazuk.
Másrészt, nem tudom, mekkora mennyiségű az a hanglemez, de ha nem sok, annyi pénzből, amennyit egy értelmezhető minőségű analóg lejátszóra és digitalizálóra költesz, talán meg tudnád venni a CD-változatukat "eredetiben".
Szóval, én ellene vagyok a vinyl ripnek, ha analóg stúdiómunka digitális változatára van szükségem, a stúdió által a mesterszalagról elvégzett digitalizálást használom - tehát például CD-ről ripelek, ha ripelek. Hangminőség miatt. Ezt javaslom. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz kukulec #3976 üzenetére
Egyetértek "kammerer kollégával". Én is inkább a CD ripelést javasolnám LP-kkel való küzdelem helyett. Kivéve természetesen azokat, amit nem tudsz "beszerezni" digitális formában, de arra számíts, hogy elég "vacak" lesz a hangminőség, ha "átlagos" lemezjátszóval és "átlagos" digitalizáló eszközökkel történik a művelet.
"csak a zene van"
-
funkmester
aktív tag
válasz dgyuri0123 #3978 üzenetére
tidal-on milyen minosegben teszik fel a zeneket(cd rip,...)? sosem erdekelt a stream, mert van sajat gyujtemenyem...
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz funkmester #3979 üzenetére
Előfizetéstől függ, de lehet akár jobb is mint egy CD.
"csak a zene van"
-
funkmester
aktív tag
válasz dgyuri0123 #3980 üzenetére
arra gondoltam, hogy az onnan letoltheto minoseg a legmagasabb ami elerheto?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz funkmester #3981 üzenetére
Ezt nem tudom pontosan, de sanszos, hogy az egyik legjobb.
"csak a zene van"
-
OPiiPO
veterán
válasz funkmester #3979 üzenetére
Van egy lossless opciója a Tidalnak, erről az általános tapasztalata az, hogy a stream megoldások közül a legjobb: nincs annyira összenyomva a dinamikatartomány mint a Spotify-nak és tényleg jobban szól. Hogy ez abszolút minőségben hol helyezkedik el, jobb-e mint egy CD, azt nem tudom.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
OPiiPO
veterán
válasz funkmester #3984 üzenetére
A sima letöltő oldalak (ha eltekintünk a jogi oldaltól) rendkívül vegyes felhozatallal rendelkeznek, ráadásul gyakran előfordul hogy simán behazudják/hamisítják pl. a flac formátumot.Tidalnál legalább a formátum konstans, de nyilván ott is van különbségek.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Ear001
addikt
válasz funkmester #3984 üzenetére
A Tidalon ellenőrzött forrásból, a kiadótól vannak a zenék, egyre gyakrabban CD-nél jobb felbontásban, mesterszalagról, digitális felvételről. Egy-két DSD-t, kifejezetten HD anyagot áruló, de pont emiatt csak kevés felvétellel rendelkező letöltő helyen van garantáltan jobb minőség, de a kettő nem is összemérhető kínálatban.
-
#07400704
törölt tag
válasz funkmester #3981 üzenetére
A hifi jelölésű zenék cd minőségűek, a master jelölésűek nagyobb felbontásúak, jellemzően MQA-ként jelenik meg, különböző khz. felbontásban(48-...)
Sok esetben, megfelelő technikával megveri a cd lemezeket, de érdekes módon nem mindig szól jobban a master jelölésű felvétel. -
OPiiPO
veterán
válasz funkmester #3988 üzenetére
Ahogy Ear001 írta, van jobb minőséget áruló oldal (leggyakrabban DSD formátumban), de ott meg a kínálat lesz lényegesen szűkebb.
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
OPiiPO
veterán
válasz dgyuri0123 #3991 üzenetére
Főleg a dinamika tartomány szűkössége zavar a Spotify-ban a Tidallal összehasonlítva, de a második helyen ott áll közvetlenül a hangminőségbeli összkép. A dinamikát nem annyira értem, ott még valami kompressziót is alkalmazhat talán a Spotify amikor a hangerőt próbálja egységes szintre hozni (de ebben nem vagyok biztos csak találgatok mi lehet az oka), mert hallgattam már tényleg jó minőségű 320kbps MP3-at és ott nem volt ennyire jelen ez a fajta szűk dinamika.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
dgyuri0123
nagyúr
Csak a fizetős Spoti. tud 320 kbps-t, erre ügyelj. Az ingyenes talán max. 256, de lehet hogy még annyi sincs (?). Így érthető lenne a dinamikacsökkenés is. Én ezért sem fizetek elő Spotify-ra, mert Mp3-ért nem adok egy vasat sem.. akkor szóljon ingyen úgy, ahogy tud..
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #3993 üzenetére
Spotinak sokkal jobb a felülete, de hallhatóan gyengébb a minősége, mint a Tidal-é, aminek viszont simán gépen lévő tömörítetlen hangfájl minőségű.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
OPiiPO
veterán
válasz dgyuri0123 #3993 üzenetére
Most azon gondolkozom, hogy ha kicsit visszaállunk a rendes(ebb) kerékvágásba, megint teszek egy hónapos Tidal hifi próbát hátha változott tavaly óta annyit a kínálat hogy megragadok?
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
bta1
őstag
válasz funkmester #3988 üzenetére
A zenei minőség nem a szerzőktől és az előadóktól függ?
-
PuMbA
titán
válasz dgyuri0123 #3993 üzenetére
Spoti az OGG Vorbis egyébként, kivéve PC-n, ahol AAC Spoti-nál még a YouTube is jobb minőségű valószínűleg.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Itt az új LOGOUT!
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Politika
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Jelentős fejlődést mutat a Xiaomi Redmi Note 14 Pro széria
- Jövedelem
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5320 27% 13.3" FHD IPS i5-1145G7 16GB 512GB NVMe gar
- Thinkpad T14s Gen2 14" FHD IPS i5-1135G7 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- ThinkPad E14 Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 7730U 16GB 512GB NVMe ujjolv IR kam gar
- PS2 FMCB + MX4SIO adapter 64GB SD-vel (minden típushoz!)
- Corsair RM850 Gold 850W Moduláris Tápegység
- Dell Latitude És Lenovo Thinkpad Billentyűzet Bazár!! Változó készlet...
- Lenovo Thinkpad Új És Bontott Alkatrész Bazár... CSAK AMI A LISTÁBAN VAN!!
- Asus Strix B660-f Gaming
- Dell Gyári Akkumulátor Bazár... Tesztelt, Gyári Akkuk...
- Dell Latitude és Lenovo Thinkpad Bontott, Működő Alaplapok, INGYENES BESZERELÉSSEL!!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen