- Acer Nitro V 15: amikor az jó ár-érték arány a cél
- Milyen monitort vegyek?
- Apple notebookok
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Milyen TV-t vegyek?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen notebookot vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Hirdetés
-
The Wolf Among Us 2 - Érkezett néhány új kép
gp Elviekben még idén megkapjuk a régóta készülő folytatást, de a pontos dátumot még mindig nem ismerjük.
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
Sony Xperia bemutató lesz május 17-én
ma Különleges Xperia eseményt tart a Sony Tokióban, száz résztvevőt invitálnak.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tin
veterán
válasz velizare #815 üzenetére
nem erre gondoltam, hanem hogy ez nem akkora előrelépés a leak-ek alapján, maximum árban, de ott meg az intel is alámegy, és a real-world performance meg... érted, miről beszélek.
ha lehet jól húzni az amd-t, ha lényegeseb jobb a fogyasztása, ha ugyanannyiért 2x annyi kihasználható magot ad, akkor van durranás, de itt maximum felugrott oda, ahol az intel áll, aki meg erre tud válaszolni.
de nem mondom, hogy az árverseny nem jó, dehogynem
-
Tin
veterán
válasz Malibutomi #822 üzenetére
segítek:
IF <lehet jól húzni az amd-t> OR <lényegeseb jobb a fogyasztása> OR <ugyanannyiért 2x annyi kihasználható magot ad>
THEN van durranásígy oké?
-
Tin
veterán
válasz Malibutomi #827 üzenetére
nem erre gondoltam, hanem hogy valós körülmények között mi hozható ki belőle. tök jó a 65W TDP, de ha a valóságban ugyanott van a fogyasztása és a teljesítménye, mint mondjuk a 7700K-nak, akkor mi benne a nagy szám. vagy ha fel kell húznod és máris ugrik a 65W a duplájára. meg hogy mennyi a fogyasztása mondjuk idle-ben.
ez a 8 mag meg... szerintem jó irány, főleg, mivel így talán még jobban párhuzamosítják a folyamatokat, dehát itt is eléggé behatárolt, hogy mit lehet és mit nem, tehát azért a single core performance is számít, és fog is.szerintem ha ugyanannyiért adnak 2x annyi magot, miközben a valós teljesítménye az alkalmazásokban, cserébe a fogyasztása is az intel alatt marad, az még nem akkora durranás, amit ne tudna kisimítani az intel a következő generációval.
a versenyhez az kell, hogy most az elején odaverjen egy durvát.
-
Tin
veterán
válasz Malibutomi #830 üzenetére
amiket leírtál, azok valós teljesítmények: játékok fps-e, videokódolás, száz lapos nyitott chrome között váltogatás, idle fogyasztás, és lehetne sorolni.
azért örültem volna, ha az amd rendesen ráver az intelre, mert így mi lesz? jönnek a speciális tesztek, a gyártói megállapodások, jönnek majd azok, hogy "na de a cache latencyje szar" és társai, és ha az AMD nem tud felmutatni tényleges többletet, akkor nem fogja megszorongatni az intelt, max kicsit olcsóbban adják a procijaikat, és a következő generációt meg ők is teletömik magokkal. ez persze jó, csak így félek ugyanúgy megmarad a dominanciájuk.
(#831) joysefke: munkára sok szálú alkalmazásnál. na itt a lényeg, hogy milyen munkára kell ennyire sok szálú alkalmazás? kép- és videofeldolgozás, és aztán...? talán még fejlesztés. ott egyértelműen kijön a 2x annyi mag előnye, de mondom, 1 év, és az intelnek is 8 magos lesz a 8700K-ja.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz Malibutomi #834 üzenetére
ez nem ilyen egyszerű, a következő 1 év fog dönteni. mivel jön ki az intel, meddig tolja le az árakat, milyen egyedi megállapodásokat köt, miket talál ki, hogyan fizeti le a tesztelőket, hogyan befolyásolja az amd útját.
hány évre veszel gépet? 3-4? oké, ha 1 év múlva kijön az intel a 8magos 8700K-val, és megvárod az AMD-t, és kijön ő is, de kicsit nő a gap és lemarad, ugyanaz az ár, akkor melyiket veszed?ha most kéne gépet vennem (3 hónapja vettem!), még mindig intelt vennék, de már olcsóbban. ha lenne még egy évem, tuti kivárnék.
nyilván nekem mások a szempontjaim, azt teljesen elfogadom, sokan úgy veszik, hogy vörös szív, dupla mag, jöjjön.
-
Tin
veterán
most amúgy mi a bajotok? sikerült az amd-nek csinálni egy intel riválist. az eredmények is tükrözik, hogy összehoztak egy procit, ami teljesen pariban van az intel procijaival.
ez volt a lényeg, nem? az árak meg majd alakulnak.
-
Tin
veterán
ezért nem kellett volna még kijönniük amíg nincs meg a windows/bios/game támogatás, mert ez így eléggé felemásra sikerült.
én baromira örülök, hogy az amd visszakerült végre a térképre, és amit csináltak, az tényleg jó lett, le a kalappal. csak szerintem nagyobbat kellett volna most durrantaniuk, mert most szépen adtak időt az intelnek kitalálni a stratégiát, és amire kihegyezik a ryzen-re a lapokat, windows-t, biosokat, addigra már az intel is előáll a tervével, mondjuk árcsökkentés.
a következő inteles generáció meg már teljesen a ryzen függvényében fog kijönni.
arra célzok, hogy az amd-nek most nagyon nem az intel nyomában kellett volna loholnia, hanem kihozni egy intel-verő szériát. jó ez így is, de az még jobb lett volna.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
én biztos, hogy a jobs-féle "wait, there is more..." vonalat követtem volna, és a végén odab..om az 1400x-et az asztalra...
így kicsit felemás lett, főleg, hogy itt-ott még gondok vannak a procival, ami persze idővel rendbe jön, de így nem szólt akkorát, amekkorát akkor szólhatott volna, ha egy 4 magos közel i7K procit kidobnak mondjuk 200 dodóért.
-
Tin
veterán
hát tudod, ez már a "mi lett volna, ha" kategória. én azt látom, hogy kidobtak egy sirály procit, csak éppen abban az árszegmensben, ahol a vásárlók nagy része nem mozog. akik onnan vásárolnak (pl. te), azoknak ez jó, de rád jut 10-100 gémer, aki most csalódott és örül, hogy lejjebb csúszik a 7700K ára, és nem vásárol.
bejelentették, megvolt a több napos hype is, amikor mindenki róluk beszélt, aztán meg most mindenki attól beszél, hogy "jó proci, de...". szerinted ezt akarták?
-
Tin
veterán
ha a napsütés a hátam mögül érkezik, és oldalról, 37.5 fokból villantunk egyet a vakuval, mellette pedig konfettit szórunk fel, akkor pont úgy fogok festeni, mintha 5 centivel magasabb lennék.
arra próbálok célozni, hogy a mostani prociknak a mostani igényeket kell kielégítenie: mostani játékok, mostani gyakran használt felbontáson, frame rate-el, stb.
most akkor sem vennék amd procit, ha éppen váltás előtt állnék, és azt is elmondom, miért:
1) fél éven belül beállnak az új árak
2) a következő generációnál kiderül, melyik mekkorát tud előrelépniszóval ha abból indulsz ki, hogy a mai proci mennyit fog elavulni, akkor most ezt nem tudod megmondani, mert nincs "irány". értsd: van egy amd új lineup, és van a meglévő intel, de nem lehet tudni, hogy melyik merre fog továbblépni. lehet, hogy az új AMD 5%-al lesz gyorsabb, az intel meg jövőre előhúz valamit a kalapból, és mondjuk 3 év múlva (amiről beszélsz, mint "tartósság") már alap lesz a 16 mag, és mindent arra írnak. oda a mai ryzen is kevés lesz.
-
Tin
veterán
válasz VirsLee #1385 üzenetére
Nem tudom, hogy nem érted, vagy nem akarod érteni. Tapasztalatlan és tudatlan vagy, esetleg szimplán troll...
ezt elnézem neked, és inkább megpróbálok válaszolni a többire.Első 14nm-es amd proci, képtelenség vele elérni az intel 3. generációs 14nm-es technológiájának órajelét. Ha ezzel kihoznak egy 4/8-as procit semmit nem vernek le vele az alacsony órajel miatt.
valamit szerintem félreértesz, hova húzzanak egy 8 magos procit az egekbe? az intel 8 magosai sem igazán húzhatók fel 5 Ghz-ig. mivel hűtenéd, nitrogénnel?Minden diagramon valahol hátul kullogna az amd.
pedig nem ezt mondják, hanem azt, hogy a 4 magosat majd jobban lehet húzni, és pariban lesz a 4 magos intelekkel. vagy lemaradtam valamiről?Kihoztak hát egy olyat, ami stabilan veri a 6900k-t munkában (ahova való), néhány helyen a 6950x-t is megcsípték. A 300 dolláros játékos procikkal nehéz szakítani, a 4-6000 dolláros szerver procikkal már sokkal könnyebb.
szerinted az 1800X szerverekbe való proci? profi munkaállomásokba és kis szerverekbe való. a 4-6e dolláros intel prociknak nem adtak alternatívát, és légyszi mutasd meg, hányan használnak munkára 6900x-et.Nyugi, vagyunk sokan, akinek ez nem csak hobbi, hanem informatikából élünk, nekünk fontos, hogy féláron kapjuk ugyanazt a teljesítményt...
ha a munkádból élsz, akkor a gép munkaeszköz, ergo pénzt keresel vele, amit beárazol. ha most azt akarod mondani, hogy a munkádban most akkora előrelépés jön azzal, hogy spóroltál 300e-t 3 év viszonylatában az 1800x-el gépenként (intel vs amd árkülönbség), és ez egy komoly érv, akkor meg kell mosolyogjam, de komolyan. ugye mert ha csökken a működési költséged az olcsóbb proci miatt (azonos teljesítmény mellett), akkor azt vagy átadod az ügyfélnek (árat csökkentesz), vagy extra haszonra teszel szert, vagy mindkettő. és gépenként 100e ft/évről beszélünk.milyen melót végzel, ahol ez annyira számít, hogy lesegghülyézz egy másik fórumozót ismeretlenül, meg lehülyézd a gamer társadalmat is?
-
Tin
veterán
igen, olvastam. szerinted az amd-nél profi szakemberek dolgoznak, és az 1800X lesz a fejőstehén a szerverpiacra, és ezért azt hozták ki először. szerintem meg erre az intelnek előbb lesz válasza, hogy az amd akkora megrendelést kapjon a procira, hogy attól hátradőlhet.
Mar leirtam, csak el kene olvasnod, nem write-onlyban szajkozni ugyanazt a marhasagot, kevesbe lenne kinos.
kicsit olyan megmosolyogtató volt ez a mondat, mintha valami próféta lennél
-
Tin
veterán
válasz VirsLee #1393 üzenetére
1. kiadsz egy olcsó 4 magost, ami pariban van az előző Intellel, 2/3 áron. leírtam már.
2. a bemutatás, a mintadarab, és az elérhetőség között eltelhet idő is...
3. te most komolyan azt akarod mondani, hogy az 1800x-et szerver procinak szánták, magyarul a xeon ellen?
4. évi 100e ft-on lovagolsz, miközben egy félmilliós prociról beszélsz? és párizsi hétvége az érv, komolyan?
5. értem, hogy a morgan stanley-nél láttál már ilyeneket, meg menedzseled is őket, de szerinted majd az ekkora storage fölé kiszolgálónak 1800x-eket fognak rakni?
6. a gameres dolgot meg ne erőltesd szerintem. megnézed a teszteket, 99%-ban a desktop és gaming felhasználásról szóltak, és nem a szerver oldalról. elfogadom, hogy az 1800x jó alternatíva a grafikus munkaállomásokhoz, a kisebb szerverekhez, de ez nem fogja megváltani a világot. -
Tin
veterán
persze hogy nem szerver proci, azok majd a jövőben érkező szerver procijaik lesznek, amik letörhetik a xeon árakat, de egyelőre kérdés, hogy az amd ott mennyire akar ár-versenyezni az Intellel. jó ez amúgy kis szerverekbe, meg ahogy írod, hang- kép- videó- egyéb feldolgozásra, ahol a magok számával arányos a teljesítménytöbblet is. csak hát érted, ez mekkora piac? nem annyira nagy.
ahogy mondod/mondjuk, az alsóbb szegmensben tudna "kasználni", csak hát ott egyrész kisebb a marzs, másrészt meg az intel is csökkenteni fog, ami a versenynek jó, az amd-nek már kevésbé, belemenni egy durvább árversenybe.
szerintem a szerver procikkal tudhatnak villantani, de azokat még nem mutatták be. és a másik igen, a mobil procik. főleg, ha "olcsón" adnak valami diszkrét kártyás kisfogyasztású kombót a jövő laptopjaiban, amivel lejjebb verhetik az árat, csak hát ugye az intel ott is ott van, éveken át rommá kereste magát, simán beleférhet neki egy árcsökkentés.
én egy dologban bízom, de nagyon: hogy az amd képes lesz talpon maradni ezzel a procicsaláddal, és nem fog az Intellel egy kivéreztetős-árcsökkentős, vagy maghajhászós-fejlesztős csatába belemenni, mert az rövidtávon lesz csak jó nekünk, aztán megint jön az intel (vagy az amd) hegemónia. ha sikerül az egyre szűkülő (otthoni) és az egyre növő (szerver) piacon egyszerre egy reális alternatívát adnia, akkor ez talán nem lesz így.
-
Tin
veterán
igen, valószínűleg nem megy csődbe tőle, és az intel is inkább megtűri, hogy ne legyen a trösztellenes törvény miatt feldarabolva, a kérdés majd az, hogyan "egyeznek meg" a háttérben, ki melyik szegmensben élhet. ezeket a feltételeket viszont a jelenlegi állapotok alapján inkább az intel diktálja.
az igpu-ról: én a 3770-ben csak azt használtam 4 évig. nem játszom, csak nagyon ritkán. laptopban is jobban szeretem, ha nincs is diszkrét, mert csak feleslegesen melegít és fogyaszt.
az amd laptop procikra leszek nagyon kíváncsi.
-
Tin
veterán
itt sokan félreértik szerintem, amit írok. azt írom le, amit gondolok arról, amit az amd felmutatott eddig.
és ezt nem azért teszem, mert intel fan vagyok, mert én aztán baromira nem reprezentálom egyik réteget sem: az esetek nagy részében nem a saját gépemen dolgozom, ha meg igen, éppen elég egy combosabb gép, játszani meg alig játszom, bár ebbe a mostani 6700K-s gépbe vettem egy RX470-et, és játszottam vele kerek fél napot. de mindegy, jó ha van, desktop módban nem pörög a venti, szóval tökmindegy.
leginkább csak az érdekel, mit fog okozni ez az újabb verseny egy egyébként haldoklás alatt álló pc piacon. a mobil eszköz a jövő, és most, a folyamatosan csökkenő eladások mellé bejön egy ilyen verseny, az elég sokmindent okozhat, például egy durvább fejlődést, amilyen már volt párszor: 2-3 évente gépcsere, mert elavul - szerinted hányan "szállnak ki" ebből majd, és mennek át inkább konzolra? de ott egy másik verzió is, ha a procik ára elindul lefelé, és olcsóbbá válnak az asztali és laptop gépek, de azok már sokkal olcsóbbak nem tudnak lenni, csak ha 10x ekkora lenne a piac, és sokkal nagyobb tételben állítanák elő a termékeket.
elég összetett dolog ez. alapvetően a "menjünk, aztán meglátjuk" elvet képviselem, és leginkább azért szorítok, hogy az amd képes legyen jól kezelni ezt az egészet, álljon ott valós alternatívaként az intel mellett, ahogy korábban már az amd-s "fénykorban", és jöjjön a verseny, aztán majd kisül belőle valami.
a szerver oldali rész az világos, ott lesz valós alternatíva, és az a piac egyébként is bővül, tehát nem is árt, ha ott van verseny, és a konzumer vonal talán azt is feléleszti kicsit, és a fejlődés a szervertermékeken keresztül összességében mindenkinek jó lesz. persze, ha az amd képes lesz rendesen bevezetni ezeket a procikat, és aztán a szervertermékeit is.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
így van, ezzel teljesen egyet tudok érteni. bár kérdés, hogy egy egyre szűkülő piacon mennyire fog tetszeni az intelnek az, hogy az alsó szegmensben ekkorát csökken a részesedése.
meg ott van még valami: az alsó szegmensen nincs akkora haszon, az 1800x-el meg azért rendesen sugallta az amd, hogy a felső részen akar húzni, szóval nem lepődnék meg, ha a célja nem is annyira az olcsó gémer proci lenne, mind inkább a mobil és a szerver platformok. előbbibe adhat bundle megoldást a proci+dvga megoldásával, az utóbbiba pedig adhatja olcsón a szerver procikat, amiket szintén jól tud keresni. az intelnek nincs diszkrét vga-ja, a szervereken meg azért rendesen húz.
és nekem tényleg fura, hogy nem jöttek ki egyetlen "gamer" processzorral sem. miért nem? ott a radeon, még csak azt sem mondhatják magukról, hogy nem gamerek, eleve, az utóbbi években kb a radeon miatt volt amd, mint márkanév. és akkor nem hoznak ki "legjobb" gamer procit? vagy legalább szuperolcsó, de jó gamer procit (1600/1400-ra gondolok). ez annyira fura nekem. túl jó volt a marketing kampány ahhoz, hogy erre ne gondoltak volna. azt meg ki hiszi el, hogy nem voltak előzetes tesztek...a végéhez: a 2000-es évek eleje egy durván bővülő piac volt, amit nem fékezett a mobil vonal, és a laptopok is drágák, kevésbé elterjedtek voltak. most egy szűkülő piacról beszélünk, ez azért nem mindegy!
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz Németh Péter #1417 üzenetére
értem, de akkor ez az üzenet mégse jutott el a tesztelőkhöz és a review-k íróihoz, merthogy azok frankón asztali prociként tesztelték, és persze jó értékeléseket kapott, de azért a gamingnél kilógott a lóláb. és ha az tényleg csak egy jobb bioson és windows update-en múlik, akkor nem értem, miért nem tették meg először azt.
ugyanez a szitu az rx sorozatos radeonnal: már jók, de az elején azért volt baja a teljesítménnyel és a kiforratlan driverekkel. persze ott nem volt annyira új termék, valahol megengedhető.
egyébként az interjú okés, és érthető is: így akarnak brandet alapozni, de azért szerintem szebb lett volna, ha gamingben is jobban lesznek, mert bizony ezt várták... főleg a csúcs, 7-8-as sorozattal!
(#1418) Vitka675: én sehol sem mondtam, hogy a 3-5-ös szériával jöjjenek ki először. de szerintem, ha ezt optimalizáltabban adják ki, tehát pariban van az intel procijaival - hiszen elvileg lesz, ha optimalizálják az oprendszert, biosokat, játékokat -, és mellé odaraknak mondjuk egy 1400x-et IS, ami olcsón ad i5/i7 gaming alternatívát, akkor sokkal nagyobbat gurítottak volna, mert lefedik a teljes desktop vonalat: csúcsproci, jó árú hedt, és budget gaming vonal.
(#1419) schawo: előre kérlek, ne vedd offense-nek, de egyrészt, szerintem nem százasával üzemeltetsz szervereket, másrészt, ha te lennél a szolgáltatóm, és a desktop vonal bejelentése után, úgy, hogy a kezedben nem volt még a processzor, ilyen kijelentést tennél, én nem bíznék abban, hogy te a konzervatív, megbízható vonalhoz tartozol, inkább gondolnék arra, hogy a hype-ra felülő, olcsóbb szolgáltatók közé tartozol.
-
Tin
veterán
ja oké, azt már mondtad, tök egyértelmű, gondolom most sem 6900-asokat használsz, tehát alig drágábban fogsz brutális teljesítményt kapni. amúgy apple helyében a stabilizáció után ugranék is rá az 1800X-re, vagy egy exkluzív szerződéssel a fél évig kizárólag nekik szállított új, 1900X-re a mac pro-hoz. mondjuk egy jó szerződéssel bundle-ben az új rx580-asokkal együtt.
de a szervereknél pont az a gondom, hogy a nagy cégek azért nem fognak hirtelen ugrani egy ekkorát, egyrészt ott mennyiségi kérdés van, másrészt meg nincs még az amd-nek igazi szerver procija.
de a kis cégek kisebb szervereikkel lehet, hogy ha épp csere előtt állnak, erre váltanak. az olcsóbb, régebbi xeon-ok helyett.(#1425) VirsLee: akkor meg várhattak volna még, amíg stabilabb lesz, és gyárthatnak többet.
(#1426) sh4d0w: öööö... szerintem olvasd el, mit írtál, mert ez a lehengerlő stílus biztos jó valahova, de egyrészt, ilyet én is tudok, másrészt meg mi ez már, hogy közöm nincs hozzá, hogy valósítja meg, ha utána a saját bizniszemet azon keresztül akarom csinálni? ez olyan, mintha kötnék egy szerződés egy taxi-szolgáltatóval, és nem kérdezném meg, hogy milyen kocsival és sofőrrel fuvarozza az X kategóriához szokott ügyfeleimet. szóval nem igazán tudom, ezt honnan vetted, de gondolom nem a valóságból.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz Depression #1429 üzenetére
?
bocs, ezt nem most nem értem
-
Tin
veterán
válasz Depression #1429 üzenetére
az eredeti kijelentésem arra vonatkozott, hogy nem vennék olyantól virtuális szerver-szolgáltatást, aki ráugrik a netes speckókra, és azzal tölti fel a gépparkját, mert így olcsóbb. mert nem tartanám szakmailag megalapozottnak és megbízhatónak az ilyen szolgáltatót. nem arról szólt, hogy a még be sem jelentett amd szerverproci nem tetszik, mert nem intel logó van rajta.
az meg, hogy nincs közöm hozzá, hogy valaki pontosan hogyan és milyen technológiával oldja meg a hostingot, szerintem nem éppen helytálló, ha rá akarom bízni a saját üzletemet, ahol nekem nyilván a megbízhatóság legalább annyira fontos, mint a jó ár.de látod, schawo kolléga sem ugrana bele semmibe, nyilván majd akkor cserél, amikor kijön a proci, jó áron van, garantáltan rendesen együttműködik a windowsos oprendszerekkel és szerverprogramokkal, mert ő sem akar magának szívást belőle, és a saját üzletét sem akarja rontani.
az meg, hogy stúdióban min renderel, más kérdés. ha ott már most elég a nyers erő, jó, hogy ráugrik. ha nekem kéne most a melóhoz minél erősebb gép az ésszerű árkategóriában, már rendelném is az 1800X-et. annyiért? ilyen számítási teljesítményt? csak a hülyének nem éri meg...
(#1432) Depression: virtuális szerver-szolgáltatás... aláraknád most az 1800x-et?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Linux kezdőknek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Acer Nitro V 15: amikor az jó ár-érték arány a cél
- Milyen monitort vegyek?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Napelem
- Apple notebookok
- Bemutatkozott a Motorola Edge 50 Pro
- További aktív témák...