Hirdetés
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Samsung Galaxy Tab S11 - tizenegyes
- E-book olvasók
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen TV-t vegyek?
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1100
rocket
nagyúr
Malibutomi
#1095
rocket
nagyúr
válasz
Malibutomi
#1095
üzenetére
Azert az jol mutatja a helyzetet az AMD-nek, hogy ~5 hettel megjelenes utan egyetlen tulaj nem irt a topikba, hogy mennyire jo vetelt csinalt.
Kulfoldi elite tunningolokat se erdekli a kartya, sehol egy ln2 oc tuning, semmi.
Sikerult a Fiji-vel meg az R600-at is alulmulnia az AMD-nek, akkor legalabb az arazas rendben volt, a Fury csalad a DVGA tortenelem legrosszabbul pozicionalt termeke.Oc.uk foruman 20 Fury X tulaj van, es 181 980Ti.
Legnagyobb gondjuk, hogy elkezdett nagyon durvan lemorzsolodni az a reteg, akik sok-sok eve lojalis felhasznaloik voltak, meg akkor is, ha nem ok voltak a teljesitmeny, ar, fogyasztas bajnokok.
Ami tetezi a problemat, hogy ezek kozul sokan megizleltek a valos termektamogatast, es nem fognak visszaterni.Low-level API AMD hype semmilyen pozitiv hatassal nincs az eladasokra, szinte mindenki elvesztette mar a cegbe vetett hitet.
Eloben az E3-on elhangzott hazugsagaik is nagy karokat okoztak a cegnek. -
#1099
gerbaud_
csendes tag
Malibutomi
#1095
gerbaud_
csendes tag
válasz
Malibutomi
#1095
üzenetére
így van... (Egy Fury X tulaj...)
-
#1097
koh
csendes tag
Malibutomi
#1095
koh
csendes tag
válasz
Malibutomi
#1095
üzenetére
Pontosan ezt akartam már vagy háromszor beírni mióta követem a topicot. Egyszerűen szégyen ami itt megy.
-
#1096
hugo chávez
aktív tag
Crytek
#1047
hugo chávez
aktív tag
Azért azt senki ne higgye, hogy ha most hozzáférhetővé válik szabad kapacitás a CPU-ban, akkor azt nem fogják majd felhasználni (mint ahogy az IGP-t is, ha az alkalmas az adott feladatra). Szóval számítani fog az új API-knál is a "CPU-erő". Még az egyszálas is. Csak épp most már az eddigiekhez képest megnő a jelentősége annak, hogy mennyi mag/szál van. Innentől meg a fejlesztőkön múlik, hogy mennyire akarják a lehetőségeket kihasználni és milyen képességű, teljesítményű hardvert céloznak meg.
-
Pont te adod a lovat az emberek alá a kommentjeiddel. Jössz, szakértesz, aztán utolsó mondatként mindenhová beszúrod, hogy te ilyet se fogsz venni, ahogy eddig sem tetted.
Úgy van, ahogy mondod, ez egy fórum, ahol századszor leírva már senkit nem érdekel, hogy mit nem veszel.
Neked sem muszáj reagálni a kritikákra. No offense, csak tényleg uncsi. -
Leírtam a véleményemet, no meggyőzés
(#1064) Abu85: végül is, ha eddig kibírtad a Q9550-nel
(#1065) -Solt-: a 4GHz-es Q9550 40+%-kal gyorsabb a stocknál, azért az nem kevés. Ill. egy 4GHz-re húzott G3258 is tudna kb. ennyit - ez nem egy erősen CPU-limites teszt. Próbálnád a Project Cars-szal...
-
-Solt-
veterán
Minden DX12 only? A mai napig van olyan játék ami még DX9-t használ, pedig a DX11 valamikor 2009-ben lett bejelentve! A piac felpörgéséhez nem kell mindennek DX12-re jönnie, elég, ha a húzócímek arra jönnek, illetve, ha a VR olyan lesz mint amit várunk, és azalatt is érezni lehet majd a low-level előnyeit.
Persze, hogy lesznek hulladék szarok, ez nem DX függvénye! Ez nem valami csodafegyver, hanem egy lehetőség, ami jóval többet kínál mint a jelenlegi API-k. Innentől a fejlesztők térfelén pattog a labda.
Egy határ mindenhol van! Nyilván itt is lesz, csak itt például nem a megjeleníthető objektumok számánál, hanem valahol máshol! A lényeg az, hogy amíg a határig elérünk, addig miben kapunk majd többet. A DX11 limitál mantrát meg ne tedd idézőjelbe, mert ez tény, kár úgy hivatkozni rá mintha kitaláció lenne.
-
Crytek
nagyúr
"illetve felpörög a PC-s játékipar" Na ez az amit majd epekedve várok. De mire minden only dx12-es lesz hogy legyen értelme az egész dx12-nek még messze van. És ide a rozsdás bökőt ,hogy ugyanúgy lesznek hulladék optimalizálatlan szarok mint most. Kíváncsian várom majd most mi lesz az indok, mivel már a "szar fos dx11 limitáció" ki lesz lőve...
Ebből a szempontból én nagy király helyzetbe vagyok nekem mindegy ki lesz a menő nem bukok rajta mert addig nem veszek semmit amíg ki nem derül dx12be ki az isten.
-
-Solt-
veterán
Az a baj, hogy nem megy át a lényeg! Az olló záródásáról van szó, nem arról, hogy most az AMD tarolni fog! Zárkózás, ez a kulcsszó szerintem, nem pedig a csodahenger, amihez nem egészen értem, hogy jutottál el.
Ha az egészből csak annyit nyerünk, hogy egy kicsit élesedik a verseny, illetve felpörög a PC-s játékipar, akkor már sokat nyertünk ezzel az egész API történettel.
-
Crytek
nagyúr
Csak azt mindig elfelejti mindenki hogy a másik 2 fél NV és Intel se debilekből áll. Nyílván ha látják ,hogy az egész univerzum az amd keze alá játszana nem fogják végignézni hogy letarolják a piacot.
A kellő időben lépni fognak úgyis és a nagy amd csodahenger már a falba ütközik mikor éppen elindult volna
Vissza lehet nézni évről évre ez megy......
-
-Solt-
veterán
Igen jó az AMD-nek, pontosabban jobb, mert többet nyerhetnek vele mint az Intel és az NV, mivel az Intel eddig is egy szálon erős processzorokat gyártott, az NV driverei pedig nem zabálták annyira a processzort, ergo a javulás náluk kevésbé lesz érzékelhető mint az AMD-nél. Elvben zárulhat az olló, aztán majd meglátjuk, hogy a gyakorlatban ez, hogy fog kinézni.
-
daveoff
veterán
-
Joshi
titán
válasz
daveoff
#1072
üzenetére
Várjunk csak egy kicsit? Hogy mondtad? A DX12 jó az AMD-nek? Mi köze az AMD-nek a DX12-höz leszámítva azt hogy "állítólag" ők adták az alapokat, mert hogy mennyire fejlett grafikus környezet? Hogy jön a DX12-höz az AMD processzorai mint eladás? Ha valami jó akkor az ne csak az AMD-nek legyen jó, vagy most hogy van ez?
-
daveoff
veterán
Az biztos hogy vannak ellentmondásos dolgok ebben a "hatalmas" grafikus API forradalomban. Ez az egész inkább azért jobb az AMD-nek, mert elvileg a jaték tesztekben jobban fognak muzsikálni a processzoraik, talán tudják növelni az eladásaikat, ha megmaradnak olcsóbbnak. De azért nem csak az AMD fog profitálni ebből...
-
-Solt-
veterán
Közelítsd meg abból a szempontból, hogy így a saját processzoraikat teszik versenyképesebbé. Ár/érték arányban felzárkózhatnak, újra valós alternatíva lehet egy szűkebb pénztárcájú játékosnak egy AMD cpu.
Vagy ott a VR... nyilván lesz olyan aki akarja már a kezdeteknél, de anyagilag nincs a toppon. Nem mindegy, hogy kell a 4790K + lap 150K-ért, vagy elég az FX8350 + lap 85K-ért a Nano alá!
@Joshi: Most még több fog múlni a fejlesztőkön... tuti lesz anyázás, főleg amikor majd új GPU széria jön. Viszont a fos egymásra kenegetése megszűnik! Ha valami szar, akkor annak csak egy felelőse lesz.
-
Joshi
titán
válasz
daveoff
#1067
üzenetére
Oké, mondjuk hogy csak vga-t cserélek mert a régi platformmal is hozza amit hozni kell. Én megőrülnék attól a tudattól, hogy biztosan kihajccsaéé?
A f@szom a Mantléba meg a DX12-be, nyomja nekem ami kifér belőle. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként vicces az AMD iránya amikor olyan árkategóriát célzott meg a Fiji gpu-val, ami abszolút nem az a vásárlóréteg ami erre vevő lenne. Szerinted aki kiad egy VGA-ért min 150k-t, annak probléma egy jobb processzor beszerzése? De még valószínűbb, hogy azok akik ilyen árkategóriában vásárolnak vga-t, azok már rendelkeznek egy aránylag erős processzorral.(#1068) -Solt- Én szkeptikus vagyok, mert továbbra is nagyon sok fog múlni a játékfejlesztőkön.
-
-Solt-
veterán
Vedd, én nem mondom, hogy ne vedd, csak ne egy R9 285 mellől hiányoljuk a cpu erőt, főleg ne akkor, amikor az 2-3x gyorsulást egyáltalán nem indokol. Nekem speciel AMD CPU-m a büdös életben nem volt, mert a szimulátorok alatt egyszerűen az egyszálas teljesítményük nem elég.
Az előrelépésnek ott kell jönnie, hogy ugyanazon VGA teljesítmény mellett például jóval több objektumot lehet kirajzolni. Nekem ArmA alatt például kurva jól jönne, ha felhúzhatnám 10km-re a látótávot, és nem fosná össze magát még a 4770K is 4-5 km-nél!
De igaz ez sok szimulátorra... plusz ott van az AI, ami jelenleg olyan csont buta, hogy az már fájdalmas. Végre erre is maradhat erőforrás. Persze minden a fejlesztőkön múlik... az én kedvenceimnél jó darabig marad még a DX9/11. -
daveoff
veterán
Ott fogod érezni a különbséget, hogy nem kell azonos szintű processzor, hanem elég lesz egy gyengébb, olcsóbb is. Ez azért nem rossz irány, és nem magunkból kell kiindulni, akik úgyis megveszik a felső kategóriás hardvereket. Az tény, hogy nekünk nem lesz nagy előrelépés, ez a Mantle-ből már kiderült...
-
Joshi
titán
Jó, de ha már van egy érv amiért érdemes erős CPU-t venni, akkor miért ne tegyem? Most ne az i7-ből induljunk ki, mert az Intelnek számtalan erős de még megfizethető processzora van. Nekem eddig csak AMD processzorom volt az Athlon XP óta, de most érzem úgy hogy ez jó vétel volt. Hiába a drágább árcédula, sokkal tovább fogom használni mint az eddigi AMD prociaim bármelyikét.
Egyébként én még mindig nem értem teljesen hogy miért olyan jó a Mantle v DX12. Ha a gyakorlatban ugyan úgy megmaradnak az FPS korlátok vga teljesítménytől függően, akkor számomra nem változott semmi. Ha én veszek egy új és drága csúcs kártyát, akkor biztos hogy a többi periféria is a szintnek megfelelő lesz. Hol kellene éreznem az előrelépést ha ilyen körülmények között az API nem hoz semmi előnyt? -
-Solt-
veterán
Én is az erős CPU híve vagyok, mert a szimulátorokhoz az kell, de ettől még egy R9 285 mellé nem vennék 100K-ért CPU-t meg lapot az fix!
@gbors: Most hirtelen csak ezt találtam: [link]
GTA V, 4.8GHz 2500K vs 4GHz Q9550 egy GTX970 alatt. Még itt sem annyira jelentős a különbség, egy jóval gyengébb GPU esetén még ennyi sincs... szerintem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Hawellt semmiképpen sem akarok, mert fosok, hogy a fejlesztők nem kezelik le a 64 bites alkalmazásoknál a 31 bites címzési limitjét az IGP-nek. Amilyen sok figyelmet kap a PC ugye ...
Most három opció van amivel szemezek. Broadwell, Godavari vagy Skylake. Jelenleg csak a Godavari az olcsó, de várok még egy kis áresést, aztán majd meglátom. Addigra eltűnik a Haswell is a 30-40k-s régióból. -
A CPU-d négy magja nem sokkal ér többet, mint két valós Haswell mag. Ha nem tuningolod a Q9550-et, akkor kb. annyit tudhat több magot jól kihasználó játékok alatt, mint egy közepes Haswell Pentium.
Két évig volt Q9550-em, úgyhogy pontosan tudom, hogy az FSB mennyire nem probléma - sokkal inkább katasztrófa. Olyan szinten, hogy majdnem mindegy, mennyi cache van benne. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a baj, hogy a virtuális szál nem ér annyit az új API-kkal, mint egy valós mag. Most lehet, hogy jobb, de ha már eddig vártam, akkor most az én rendszerem kerül előnybe a valós magok miatt.
Az FSB 12 MB L2 cache-sel nem nagy probléma. Ennyi van a Q9550-en.
(#1060) Joshi: A processzorgyártók nem tehetnek semmiről. Nem dolguk rávenni az ipart, hogy a változásokat azonnal kövessék le. Ők csak legyártják a hardvert, függetlenül attól, hogy szar a szoftveres alap hozzá.
Szerk.: Nem arról van szó, hogy nem értik meg. Az a baj, hogy üres a zsebük, meg a gyereknek enni kell adni.
-
Joshi
titán
Nem tudok mit válaszolni komolyan
, kezdem azt hinni hogy a processzorgyártóknak inkább más munka után kellene nézniük. 
(#1058) Abu85 (#1057) -Solt-: Na ja. Elmondom, hogy akik engem ismernek, azoknak jóval gyengébb a procijuk, mint nekem. De a VGA-juk nem olyan gyenge. A legtöbbjüknek az az indoka, hogy ha meggebednek sincs 50k-juk egy platformváltásra. Ha azt mondom nekik, hogy 15k-nál azért jó lenne erősebb proci, rám néznek és lehülyéznek.
Ne szóóórakozzz, pont te nem tudod nekik megmagyarázni a frankót? A jövőképet? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Amelyik PC-s játékokkal játszom, ott most is max.
Az ilyen tucatholmikra, mint az legújabb COD, vagy AC, vagy FIFA már nincs időm.(#1056) Joshi: PS3-on multizok. A PC-n nyomtam régen a haverokkal, de annyi a csíter, hogy áttértünk konzolra. Egyedül a Dragon Age: Inquisition-t nyomom PC-n.
Majd, ha lesz rá idő megcsináljuk. Most nincs rá idő. Oli el van havazva folyamatosan, mert hozzák a hardvereket a partnerek.
(#1057) -Solt-: Na ja. Elmondom, hogy akik engem ismernek, azoknak jóval gyengébb a procijuk, mint nekem. De a VGA-juk nem olyan gyenge. A legtöbbjüknek az az indoka, hogy ha meggebednek sincs 50k-juk egy platformváltásra. Ha azt mondom nekik, hogy 15k-nál azért jó lenne erősebb proci, rám néznek és lehülyéznek.
-
-Solt-
veterán
A 150K költői túlzás volt, pont akkora, mint ahogy te a Q9550-t kevesled egy R9 285 mellé. Az a gyorsulás amit Abu jelzett, nem következik csak a "gyenge" Q9550-ből, ergo az eredmény "annulálása" a gyenge CPU-ra való hivatkozással, nem állja meg a helyét.
Egyébként mit értünk erős CPU alatt? Mondjuk egy 4670K megfelel? Jelenleg 73K, plusz a lap 30K. Te kiadnál ennyit az R9 285 mellé főleg most, amikor csökkenhet a CPU erő fontossága? Én nem...
"Szerintem egy 65k vga mellé nem egy ősrégi cpu dukál. Vagy? Te hogy gondolod?"
Nyilván más egy új konfig vásárlása, és más amikor az ember úgy építkezik ahogy a pénze engedi és apránként halad előre, de itt most nem erről van szó, nem ez a lényeg! A lényeg az, amit fentebb írtam, vagyis,
Az a gyorsulás amit Abu jelzett, nem következik csak a "gyenge" Q9550-ből, ergo az eredmény "annulálása" a gyenge CPU-ra való hivatkozással, nem állja meg a helyét.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez nálam inkább elvi kérdés. Mégis mi a fenéért adjak ki egy rakás pénzt egy olyan hardverre, aminek egy játék csak a 10-20%-át tudja kihasználni. Ha azt hiszitek, hogy egy mai játék a rendelkezésre álló processzoridőnek a 10-20%-ánál többet használ, akkor tévedtek. Ugyanez igaz a VGA-kra. Ott is nagyon ritka az a játék, ami képes a hardver legalább 30-40%-át használni. És akkor miről beszélünk? Mi a fenéért erőlködünk ezekkel a hardverekkel, amikor a szoftver úgy megfogja mindet, hogy a PS3 exkluzív játékok AI-ja megalázóan jó a PC-s játékokhoz képest. Ezért játszok ma főleg PS3-on, mert a PC-s játékoknál sokkal jobb élményt ad.
A DX12-nek a hatása is pontosan ugyanaz lesz, mivel mindhárom új API alapját az AMD dolgozta ki, ezért van dezsavűd, ha olvasod a programozói kézikönyveket róluk.
-
Joshi
titán
Nem, Abunak az számít hogy elmondhassa hogy a 285x-e 2-3x-at gyorsult.
Igaz hogy valakinél még így is gyorsabb a 285x kártya mint Abunál. (#1052) Abu85 Szia Abu. Ugye hogy ugye? A 285x Mantle-val gyorsult 2-3x-at?
Mi lesz nálad DX12 alatt te atya úr isten. Most már részecskegyorsító lesz abból a nyomorult 285x-ből. 
-
Joshi
titán
Nem tudsz elvonatkoztatni. Egy régi rendszernél nem is a processzor fajtája és sebessége a probléma, hanem a platform maga, azaz a chipset. Egy újabb oprendszer nem feltétlenül támogatja teljes mértékben. A 150k nem tudom honnan jött, mert ugye tudniillik hogy az i7-4790k proci fölösleges ha csak játékról van szó. Egy aránylag erős alaplap+cpu páros kijön 80k-ból és még fejleszthető is marad bizonyos mértékben.
Az AMD-sek mindig azzal jönnek hogy a modern API-k egyik leglényegesebb előnye, hogy a gyengébb processzor mellett való hatékonyabb gpu kihasználtság, ami igaz is. Csak éppen azt felejti el mindenki, hogy régebben voltak itt a PH-án olyan tesztek hogy VGA+CPU párválasztó vagy valami hasonló. Szerintem egy 65k vga mellé nem egy ősrégi cpu dukál. Vagy? Te hogy gondolod? -
Ren Hoek
veterán
...de akkor ki fogja megvenni? Egy előzetesen is 290X teljesítményt mondjuk 80K-val drágábban?
Vagy másképpen egy tuningolt 970 teljesítményt kb olyan fogyasztással, de sokkal drágábban?Nano-nak 120-130 körül lenne jó piaca... Illetve ha kiderül mit megy DX12-ben. Ha ott aláz akkor lehet többért adni majd 1-2 év múlva. Amíg nincs kint DX12 játék amiben alázhat, addig nincs értelme megvenni, főleg pici ref hűtővel.
-
-Solt-
veterán
Minden rossz szándék nélkül, de megint kiütközik a szokásos felületes fórumozás és az abból következő csúsztatás, ferdítés, majd a fals következtetés levonása. Én 150K-t cpu-ra és lapra írtam, de te már csak cpu-ról beszélsz, a 65K-s R9 285-től meg eljutottunk oda, hogy,
Bírom amikor a Fury X kerül 250k-ba, de a kistesók se lesznek 150k-nál olcsóbbak még a Nano se, de egy normális teljesítményű proci már gáz árkategória.
Most nekem van üldözési mániám, vagy ez megint csak trollkodás? Milyen logika mentén sikerült idáig eljutni az R9 285-től?
De, hogy válaszoljak is, mondjuk egy 150K-s Nano mellé, illik megfelelő CPU-t és lapot tenni, de egy 65K-s R9 285 tulajt ne szóljunk már le a Q9550 miatt! Hova vegyen ehhez a VGA-hoz 104K-ért [link] CPU-t, és legalább 40K-ért még egy normális lapot?
Nem, nem gáz az erősebb CPU az AMD kártyái mellé már csak azért sem, mert nekem is egy 4770K van a 290X mellett, és bizony van amikor ez is kevés alá. Az utolsó mondatra meg inkább nem reagálok, lerágott csont, ha eddig ennyi ment át ebből, akkor kár is ragozni!
-
Joshi
titán
Nem, a Mantleról volt szó pont ezért kérdeztem rá konkrétan hogy mégis hogyan? Szerintem valamelyik hírhez tartozó topikban volt, de már nem tudom melyikben.
(#1042) -Solt- miért is kellene 150k proci? Szerinted ma mennyibe kerül egy i5-4690k proci? De van ennél olcsóbb de még erős változat is. Én tavaly év elején vettem az i7-4790k procimat 75k-ért, az egy dolog hogy mára felment az ára mert értéktartóbb az AMD-nél és az árfolyam se kedvezett.
Bírom amikor a Fury X kerül 250k-ba, de a kistesók se lesznek 150k-nál olcsóbbak még a Nano se, de egy normális teljesítményű proci már gáz árkategória. Vagy csak azért gáz egy erősebb proci az AMD kártyái mellé, mert akkor már sehol sincs a Mantle és a többi szuper API? -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Crytek
nagyúr
Abu85: Remélem olvasod....
Nem terveztek majd itt a PH-n ezzel az UE4 DX12-es Elementállal egy átfogó nagy tesztet?
Mivel ebbe heterogén VGA támogatás is van jó lenne megnézni hogy AMD vs Intel apukkal mi hogy megy + ugye 970/290X től felfelé mit mennek a gépek DX11vs DX12-ben!
-
#45185024
törölt tag
Igen megbeszéltük már ha egy sorban két jobb szélső x akkor rád kacsintott a szerencsemalac és 3840 coresed lett (pro 3584)
A 4096 ot senkinek sem sikerült kinyitni. Ebből az látszik hogy valóban sérült furykat tiltottak le.
De ha majd beindul a nagybani termelés lehet nem lesz elég sérült és teljesen épet is letiltanak.
Nyernél 100 dolcsit és lenne egy léghűtéses Fury X -ed . Deams dreams... -
Yllgrim
őstag
válasz
mackosajt
#1009
üzenetére
Kell munkahoz
Most mar tudom mihez viszonyitani, eleg jol eltalalt Ti-m van (volt), meg hat na...
(#1010) miklosss2012 : Most inteztem az RMA-t, holnap kuldom vissza, kell az RMA szama, behuzhatnad magadnak, tenyleg atom cucc, a modositott BIOS-a is megvan ffodi-tol
A Scan-es srac nagyon meg akart gyozni hogy tartsam meg, nem olyan jo az FX Mondtam: Nyugi, jo ez a kartya, de nekem a Fury kell.
ráadásul mérséklődött az áruk, valamelyest. 
Ez egy fórum,ha nem tetszik nem reagálsz rá ennyi.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A f@szom a Mantléba meg a DX12-be, nyomja nekem ami kifér belőle. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Wacom Cintiq DTK-2260 digitális rajztábla
- BESZÁMÍTÁS! Lenovo Legion 5 Pro 16 Gamer notebook - i7 13700HX 16GB DDR5 512GB SSD RTX 4060 8GB W11
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G7 - i7-10510U I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest