- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- 3D nyomtatás
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Nyugdíjazza a tuningra szabott, első Raptor Lake-eket az Intel
- Ízlésesre sikerült a Galax alacsony profilú GeForce RTX VGA-ja
- Milyen SSD-t vegyek?
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Milyen egeret válasszak?
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
Hirdetés
-
Premier előzetest kapott a Sker Ritual teljes kiadása
gp Véget ért az early access időszak, a végső kiadás konzolokra is befutott.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
Új hozzászólás Aktív témák
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5150 üzenetére
"De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is."
Már nem divat árban egymással versenyezni. !!!
Az a divat , hogy olcsobb előállítás mellett ne legyen rosszabb mint a konkurencia.
Nincs kartel de van . Megbüntetni nem lehet őket.I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5150 üzenetére
> A 16 magra gondolsz?
arra is ..
meg amit a "Moore's Law is Dead" - összerakott. ( fekete - piros betüs )
8 core chipset
vagyis AM5 -re itt már 3x8 = 24core -t ír max-nak.
ZEN4 - 2022Q3 ( de akár Q2 .. Q4 )
X690 - PCIe 5.0 ??? ( talán )
USB4 talán ...
50% performance/watt növekedés ( laptopoknál jól jön, de a szervereknél is )
AVX-512 ...de igazából már én is keverem a dolgokat ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Egyébként értem én az okokat...
A minimum +20% teljesítmény generációnként azért elég jó, elég kielégítő.
Egyrészt egyénileg is. Gondolom kevesen vásárolnak generációról generációra. Ha több generációt kihagysz, azért az már nagyon jelentős különbség. 50-100%
Összességében pedig hát ugye mindent IS elad az AMD. Semmivel nem tudna többet eladni, ha azonos áron magasabb magszámmal csalogatná a vevőket.A játékok terén is igaz, hogy egy nextgen CPU többet ér, mint a jelenlegiből 2x annyi magos. És azon kívül, hogy a játékok mennyit kívannak, persze én se tudnák átlagfelhasználói indokot mondani, miért lenne szükséges vagy indokolt, vagy legalább csak előnyös a a magszám emelése.
Szóval értem. Csak hát akkor is bosszantó, hogy abu magdömpiget "ígér", aztán eltelik pár negyedév és elmarad.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5154 üzenetére
Egyébként, ami a magdömpinget illeti, szerintem semmi okunk panaszra annak ellenére, hogy nem nőtt tovább a perf/price arány a 3000-esekhez képest.
Pár éve még 2000 dollárt is ott kellett hagyni egy 18 magos szörnyért [link] , egy méregdrága HEDT alaplap mellett, ehhez képest egy mostani 5950X aprópénz, és nevetségesen olcsó lapokban is kitűnően működik. A perf/price bajnok 5900-ról nem is beszélve.
Nekem inkább az olcsó, alacsonyabb magszámú 5000-es CPU-k hiányoznak picit, amit tömegek vehetnének, pl. sima, X-nélküli 5600, 5800. Pedig már a konkurencia is vette a lapot, hogy igen komoly igény lenne ilyesmikre, lásd pl. i5-10400, i5-11400.
A régi 3600-ost én a CCX-ek miatt ezeknek nem tartom alternatívájának, személy szerint épp olyanról fejlesztenék.
Reménykedem, hogy a 6nm segít majd, hogy az olcsóbb kategóriákban is megjelenhessen végre pár harapósabb Zen3-féleség. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5150 üzenetére
> De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése
> óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is.azért ez így pontosításra szorul:
mikor kijött a ZEN1, akkor
a legjobb "disruptive" stratégia az volt, hogy a Consumer piacot becélozni.
- CMOS: 14 nm ; GloFo -n gyártva.
- akkor 250$ -ral jelent meg.
ma a newegg-en - OEM Ryzen1600X -et 145$ - 199$ között látok.most a Covid okozta túlkereslet és a gyártási kapacitások miatt is -
Cloud és OEM first a stratégia ..
a Consumer piacra ebből már alig csorog le valami.
Egyáltalán - nincs APU a piacon ..
és még tudnék panaszkodni én is ..A covid hiány miatt nincs verseny .. mindent el lehet adni ..
és az árak az egekben.
még az AT - is megemliti, hogy most 2x annyiba kerül a ryzen 1600, mint 1 évvel ezelőtt.
"surprisingly the Ryzen 5 1600 is also a top seller at #7, despite the $168 price tag, which is well above the $85 we saw this time last year."
https://www.anandtech.com/show/9793/best-cpusHa lesz "igazi" verseny, akkor lesznek jó árak - nekünk - consumereknek is.
És ennél még lehet rosszabb is ..
tegnapi hír:
Coronavirus: Taiwan chip maker TSMC confirms second coronavirus infection but says operations not affected
The Covid-19 outbreak in Taiwan comes amid an ongoing global semiconductor shortage which has caused widespread disruption to tech-dependent products
27 May, 2021
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3135032/coronavirus-taiwan-chip-maker-tsmc-confirms-second-coronavirusMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5154 üzenetére
> Szóval értem. Csak hát akkor is bosszantó, hogy abu magdömpiget
> "ígér", aztán eltelik pár negyedév és elmarad.igazából
- Lisa Su igérte a magdömpinget. Abu csak a hírhozó ..
- határidő nélkül - csak általánosságban
Persze az újságiróknak is van felelőssége, hogy hogyan szinezik ki..
LisaSu: "There will be more core counts in the future."Amúgy engem is bosszant a helyzet,
de én inkább a külső dolgokat ( covid ) okolom.
AMD CEO Lisa Su Talks: Chip Shortages, Tariffs, GPUs,
and More Cores
( Plotting the course for 2021)
https://www.tomshardware.com/news/lisa-su-ces-2021-interviewThis raises questions about whether it’s feasible to infuse more cores within the electrical and thermal confines of today’s systems, or if software even requires a jump to higher core counts. Su says that AMD will continue to expand core counts in the future:
LisaSU: “If you look at what we've done between Zen 2 and Zen three, as well as between the second- and third-generation EPYC and Ryzen 4000 and 5000, we really focused on increasing single-threaded performance, as well as Improving some of the latencies and overall systems, such that we've gotten tremendous gen-on-gen performance within the same process technology,” she said.
LisaSu: “So, all of that is in 7nm products, and we’ve probably been able to increase performance by 20%+, depending on which metric you're looking at. There will be more core counts in the future. I would not say that somehow 64 cores is the limit, but I think they will come as we scale other parts of the system, as well.”Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5157 üzenetére
Unalomig lehet magyarázni az okokat - amit mint figyelmes olvasó persze értek is, de azért az nem változtat azon a tényen, hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
A zen1-gyel megjelenő magasabb magszámú széria nem trendszerűen állította be azt, hogy a core/$ szám növekedjen, hanem két lépésben (zen1, zen2) egy alacsonyabb ársávba sorolta be. Legalábbis ha igaznak bizonyulnak MLiD pletykái, hogy a zen4 esetén is megmaradnak a core/$ vonalak - erre pedig legnagyobb esély akkor van, ha tényleg nem indul 24 magos.
Mindez persze valóban azt jelenti: a verseny (vagy annak hiánya) és a kapacitások foglyai vagyunk.
> igazából Lisa Su
Nem tudom jobban kitenni az idézőjeletTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5159 üzenetére
> de azért az nem változtat azon a tényen, hogy
> akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.lehet, hogy rosszul emlékszem,
de azért az 1600 -as nem volt még TOP (pl. az Intel-hez képest)
Az 5000-res sorozat már más - az már King !AT: "Zen 3 and the new Ryzen 5000 processors, for the desktop market, are the realization of those goals: not only performance per watt and performance per dollar leaders, but absolute performance leadership in every segment. We’ve gone into the new microarchitecture and tested the new processors. AMD is the new king, and we have the data to show it."
Az 5000-res sorozatnál a sweet spot .. nem a 6 vagy a 8 magos..
hanem a 12 magos.de amúgy:
- Ryzen 5 1600X - nincs hütő
- Ryzen 5 5600X - hütővelpersze a fentiek nagy része - marketinges trükk ..
hasonlóan mint a mobilprocis átnevezések ..Igazából nem tudom, hogy mit tehetett volna mást Abu vagy LisaSu
Mivel - az 5000-res sorozat az új "Király" vagy top ..
nagyobb a kereslet iránta.
és mivel a gyártókapacitás korlátos -
csak az árakkal tud játszani az AMD.
Ha magasabb az ár - kisebb a kereslet ..
és aki el tudja halasztani a vásárlást .. az elhalasztja ..
A másik stratégia az nVidia stratégiája ..
Kihozta a 3000-res sorozatot jóval olcsóbban ...
De nem lehet kapni ...
King? .. igen ...
Tisztességeseb és jobb az nVidia mint az AMD?Mindenesetre az Intel - összel bedurrantja a rakétákat ..
és ha lesz elég kapacitása, akkor csinál egy kis árversenyt ..
ha nem lesz kapacitása .. akkor pedig felárazza a procikat - éppen annyira, hogy a kereslet és a kinálat egyensúlyban legyen.Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #5160 üzenetére
Én igazán mázlista voltam akkor mert pont akkor vásároltam Ryzen mikor a Ryzen 5 1600 85 dollárért ment!
Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak eleget gyártani.
Szóval szerintem teljesen normális hogy nem gombokért adják jelenleg és keresnek is rajta kicsit .
Jelenleg nekik van jobb hardverük, és ahhoz képest 5900X/5950X nem lett sokkal drágább 550/800 dollár.
Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.
6700K/7700K is kis órajel emelkedés volt.
Hát én is vártam egy 220 dolláros Ryzen 5 5600-at de fene tudta hogy ilyen készlet hiány lesz végül.
Persze így se panaszkodok, a 6/12 szál még mindig elég rengeteg dologra. Főleg egy RX 570 mellet szépen dolgoznak együtt.
Aztán mire lesznek normális árak, talán lehet egyszerre CPu-GPU csere is.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
> Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a
> 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja
> közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.Az érdem elvitathatatlan, de meddig lesz még az akkor kb 10 éve monopolhelyzetben levő Intel árazása a referencia?
> Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC
> készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az
> AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak
> eleget gyártani.Egész pontosan Mit értünk ma is vírushelyzet alatt?
Az emberek dolgoznak. Ha nem dolgoznának, az AMD és az nvidia és partnereik bevételei nem döntenének rekordokat.
Még mindig tart a home Office vagy az otthon dekkolás miatti keresleti boom?
Vagy a digitális szolgáltatások terhelésnövekedése?
Mitől tart még a chiphiány?MLiD utolsó DG2 videójában azt állította, hogy nem is a chip, hanem a szubstrát hiány okozza.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #5164 üzenetére
Sajnos az emelkedett kereslet okoza a Chiphiányt, a korona vírus miatt sokkal több a szobás szabadidő tevékenység.
+ A bányászok is kínában veszik dögivel az új kártyákat.
2022 nyarára talán utoléri a kínálat a keresletet.
TSMC gyárt szinte majd nem mindenhova, de jó hír Usában is lesz egy új TSM gyár így nem függ az egész világ Taiwantól.
Mondjuk ebbe fölösleges bele menni, a helyzeten úgy se változtatt.
A jövőben az árazás eldőnti hogy AM4 marad a következő platformom vagy ugrok Am5-re és új platform építés lesz.
2023-2024 körül terveztem építek egy újat a piacon lévő hardverekből .Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5164 üzenetére
Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel, azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról, miért nem rögtön februárban?
Példaként a webkamerák, laptopok hamar el lettek kapkodva, hiánycikkekké váltak a home office rush alatt, kb. a WC-papírral egyidőben, míg desktop hardvert normál áron, normál elérhetőséggel lehetett venni szinte végig. (kivéve 2080Ti)
Aztán eljött az új generáció ősszel, és hopp, se GPU, se CPU.
Szóval a dolgok időzítése nekem bűzlik egy kicsit.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
> Added LHR variants of NVIDIA GeForce RTX 3080, 3070 and 3060 Ti.
> Fixed reporting of memory clock and some other parameters on Rocket Lake 6c/4c.
> Enhanced early support of some Zen4-based systems.
> Added workaround for systems with stuck SMBus causing large delays.Egyrészt érdekes, hogy megjelent a felsorolásban. De ami különösen érdekes az az, hogy Enhanced. Tehát az early support nem most jelent meg először a szoftverben.
Ez azért eléggé megkérdőjelezi azokat a vélekedéseket, hogy a zen4 még nem design-ready.
A HWinfo version history nem következetes. Keverednek a számozások és a kódnevek.
- zen említése először 2015 október 14-én => 2017 márciusi rajt (+17 hónap)
Viszont az első bejegyzés added, a zen4-hez kapcsolódó viszont enhanced.
Van egy "Enhanced preliminary AMD Zen support." sor is 2016 július 6-án => 2016 márciusi rajt (+11 hónap)
- zen2 említése először 2019 április 3-án => 2019 júliusi rajt (+4 hónap)
- zen3 először 2020 május 13-án kerül említésre => 2020 novemberi rajt (+6 hónap)Nem gondolnám, hogy idén lesz bármilyen zen4 termék, de ez alapján merném feltételezni, hogy esetleg a CES-en bejelentik.
Merész azt feltételezni, hogy az AMD a zen4-et a DDR5 köré építette?
Szerintem a DDR5 rajtja a vártnál jobban halad. Egyre-másra jelentik be a memória modul gyártók, hogy Q3-ban lesz DDR5 termék [link]
Persze nyilván először drága lesz meg minden. De ha az intel is eköré építette az Alder Lake-et, akkor van motiváció az átállásra.Szóval ha az AMD a zen4-et a DDR5 köré építette, és tényleg gyorsabb az átállás, akkor az megmagyarázná, hogy miért van/lesz/volt/lett volna/nem lesz/stb a Warhol.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #5166 üzenetére
> Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel,
> azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról,
> miért nem rögtön februárban?A virus hullámokban jött és sokan halogatták a beruházást.
1.) Az első hullám
- kiszipkázta a tartalékokat a raktárakból.
- és az emberek nagy része, reménykedett, hogy nem lesz folytatás ..
pl. nem kell az otthoni 3 gyereknek - külön számítógép ..
és a cégek is reménykedtek, hogy nem kell tartós home officra berendezkedni ..vagyis sokan halogatták a beruházást.
2.) Második hullám ősszel - viszont mindenkit egyszerre "ébresztett" fel.
nézz meg egy covid grafikont ..
Az Északi félteken - Európában/Amerikában szinte egyszerre durrant be a virus.közben a gyárak kapacitásait nem lehetett annyira rugalmasan átállítani mint egy WC papír termelést - ami ráadásul fix kereslet ..
csak a hivatalos/iskolai/éttermi/office wc-papir helyett - otthoni/lakossági wc papirt kellett gyártani
Amúgy is ..
Az emberiség ugyanakkora mennyiségű wc papirt használ el ..
Ez nem egy hasmenéses vírus ..De a számítógép komplexebb terméklánc
A Just In Time gyártás miatt nincs tartalék a rendszerben ..
Közben a szállítási költségek is az egekben .. mert nincs elég konténer, vagy mert kitört a járvány a hajókon ... vagy mert eldugaszolták a szuezi csatornát.
Közben 2020 öszel a Bitcoin ára is bedurrant; és újjabb embereket szippantott be ... ami újabb hardver keresletet inditott el.
ott van még a Chia coin .. meg még sok más ..Ez olyan káoszelméletes dolog ..
csak itt nem pillangó - hanem egy annál is kisebb "virus" a lánc elinditója ..
és még nincs vége.. biztonsági öveket bekapcsolni .. mert a változások tovább gyűrűznek ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Q3 -ban NUC szerűség ..
Gigabyte Unveils 2021 BRIX Mini-PC With AMD Ryzen 5000U ‘Cezanne’ APUs, More TFLOPs Than The Original PS4
https://wccftech.com/gigabyte-unveils-2021-brix-mini-pc-with-amd-ryzen-5000u-cezanne-apus/
Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #5170 üzenetére
Mennyi is az, 1? 1.2? Valahogy úgy. Na azt megugrani 2021 végén azért nem egy nagy csoda. Ha a pro-t tudná hozni, más lenne a leányzó fekvése.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #5171 üzenetére
ennek az APU-nak elméleti maximuma ~ 2.048 TFLOPs
vagyis elég gyenge a DDR4-es GPU teljesítménye.> Mennyi is az, 1? 1.2? Valahogy úgy.
"With the base model PlayStation 4 being capable of 1.84 TFLOPS and the PS4 Pro being capable of 4.2 TFLOPS, the PS5 is dramatically ahead of both with its recently-revealed capacity for 10.28 TFLOPS " [link]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5159 üzenetére
> hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
nem top .. de GPU-val - és közel a te lélektani áraidhoz:
2021 - Augusztus 5!
- Ryzen 5700G $359
- Ryzen 5600G $259
https://www.anandtech.com/show/16722/computex-2021-amds-keynote-a-live-blog-10pm-etMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Azt kell mondjam, hogy ez volt az elmúlt 2 év legizgalmasabb-legmozgalmasabb AMD előadása.
Az elmúlt években a ces, computex és egyéb elöadások során az idő 80-85%-át elvitte az eredmények felsorolása, és partnerekkel egymás vállának veregetése. (Én értem, hogy marketing szempontból a jó referencia elképesztően fontos, csak épp borzalmasan unalmas)
Ezúttal végre az idő nagyobbik részében termékbemutató volt.
A $259-os 5600G szerintem is kifejezetten jó.
Nem tudom, mennyivel lehet lassabb , mint az 5600X - feltételezem 5-10%. De azért ez egy 170mm2-es lapka. Kicsit talán érthetetlen is, miért ennyire olcsó. Most vagy az van, hogy (főképp) az AMD IOD-CCD csomagoló kapacitása korlátos, vagy végre tényleg van 7nm kapacitás. Akkor viszont a Vermeer árának is némileg csökkennie kéne, vagy megjelennie az 5600Nak is.Egyébként most már 105eFt a 5600X is. Szerintem ez már csak kábé $250 valós árat jelent.
Eléggé csalogató ez a 5600G számomra. De ehhez nekem új alaplap kéne. Akkor viszont vajon meg tudnám-e várni, míg elérhető a DDR5? 1.5-2 év.
Most már viszont tudjuk, mi a Warhol - ami még érdekes, és csodálom is, hogy még nem került be ide -:
3D stacked L3$
32 MB helyett 96MB / CCDKicsit csalódást keltő, hogy 3x annyi L3$ csak 12-15% IPC növekedést hoz. Ugyanakkor ez valójában tényleg kitesz egy generációt. És elegendő az Alder Lake ellen is.
Az AMD húzása meglepő, vártuk, de nem ennyire korán, senki nem gondolta, hogy a zen3+-ban ledobja az AMD.
De azt kell mondjam, a felhasználás módja várható volt.Az időzítés viszont érdekes. Idén év vége. Én arra számítottam, hogy idén nyár végén dob Valamit az amd, hogy aztán 2022 tavasz végén- nyár elején érkezzen a zen4. Ha ez idén év végén érkezik, akkor zen4 DT valószínűleg tényleg inkább 2022Q3-Q4.
Vajon erről szól a Milan-X is? Vagy ez a verzió szerverben nem lesz használva? Mert ha a Milan-X ilyen lapkákból áll, akkor a Genoa sem valószínű, hogy megérkezzen 2022Q1-Q2 táján.
Egyéblént ez a Warhol - a jónak ígérkező teljesítmény ellenére - eléggé megúszós generáció tervezés szempontjából. A zen3 designhoz tényleg nem kell hozzányúlni.
Ez a technológia az apuk esetén különösen érdekes, illetve a gpuk esetén, ahol az Infinity Cachet teljesen a felső fedélzetre lehet helyezni - eléggé nagy méretben.
Mondjuk egy 250mm-es apura ráfér 128MB IC, ami valószínűleg bőven elégségesse teszi a DDR4/5 sávszélességet.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #5176 üzenetére
Akkor egy 64 magos Threadripperben 768 MB L3 cache lesz.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5176 üzenetére
> A $259-os 5600G szerintem is kifejezetten jó.
egy bajom van vele, .. sajnos nem PCIe4.0 -ás
> És elegendő az Alder Lake ellen is.
hátha az AMD
a PCIe5.0 -val is meglep bennünket a 3D V-Cache - mellett.
de jó lenne ..Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5175 üzenetére
Mindkettő nagyon szimpatikus.
És ne felejtsük el, hogy a korábbi APU tapasztalatok alapján az integrált IOD miatt várhatóan magasabb ram tempó érhető el, ami kompenzálhatja a kevesebb L3-at. És még egy jó IGP is lesz benne ajándékba.#5176 Petykemano : "Kicsit talán érthetetlen is, miért ennyire olcsó."
Gondolom itt nem kell versenyeznie/osztoznia az elkészült lapkáknak a legnagyobb profitú szerver termékekkel. Valamint feltételezhetően a gyártása is egyszerűbb (olcsóbb?), hogy egy helyen gyártják, egy csippel."Kicsit csalódást keltő, hogy 3x annyi L3$ csak 12-15% IPC növekedést hoz."
Pedig ez nagyjából megfelel a várhatónak. Nem véletlen rakott pl. az Intel is inkább kicsit kevesebb, de gyorsabb elérésű gyorsítótárakat a kliens CPU-ira. És pont ugyanezért nem gyorsult óriásit az 5000-es Zen sem, pedig praktikusan duplázták a "hasznos" L3 méretet.Egyébként azt gondolom, ez leginkább memória sávszélesség hiányos helyzetekben segíthet igen sokat, azaz szerverekben és a magas magszámú modelleken, asztaliaknál pl. 5900, 5950.
Ami szerintem itt még nagyon érdekes kérdés felmerülhet, hogy hogyan fog ez hatni a csip hűthetőségére? A 7nm magas teljesítménysűrűsége miatt eddig sem volt könnyen hűthető magasabb órajelen erős terhelésen, ha még raknak a hőtermelő magok és a hűtött felső felület közé egy plusz réteget, az izgalmas kihívások elé állíthatja a hűtőket és tuningra vágyó tulajokat.
-
Petykemano
veterán
> Gondolom itt nem kell versenyeznie/osztoznia az elkészült lapkáknak a legnagyobb profitú
> szerver termékekkel. Valamint feltételezhetően a gyártása is egyszerűbb (olcsóbb?), hogy
> egy helyen gyártják, egy csippel.Biztos több hónapra előre el kell döntenie az AMD-nek, hogy melyik lapkából mennyi gyártását indítja el - már csak azért is, mert míg wafertől eljut valami a chip formáig, az a gyártási folyamat is több hét, vagy 1-2 hónap is lehet.
Ennek ellenére szerintem az, amit mondasz, hogy az elkészült lapkák nagyobb profitú szerver termékekkel kell versenyeznie, az csak rövidtávú, mondjuk 1-2 negyedéven belüli árfelhajtást, vagy hiányt okozna. Arra gondolok, hogy a végső korlátot a rendelkezésre álló wafer jelenti és nem hiszem, hogy ha sokat tudna az AMD keresni szervertermékeken, akkor ne forgatná át a wafer felhasználást arra - olcsó apuk helyett.
A gyártás/csomagolás költségével kapcsolatban igazad lehet. Valószínűleg a monolitikus lapka elkészítésére vonatkozó kapacitás, gyakorlat nagyobb lehet.
Még az jutott eszembe: lehetséges, hogy ennyire sok volna a túl sokat fogyasztó CEzanne? Merthogy ez elvileg ugyanaz a lapka, ami az U szériát is kiszolgálja.
> Pedig ez nagyjából megfelel a várhatónak. Nem véletlen rakott pl. az Intel is inkább kicsit
> kevesebb, de gyorsabb elérésű gyorsítótárakat a kliens CPU-ira. És pont ugyanezért nem
> gyorsult óriásit az 5000-es Zen sem, pedig praktikusan duplázták a "hasznos" L3 méretet.Igen, igen, tökre reális. Ha megkérdezed, én se vártam volna mást. De az embert mégis arculcsapja a valóság.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
- 6 x 6 mm (36 mm²)
- CCD itsel is 80,7 mm²
- IOD is 125 mm²
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Megint e14x
"AMD can stack up to 8 V-Cache stacks of 32MB on top of eachother. It is possible to disable parts of the stack or disable it alltogether in the bios 🤝"
[link]Már másutt is olvastam, hogy SRAM HBM-ként hivatkoztak rá.
256MB/CCD - Impozáns. Persze IPC szempontjából eléggé diminishing returns.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5176 üzenetére
Gondolkodom... ezen az 5600G-n, meg a Vermeer-X-en.
Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. Bár miért ne lenne, ha pont azon mutatták be.Ez a Vermeer-X - mivel lényegében az alap nem változik - gondolom AM4-be jön.
- Zárójelben: vajon a B2 stepping ehhez kellett?
Szóval ez még mindig AM4-be jön.
Az én B350-es lapomba már a zen3 sem ment bele. Tehát nekem fejlesztés szempontjából érdektelen, hogy ez AM4-be jön.
Ha az AMD kegyes, akkor annak jól jöhet, akinek minimum 400-as szériája van, rosszabb esetben már csak 500-asba megy bele.De vajon érdemes-e még idén év végén egy B550 lapot venni Vermeer-X-szel? Akkor már a küszöbön lesz a DDR5. És a DDR5 nem is szávszélesség szempontjából, hanem kapacitás szempontjából érdekes.
Azt hiszem, maradok az eredeti tervemnél.
Ha jók a számok, a B450-es lapba veszek egy 5600X-et vagy 6600X-et.
És abból a 3600X-re cserélem az 1700X-et.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5184 üzenetére
max 4 stack
[link]
Biosban (talán nem fake)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Armagedown
őstag
Jól lemarad így az AMD, hogy egy ideig nem várhatóak PCI Express 5.0át támogató cuccai.
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
Yutani
nagyúr
válasz Armagedown #5187 üzenetére
Miért maradna le? Az Intel lemaradt, mert később hozta el a 4.0-át, mint az AMD?
#tarcsad
-
hokuszpk
nagyúr
"Egyébként azt gondolom, ez leginkább memória sávszélesség hiányos helyzetekben segíthet igen sokat, azaz szerverekben és a magas magszámú modelleken, asztaliaknál pl. 5900, 5950."
nomeg az integralt gpunak. Lassan tényleg eljön az ideje elfelejteni a böhöm vgakat, tessenek odakomponalni a cpu melle egy tisztesseges gput, ebbol a stacked csodabol 8 reteget es ha belefer, plusz egy ampulla HBM -et is
azon filoztam, hogy hiaba segit az ipc novekedest, az asztali cpufrekinek viszont oda fog vagni vagy azert, mert elmelegszik az egesz motyo vagy azert, mert nem birja tartani 1:1 -ben.
szerverben az "energiahatekony" kombokhoz viszont kivalo.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Armagedown #5187 üzenetére
> egy ideig nem várhatóak PCI Express 5.0át támogató cuccai.
(PCIe5.0 mániásként is)
ez inkább úgy fogalmaznám át, hogy:egészen más az Intel és az AMD kommunikációs stílusa.
pl. az 3D V-Cache váratlan volt.
bár nagy is volt a nyomás az AMD-n, hogy mondjanak már végre valamitAz AMD általában kevesebbet igér és "őszintébb" (mint az eddigi Intel)
én reménykedek, hogy 2022 Februárban lesz PCIe5.0 -ás meglepetés is.
és csak 2-3 hónapos lemaradás lesz az Intel mögött.Persze ettől még néha sírok ...
és ha az Inteles Gen5 "kivételesen" tényleg jól sikerül és 3hónapon belül nem látható AMD-s alternativa, akkor lehet, hogy lesz egy új Inteles gépem _is_.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5182 üzenetére
"ha sokat tudna az AMD keresni szervertermékeken, akkor ne forgatná át a wafer felhasználást arra - olcsó apuk helyett."
Nem tudom, ezt mennyire tudja megtenni a gyakorlatban. Addig oké, hogy 7nm, de azért más csip, más folyamat, gondolok pl. a maszkokra. Illetve a nagyobb CPU-k esetén komplikáció a tokozás is, annak is véges a kapacitása, mennyit tudnak a különböző lapkákból adott idő alatt összebarkácsolni.
Illetve szerver CPU-k azért komoly tempóval szippantják be a chipleteket, a topmodellen 8db, a kisebbeken nem tudom, mennyi van pontosan. Ehhez képest egy notebookba elég egy APU "chiplet". Egyébként sokáig nagyon komoly hiány volt a két chipletes 5900 és 5950-ekből is, szvsz nem véletlenül."lehetséges, hogy ennyire sok volna a túl sokat fogyasztó CEzanne?"
Valószínűleg ez is közrejátszik. Főleg a 15W-os kategóriában 8 maggal azért eléggé meg kell húzni a nadrágszíjat. Így a kicsit torkosabb példányok is remek felhasználási lehetőséget kapnak.#5184 Petykemano : "Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. "
Eléggé szép csúcsmodellt lehetne csinálni ezzel főleg az 5900/5950-esekből játékos szempontból, kb. egy generációnyi fejlődés, a gyártó szempontjából igen "olcsón"."vajon a B2 stepping ehhez kellett"
Bennem is megfordult a gondolat. A kapcsolódási pontok mindenesetre már mintha az eredetiben is ott lennének az L3 mellett: [link] [link] ."Akkor már a küszöbön lesz a DDR5."
Ha az elején olyan "jól árazott" lesz, mint a DDR4, akkor nem biztos, hogy érdemes lesz azt venni.#5189 hokuszpk : Azt már elsütötték az RDNA2-vel, ott még számok is vannak... [link]
Ez alapján mondjuk egy FHD-ra célzott IGP elég szépen profitálna egy 64MB-os szeletből.Én IGP tekintetében túlzottan nem féltem a diszkrét VGA-kat, amikor manapság azért egy korszerű, játékos célú VGA mondjuk egy RTX3060/6700XT és felfelé. Utóbbi pl. 7nm-en is 200+ Watt, 335mm2, és a 96MB "L3" mellett is kell alá a közel 400GB/s sávszélesség. Ez még nem mostanában lesz CPU mellé integrálható.
"az asztali cpufrekinek viszont oda fog vagni vagy azert"
Igen, éppen emiatt aggódtam a hűthetőség miatt, ha ront az elérhető BOOST-on, akkor az asztali környezetben könnyen semlegesítheti a nyert IPC-t. De ne legyen igazam. -
S_x96x_S
őstag
Az AT értékelése ( találgatása )...
- az új cache jó dolog, és 7nm-en .. ( nem 5nm! )
- "Feb 2022 launch" -re jósolja a következő AMD cpu generációt.
(feltételezem, hogy valami belsős infó alapján, Ian Cutress a kevésbé blöffölös fajta elemzők közé tartozik)- a megnövelt L4es cache "önmagában" nem mindenhol okoz sebességnövekedést.
- mindenféle új kombinációs lehetőségek vannak, ( 7nm + 5nm kombinálása) - ami újabb értelmet add az eddigi hibrid pletykáknak.
- "prémium" ..
ha folytatódik az eddigi trend, akkor nem lesz olcsó.. és várhatóan a TOP 6 magos - nem $250 lesz .."AMD Demonstrates Stacked 3D V-Cache Technology: 192 MB at 2 TB/sec"
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming"
On the performance, we’ve seen L3 cache depth improve gaming performance, both for discrete and integrated gaming. However, increased L3 cache depth doesn’t do much else for performance. This was best exemplified in our review of Intel’s Broadwell processors, with 128 MB of L4 cache (~77 mm2 on Intel 22nm), wherein the extra cache only improved gaming and compression/decompression tests. It will be interesting to see how AMD markets the technology beyond gaming.Finally, interception into the mainstream - AMD says that it is ready to start integrating the technology into its high-end portfolio with production at the end of the year. AMD has said that Zen 4 on 5nm launch is in 2022. Based on previous timescales, we have predicted that AMD’s next processor family is roughly a Feb 2022 launch. Whether that would be Zen 4 it’s unclear at this point, but also Zen 4 is on 5nm and AMD is showcasing this 3D V-Cache on 7nm. Whether AMD has plans to monetize this feature on 7nm, or whether it might combine a 5nm Zen 4 chiplet with a 7nm 64 MB cache chiplet is unclear. It wouldn’t be too difficult to combine the two, however I suspect that AMD might want to push its caching technology into more premium products than Ryzen desktop. We might see special one-off editions as the technology ramps through the stack."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"egy generációnyi fejlődés, a gyártó szempontjából igen "olcsón"."
A kritikusok azt fogalmazták meg, hogy épphogy nem olcsó, merthogy 60%-kal több 7nm-es lapkaterületre van szükség.
Ha a hasznos lapka 6mm x 6mm és ebből kell két réteg a 64MB-hoz, akkor valójában majdhogynem 2x annyi tranzisztort emészt fel.Ian Cutress kérdése valahol jogos: ennyivel több lapkaterület ilyen mértékű gyorsuláshoz vajon tényleg megéri ebben a kapacitáshiányos időkben?
Vajon ez az SRAM HBM innentől kezdve szériafelszereltséggé válik az AMD-nél?
Ugye itt már a lapkamagasság sem mindegy így. Tehát ha nem így gurul le minden CCD - 2 magas SRAM HBM-mel -, akkor még azt is előre el kell dönteni, hogy mire tesznek és mire nem.Vagy vajon vegyíthető-e az új és a régi lapka? Vagy konfigurálható-e úgy, hogy egyik CCD-n aktív a 3DX a másik CCD-n meg nem (mert mondjuk hibás)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5193 üzenetére
Egyszerű a képlet ez nem asztali piac felé van kitalálva . Max Hedt , server . Ahol belefér az árba . Szerverpiaci nagy rendelésnél 7-8 vagy több opciót a megrendelő magának összeválogatja az ő céljainak megfelelően .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5193 üzenetére
"merthogy 60%-kal több 7nm-es lapkaterületre van szükség."
Ez teljesen jogos. Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."ilyen mértékű gyorsuláshoz vajon tényleg megéri"
Jogos ez is. Jobban átgondolva azonban így legfeljebb néhány prémium modellben lehet létjogosultsága."ha nem így gurul le minden CCD"
Szerintem ez nem kéne probléma legyen. Az alap chiplet szvsz ugyanaz, és az opcionális plusz L3-ak számához csak a kupak vastagságával és a szilícium "kitöltő" darab magasságával kell igazodni. Nyilván a variálás extra költség és bonyodalom, de nem tűnik kivitelezhetetlennek.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5192 üzenetére
- az új cache jó dolog, és 7nm-en .. ( nem 5nm! )
- "Feb 2022 launch" -re jósolja a következő AMD cpu generációt.
(feltételezem, hogy valami belsős infó alapján, Ian Cutress a kevésbé blöffölös fajta elemzők közé tartozik)
Elég érdekes felvetés. 2022-re tényleg zen4-et "ígértek". Persze nem kell minden szegmensben elindulnia. Viszont ha ez a Vermeer-X/Milan-X még csak 2022 elején rajtol, akkor hogy lesz ebből még abban az évben zen4?Szerver szinten egy Milan-X is szép előrelépést jelentene mindenképp.
On the performance, we’ve seen L3 cache depth improve gaming performance, both for discrete and integrated gaming. However, increased L3 cache depth doesn’t do much else for performance. This was best exemplified in our review of Intel’s Broadwell processors, with 128 MB of L4 cache (~77 mm2 on Intel 22nm), wherein the extra cache only improved gaming and compression/decompression tests. It will be interesting to see how AMD markets the technology beyond gaming.
Nem nevezném L4$-nek. Én azt olvastam róla, hogy tényleg 3D kiterjesztése a L3$-nek, vagyis nem egy újabb szint, csak a L3$ címzésének egy új dimenzió. Ezzel érdemben valószínűleg nem csökken a késleltetés sem - pont az új dimenzió miatt.
A Lisa SU által említett 2TB/s úgy jön ki, hogy 3x akkora az egész L3 komplexum sávszélessége.Ezzel együtt nyilván nem fog mindent gyorsítani.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
De a chipletezés előnye elvileg az, hogy válogathatsz, közös gyártósoron készül a szerver és desktop és a gyengét kiszórják a desktopra.
Ha a 3DX technológia csak a szervert célozza, akkor az azt jelenti, hogy előbb ki kell válogatni a szerver piacra szánt hagyományos zen3 lapkákat és azokat kell alávetni a 3D tokozás eljárásnak.
Anno Abu azt mondta, hogy a HBM azért szar ügy, mert ha bármi nem sikerül a tokozás során, akkor dobhatod ki az egészet - az amúgy jó lapkát is.Meg miért Egy 5900X-szel demózták volna, ha egyébként pont az nem célpiac?
mit szólsz ahhoz a lehetőséghez, hogy minden zen3 lapka megkapja a 3d felépítményt, és a desktop azt kapja meg, amelyen nem működik jól?
Fogalmam sincs egyébként melyik megközelítés lehet előnyösebb.
mondanám, hogy ez a 3D tokozás elvileg elkerülhetetlen. De ugyanezt gondoltuk a HBM-ről is és végül az prémium maradt.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Ez teljesen jogos. Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."
Tudom, értem, hogy értetted. Architektúra tervezés nem sok ment bele.
Noha elismerem, hogy ez a 12-15% elmehet egy generációs fejlődésnek, de ugyanakkor meg nem értem, hogy a zen3 és a zen4 között nem csupán a szokásosnál valamivel hosszabb (mondjuk 18 hónap), hanem gyakorlatilag a sokásos generációs idő kétszerese fog eltelni (2x15 hónap), akkor nem értem, mit kotlanak azon ennyit, vagy úgy is megfogalmazhatnám, hogy akkor a zen4-nek tényleg nagyon jónak kell lennie.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #5190 üzenetére
"Az AMD általában kevesebbet igér"
végülis a chiplet felépítést is elég jól leplezték, az Infinity Cacherol is csak nagyjabol a megjelenes elott picivel szivárgott info.
no mind1, ittvan ez az extended cache, 2TB/s ABU mondogatta, hogy a sugarkoveteshez kellenek a TB/secek, szoval most eppen az RDNA3 -at varom piszkosul.
oke, megvenni nemlehet majd, de varni ... igen !Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz hokuszpk #5199 üzenetére
>>"Az AMD általában kevesebbet igér"
persze relative ...
Charlie Demerjian(semiaccurate)
újabban nagyon ki van akadva az Intelre ..
nem tudom, hogy mi volt nála az utolsó csepp ..
de már nem finomkodik a véleményével ..
( vagy nála ez a finomkodás .. )
---------------AMD’s 3D V-Cache takes the advanced packaging lead
https://semiaccurate.com/2021/06/01/amds-3d-v-cache-takes-the-advanced-packaging-lead/
"Intel’s EMIB and Foveros have a lot of PR behind them and there are real products on the market too. All are low volume proof of concept more than mass market products though, none of them come close the the lowest volume AMD advanced packaging products. That said they all are lower power or use spread out dies in the case of EMIB. To date no one has released a high power product that doesn’t use spread out chips no matter what the tech. Most will talk and intone it is not an issue, especially to the less technical listener, but the tech isn’t there to make real products yet.
So that brings us back to AMD and their Computex 2021 keynote speech. In short AMD just kicked all other comers to the curb with their technology even if they didn’t call it out explicitly. What they did is a game changer but not the holy grail of advanced packaging technology. Think of it as a big step that will pay significant dividends in the market. Once again no one else has shown anything close and AMD is planning on starting consumer volume production this year.
Lets take a look at what AMD announced, why it is so impressive, and why no one else is close.
""Intel’s honesty shows through at Computex 2021"
https://semiaccurate.com/2021/05/30/intels-honesty-shows-through-at-computex-2021/
"SemiAccurate won’t rehash the last six months of performance messaging from Intel but suffice it to say they claim victory over AMD with their 4C and 8C Tiger Lake CPUs. Their graphs and comparisons are a tad skewed and don’t hold up to independent testing by non-tame sites, but Intel continues to make the same curious claims at Computex. Don’t believe the spin, AMD beats Intel like a drum in everything but proper disclosure."" ... Qualcomm has a 5G world certified M.2 module and so Intel now has one too. Qualcomm makes their silicon, Intel uses, wait for it, Mediatek silicon. You remember Mediatek, the ones shouting about how they were way ahead of Qualcomm a few years ago but suddenly went radio silent about the time silicon was supposed to launch. It is here now with an Intel name tag on the module.
Qualcomm has a 5G sub-6 and MMWave on their modem, Intel has sub-6. And if history is any guide, the head to head comparisons between the Qualcomm and Mediatek silicon is going to be a laugh riot. Intel for some reason doesn’t mention MMWave in their presentations, no clue why.
The module itself is made by Fibocom, the silicon is by Mediatek as we previously mentioned, so what does Intel do? Some software. How much? They won’t say but it is unlikely to be the bits they want you to think they make. Remember what we said about not wanting critical minds to view their present
..."[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"