- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- A szamurájoknak kedvez az új AMD Software
- Vezetékes FEJhallgatók
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- RAM topik
- Milyen alaplapot vegyek?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen TV-t vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hi!King
őstag
Ott nem csak techológiai ugrás történt, hanem sokminden más is, egs elcseszett gazdasági modellről kellett átállni. Volt ott gyáron belüli munkanélküliség, rendszerváltás után egy ideig tőke hiány, tehát nem tudta még felszívni az új gazdaság a munkaerőt emiatt sem, meg ott volt hogy az észtelkel szemben Magyarországon a munkanélküliek jo részét kiterelték a munkaerőpiacról, ami később visszaütött. De a 2000-es évek közepére már felszívott közel annyi munkaerőt a piac, mint 90 előtt.
-
Tasunkó
őstag
Igen, pontosan. Már ha deáki alkut kötnénk a gépekkel egy szimbiózisban, akkor is képtelenségnek hangzik hogy tartanánk a tempót a versenyhelyzetünkkel, meg a további uri líblingjeinkkel, amiket most a gazdaság és a felődés alapköveiként koszorúzunk. Már ha egyáltalán fennmaradunk, vagy túlélünk, vagy kifejlesztjük az AI-t ennek a koloncnak legalábbis az eróziója nélkül.
#91 Hi!King 89-ben pont az történt hogy az akkori munkások egyszeriben egy hónapok alatt bekövetkezett technológiai ugrással találták szemben magukat. Ennek komoly része volt abban, hogy katapultált a munkanélküliség mértéke. Nem is szívta fel a rendelkezésre álló munkaerőt, mert úgy gyártottak mint most az Audiban, hogy csak gyártották, de megvenni nem tudják.
-
ddekany
nagyúr
Egyrészt, ez a logika addig működik, amíg a automatizálással párhuzamosan nőni tud a habzsolás... akarom modani, a fogyasztás. 3-ad annyiért tudunk ruhát gyártani? Akkor rögtön 3x annyit is vettünk. Nyilván ebből adódóan ez termel munkahelyet is. De van egy pont amikor már nincs könnyen elérhető nyersanyag, eneriga, stb.
Másrészt, minden új atomoatizált tevékenység mellé kellett új ember is, meg újfata munkák, mert csak az ember tud megérteni és gondolkodni, és az a fajta rugalmasság meg szinte mindenhez kell. Ha ezt képességet is gépesíthatő netán egy napon, akár csak többnyire, az irtózatos sok elveszett pozíció.
-
Reggie0
félisten
Nyilvan aki a gep munkajat vegzi, annak nincs sok eselye es azert valljuk be, a call centerrol meg mar akkor tudtuk, hogy egy gep munkaja, amiota feltalaltak a telefonkozpontot, csak meg nem tudtunk olyan jo gepet letrehozni. A komolyabb fejlesztoi munkakra meg mindig nem kepes az AI, ahogy komolyabb intuiciora sem, legfeljebb brute foce-al tud nekiesni.
-
Hi!King
őstag
Nem versenyzel a gepekkel. Azert nem okoztak tomeges munkanelkuliseget a korabbi automatizacios vagy hatekonysagnovelo lepesek a gazdasagban, mert mindig az emberek versenyeztek az emberekkel, mindig a rendelkezesre allo munkaerot szivta fel a piac, a lakossag pedig mindig a rendelkezesre allo kapacitasok alapjan fogyasztott. Emiatt nem tortenik meg automatikusan, hogy csokkenne a munkaideje az embereknek, valojaban csak szakszervezeti, allami, mozgalmi, stb. beavatkozasokkal tortenik ilyen.
Amikor a call centeres munka megszunik, a call centeresek azokkal versenyeznek, akik szinten atkepzik magukat azon munkakra, amikre meg igeny lesz. De nem fog csokkenni a munkahelyek szama hosszutavon emiatt. Csokkenni azert fog, mert a munkaero szama is csokken az eloregedo tarsadalom miatt.
-
Tasunkó
őstag
Már ha azt jótékonyan nem vesszük figyelembe, hogy a verseny is egy illúzió, vagy annak a versenye, hogy ki kerüli meg a verseny szabályait hatékonyabban. De mindenképp versenyezni fogunk még sokáig, és ez a verseny legérdekesebb része hogy milyen versenyszámokat fogunk kiötleni. A gép ha átveszi az irányítást, valószínűleg felszámolja a versenyt kb. 1 perc alatt, vagy ki fog ötleni szintén pszihológiailag ránk szabott versenyszámokat.
-
ddekany
nagyúr
nem a gepekkel kell versenyezni, hanem a tobbi emberrel
A géppel is versenyzel. Amikor a call centerest kirúgják, mert a hívások 90%-ét lerendezi az AI, akkor ő ott a gépekkel versenyzett és veszített. Hogy meddig fog felérni intelligenciában az AI, nyilván nem tudjuk, de azért azt bizonyos, hogy ennél magasabbra. Ha pl. a sok nagyokos fejlesztő (mint én) csak felét kirúgják, akkor mondhatod, hogy van még állás, tehát emberekkel versenyzel érte, de közben tudjuk, hogy miért fele annyi pozícióért tülekedünk.
-
Reggie0
félisten
"A meritokrácia is ideális lesz, ha esetleg úgy alakul, hogy nagy 0 leszel munkateljesítményben a gépekhez képest."
Nyilvan nem a gepekkel kell versenyezni, hanem a tobbi emberrel. Az meg azert elegge naiv feltetelezes, hogy a gepek mindent is meg tudnak csinalni, foleg energiahatekonyan.
-
bteebi
veterán
"Only fans??? Túltelített"
Mondja ezt az, aki nem úgy néz ki.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Én se.) Egyébként megdöbbentően gáz, hogy egyáltalán létezik, az meg még jobban, hogy ebből emberek, vagy akár AI "modellek" is baromi jól meg tudnak élni. Mint annak idején a YouTube-on milliárdokat kereső, menő játékokkal játszó kisgyerek. 
#82: "Szerintem az AI-t könnyebb lesz lerázni, mert arra hat a logika."
Ha úgy akarják - már pedig úgy fogják akarni -, akkor nem.
Azt nem fogja meghatni, ha paraszt vagy, ha anyázol, ha perrel fenyegetőzöl, ha nem válaszolsz, ha kinyomod. Neki nem fogsz az ideire menni, csak némi compute time-ba kerülsz, ami úgyis busásan megtérül majd. Visszahív, és türelmesen elmondja ezredszerre is, hogy "Cégünk mindig az Ön rendelkezésére áll, Asszonyom!" 
És addig fog ez menni, amíg azt nem mondod, hogy oké, megveszed az ezredik hipoallergén bio pamutzoknit is, meg az üdülési jogot egy hét off seasonre a horvát tengerpartra, csak hagyjon már végre békén. 
-
Tasunkó
őstag
-
ddekany
nagyúr
Nem akarod megakadályozni. Ha minden páros szerved felét eladod, abból sok évig éldegélhetsz. 0 bevétellel meg...
Amúgy persze csak vicceltem a szakma váltással. Nyilván a meglévő szakinál marad. OK, talán öregeket kimosni abból amibe fekszenek marad? Naaaa lécci lécci lécci? Nope, lépéselőnyben voltak a migráncsok, franc... Only fans??? Túltelített, na de ilyenből mint én, nem!
Call center: Az már tavaly elkezdődött, hogy egyes helyeken első körben megpróbálnak lerendezni AI ügyfélszolgálatossal, és ha az nem ment, csak akkor megy tovább emberhez, amiből vélthetően sokkal kevesebb elég. A számokat nem tudom mondjuk.
-
Tasunkó
őstag
Szervdonorkarrier
Erre vannak a drogok, hogy megakadályozzák. Egy alkoholista májával senki nem akar bulizni a Dubai Kalifában. A meritokráciában a nepotisták hisznek a legelvakultabban.
Egyébként erre hogy egy programozó kigolyózza a wc pucolókat, semmi esély. Azt a tempót amit hoznak, akik a szakmákban vannak, évekbe tart elsajátítani. CAD-et használni sokkal gyorsabban meg lehet tanulni, mint hegeszteni főállásban. És bárki miért mutatná, meg, annyit nővérkeaggyal is összerakhat, hogy aki eltanulja az kigolyózza. Meg a rejtett trükkök, hogy szevizesként hogy lehet csinálni 1 nap 28 órát, meg lepapírozni. Itt akik fentről kiesnek, az izgalmas kérdés hová fognak esni, de a becsapódás helyéről előtte el lesz húzva a matrac az tuti.
Azt mondják 2026-ban azt hallottam, a telefonos ügyfélszolgálat, akik hívogatnak lesznek felszámolva. Mondjuk hiszem ha látom, de álszent dolog lenne ha nem örülnék neki. -
ddekany
nagyúr
Ezzel szoktam viccelni, hogy a mai fialok még mindíg befuthatnak karriert pl. szervdonorként. Szóval akkor ez a jövő, hogy vért és szerveket csereberélünk egymás közt?
Ja nem, csak felfelé adjuk őket, és lefelé meg dobnak csontot. (Gy.k., "fent" jobbára az lesz, aki a kritikus időszakban már elve mocskosul gazdag és befolyásos.)A meritokrácia is ideális lesz, ha esetleg úgy alakul, hogy nagy 0 leszel munkateljesítményben a gépekhez képest. Vagy ahol nem, ott 100-an állnak sorban az állásért, szóval sorbanálló krónikus munkanélküliként továbbra is haszontalan vagy.
Vagy, még ott van az is, hogy a fél jó-munkás-ember meg nővérke világ azon röhög, hogy nnna, nagyokos programozók stb, ők mennek először a levesbe. Tahát pont a mostani "okosak"! De végül is... mivel alacsonyabb az értelmi képességük, mi okosak átképezzük őket táplálék kiegészítő fehérjeforrásnak meg biodízelnek, és benyomulunk a helyükre, és ezentúl mi fogjuk kibányászni a WC szifonjából a beleejtett szappantartót, stb. Háhááá, de jó világ lesz!
-
#79
Reggie0
félisten
forumpista
#14
Reggie0
félisten
válasz
forumpista
#14
üzenetére
Majd adok vert, azt a robotok nem tudnak.
Masfelol be kell vezetni a meritokraciat es a szaporodasi jogot megvonni az erdemtelen egyedektol.
-
Ez csodálatos, de a 911 se nyerhet ilyen kritériumok alapján. Ahogy bteebi írta, hogy aki egy autóban nem a tapiképernyőt, meg a negyedmérföldes gyorsulást nézi, hanem magát az autót, értsd mennyire kényelmes, vezethető stb., szóval tényleg teszteli is, na az nehezen hozza ki a Model S-t egy 911-gyel szemben.
Szubjektív, de hiába innovatív a hajtáslánca, engem a tapiképernyő zavar a vezetésben, nem segít, és szívesebben vezetek egy agilis autót egy bálna helyett (kivéve hosszú úton).
Az autóipar megváltoztatásának kijelentéséhez még várni kéne egy évtizedet, a legtöbb gyártó éppen most hozza ki az új platformjait, amikre belső égéső ill. elektromos variánst is lehet építeni, azaz a teljesen elektromos platformok nem érik meg. -
paatrick
őstag
Remekül ide
hány..másoltad a chatgpt agymenését, akkor most azt is kérdezd meg tőle hogy a Porsche 911 vagy a Tesla model S a jobb autó?A lényeget még mindig nem érted. A motor trend egy amerikai újság, a Car of the Year-re meg 23 európai ország kiválasztott tagjai szavaznak.
-
ChrYsler
senior tag
Akkor egy kis fejtágítás a tudatlanoknak és a fikázóknak. (Tudom, mára nagyon divatos lett leszólni a Teslát, holott az elektromos autóipar úttörője. Ez tény.)
Miért nem a Tesla Model S nyert 2014-ben az European Car of the Year versenyen?
1. A díj filozófiája nem a „legjobb autót”, hanem a „legjobb európai autós megoldást” keresi.
Az European Car of the Year zsűrije nem abszolút műszaki csúcsot díjaz, hanem azt az autót, amely:
- széles európai közönségnek szól;
- reálisan elérhető;
- ár-érték arányban,
- hatékonyságban,
- mindennapi használhatóságban
a legkiegyensúlyozottabb csomagot adja.
Ebben a keretrendszerben a Model S hátrányból indult.2. Ár és piaci realitás (ez volt a legnagyobb probléma)
2014-ben a Tesla Model S:
- nagyon drága volt európai szemmel,
- felső-középkategóriás / prémium szinten mozgott,
- korlátozott darabszámban volt jelen.
A Peugeot 308 ezzel szemben:
- tömegeknek szánt modell,
- jelentős minőségi ugrás az elődhöz képest,
- reálisan megvásárolható céges és magánvásárlóknak is.
A zsűriben sok tag tudatosan „demokratikusabb” autók felé húz.3. Infrastrukturális fejlettség
Ma ezt könnyű elfelejteni, de 2014-ben:
a Supercharger-hálózat Európában még nagyon gyerekcipőben járt,
sok országban az elektromos autó még kompromisszumos életforma volt,
a hosszú távú használhatóság erősen országfüggőnek számított.
A BMW i3 ezért is végzett a Tesla előtt: kisebb, városi EV-ként jobban illeszkedett az akkori európai realitáshoz.4. Méret és „európai kompatibilitás”
A Model S:
- nagy,
- széles,
- nehéz,
- sok történelmi városban parkolási és manőverezési kompromisszumokat jelentett.
Ez nem technikai hiba, hanem kulturális és infrastruktúrabeli eltérés az európai autóhasználattól.5. A zsűri jutalmazta a „minőségi evolúciót”
A Peugeot 308-at kifejezetten azért díjazták, mert:
- drasztikusan javult az összeszerelési minőség,
- jelentősen csökkent a tömeg (EMP2 platform),
- modern, de nem radikális megoldásokat hozott.
A Tesla ezzel szemben nem evolúció volt, hanem forradalom - és ez a díj történelmileg inkább az előbbinek kedvez.Ez nem szakmai elutasítása volt a Model S-nek.
Bizonyíték:
- rengeteg zsűritag maximális vagy közeli pontot adott neki egyéni listákon,
- számos európai országban nemzeti Év Autója díjakat nyert,
- ugyanebben az időszakban a világ egyik legtöbbet díjazott autója volt.
Egyszerűen:
túl előremutató, túl drága és túl szűk rétegnek szólt ahhoz, hogy egy konszenzusos európai fődíjat megnyerjen 2014-ben.Tehát:
A Tesla Model S 2014-ben nem azért nem nyert, mert nem volt elég jó, hanem mert nem azt az „európai kompromisszumautót” testesítette meg, amelyet az Európai Év Autója díj hagyományosan jutalmaz.És a legmagasabb elismerések adóiról pár szóban.
Az Automobile Magazine szakmailag komolyan vehető, felső-középkategóriás presztízsű lap volt.
Az Automobile of the Year (AOTY) díj jellemzői:
Ez nem népszavazás, hanem szerkesztőségi döntés, hasonlóan a Motor Trendhez, de más hangsúllyal.
Mit értékeltek különösen?
- design integritás
- hajtáslánc-koncepció
- technológiai összehangoltság
- prémium élmény
- mennyire jól sikerült megvalósítani az ötletet
Kevésbé számított:
- ár-érték arány
- tömeges elérhetőség
- piaci volumen
Ezért nagyon kedvezett a Tesla Model S-nek.És a Motor Trendről néhány mondat, azoknak, akiknek szintén nem mond sokat.
A Motor Trend az Egyesült Államok egyik legnagyobb presztízsű és legnagyobb hatású autós szakmai lapja.
A Motor Trend Car of the Year (COTY) súlya:
Ez az egyik legfontosabb amerikai autós díj.
Miért különösen jelentős?
- Nem kategórián belül díjaz, hanem abszolút győztest hirdet évente
- Mérnöki szemléletű értékelés, nem csak érzelmi vagy marketing-alapú
- A győzteseket iparági benchmarkként kezelikÉrtékelési szempontjaik:
A Motor Trend nem a „legjobb ár-érték arányt” keresi, hanem:
- a mérnöki kiválóságot (hajtáslánc, futómű, karosszéria, szerkezeti megoldások, szoftver)
- a teljesítményt (kezelhetőség, stabilitás, gázreakció, fékek, dinamika)
- a hatékonyságot (reális használati hatékonyság)
- az innovációt
- a biztonságot (aktív és passzív biztonsági elemek, szerkezeti védelem, elektronikus rendszerek)
- az eredeti tervek kivitelezését
- "az autó, mint közlekedési eszköz" továbbfejlesztését
A Motor Trend kifejezetten jutalmazza a technológiai ugrásokat.Mekkora a hatása az amerikai piacon?
Szakmai szinten
- Az autógyártók komolyan készülnek Motor Trend tesztekre
- Egy COTY-győzelem évekig szerepel marketinganyagokban
- Mérnökök és döntéshozók referenciaként kezelik
Közvéleményben
- Nem „néplap”, de véleményformáló az autórajongók körében
- Autóvásárlás előtt állók figyelembe veszik, főleg drágább kategóriákban
Iparági reputáció
Amerikában kb. így rangsorolható:
1. Motor Trend
2. Car and Driver
3. Road & Track
4. Consumer ReportsMiért volt különösen nagy dolog a Tesla Model S győzelme?
A 2013-as Motor Trend Car of the Year:
- első alkalom, hogy tisztán elektromos autó nyert
- egy startup legyőzte a teljes hagyományos ipart
- a Motor Trend nyíltan kijelentette, hogy: "A Tesla Model S jobb autó, mint bármi más, hajtáslánctól függetlenül."
Ez fordulópont volt az amerikai autóipari gondolkodásban.USA vs. Európa – itt jön ki a különbség a díjazásban
Szempont..........Motor Trend (USA)..........Európai Év Autója
Innováció...........Erősen díjazott................Óvatosabban
Árérzékenység...Kevésbé fontos...............Nagyon fontos
Méret..................Nem hátrány....................Gyakran hátrány
Infrastruktúra.....Másodlagos.....................Kritikus
„Forradalom”......Előny.................................KockázatEzért:
A Tesla Model S: Motor Trend győztes
A Tesla Model S: Európában „csak” dobogós (3. helyezett)
Ez nem ellentmondás, hanem eltérő kulturális és piaci logika.Összegzés
- A Motor Trend Amerikában felső kategóriájú szakmai tekintély
- Díjaik mérnöki és technológiai szempontból rendkívül erősek
- Kifejezetten szeretik a radikális újításokat
- A Tesla Model S győzelme következetes döntés volt
- Európai szemmel nézve „túl merész”, amerikai szemmel pont ezért zseniálisA lényeg
A Motor Trend nem azt kérdezi, hogy „ez az autó kinek jó”, hanem azt, hogy „ez az autó előrébb vitte-e az autóipart”?
Ezért tudott a Tesla Model S nyerni és ezért nem működik ugyanígy Európában.Röviden ennyi.
Még pár (nem USA-beli) elismerés, csak hogy legyen min "csámcsogni":
World Green Car of the Year (2013): A World Car Awards nemzetközi zsűrije az év legzöldebb autójának választotta a Model S‑t a globális mezőnyben. Ez egy világszintű díj, amelyet Európa és Ázsia szakújságírói közösen ítélnek oda.
Euro NCAP 5 csillag + „Best in Class” (2022/2023) Executive Car kategória: Ez külön kategóriás elismerés az Euro NCAP‑tól, ami több mint sima 5 csillag, mert konkrétan „legbiztonságosabb” rangot is ad.
Natural Resources Canada EcoENERGY (2013) "ecoENERGY for Vehicles" díj: Az egyik leginkább energia‑ és üzemanyag‑hatékony jármű. A Model S aktívan hozzájárult az energiahatékonyság javításához a kanadai közlekedési szektorban. (kanadai kormányzati energia‑hatékonysági díj)
Car of the Year Japan – Innovation díj (2015-2016): a japán autós szakmai zsűri külön innovációs megkülönböztetést adott neki.
Ja és még egy apróság az okoskodóknak (akik utána se néznek a témának, csak írogatnak világtalanul).
Az Európai Év Autója Díjat a következők kapták 2012 óta, zárójelben a gyártó országával:
2012: Opel-Vauxhall Ampera /Chevrolet Volt (Németország/USA)
2013: Volkswagen Golf VII (Németország)
2014: Peugeot 308 (Franciaország)
2015: Volkswagen Passat B8 (Németország)
2016: Opel Astra K (Németország)
2017: Peugeot 3008 (Franciaország)
2018: Volvo XC40 (Svédország)
2019: Jaguar I‑Pace (Egyesült Királyság)
2020: Peugeot 208 II (Franciaország)
2021: Toyota Yaris (Japán)
2022: Kia EV6 (Dél‑Korea)
2023: Jeep Avenger (USA)
2024: Renault Scénic E‑Tech (Franciaország)
2025: Renault 5 E‑Tech / Alpine A290 (Franciaország)
2026: Mercedes‑Benz CLA (Németország)és a Motor Trend "Car of the Year" díjazottjai:
2012: Volkswagen Passat (Németország)
2013: Tesla Model S (USA)
2014: Cadillac CTS (USA)
2015: Volkswagen Golf (Németország)
2016: Chevrolet Camaro (USA)
2017: Chevrolet Bolt EV (USA)
2018: Alfa Romeo Giulia (Olaszország)
2019: Genesis G70 (Dél‑Korea)
2020: Chevrolet Corvette (C8) (USA)
2021: Mercedes‑Benz E‑Class (Németország)
2022: Lucid Air (USA)
2023: Genesis G90 (Dél‑Korea)
2024: Toyota Prius (Japán)
2025: Mercedes‑Benz E‑Class (Németország)Azaz 15 év alatt jó indulattal is 11-szer (inkább 12-szer) nyerte európai gyártó az Európai Év Autója Díjat. Ez nem probléma. De hogy a Motor Trendnél 15 év alatt 6-szor volt USA gyártmány a nyertes, az már az. Gratulálok!
Na, én itt be is fejeztem.
Nem gondolom, hogy az egyik leginnovatívabb gyártó zászlóshajó termékét, ami konkrétan megváltoztatta az egész autóipart (és mindenki a Model S-t vette kiindulási alapnak annak megjelenésétől) magyarázgatnom kellene. Ez már kezd dedós szintre menni, arra meg én nem vagyok vevő.
Köszönöm a részvételt. Pá!
-
Tasunkó
őstag
Igen, kicsit erős de ha muszáj egyet választani, ennél jobbat nem tudok. Azt nem lehet ajánlani hogy értsen ahoz amit csinál, mert azzal gyorsan omegapozícióba lehet kerülni, vagy túlhajtani magát és kiégetni, ami mondjuk szintén omega. Nem is tudom hogy magyar vagy kis cégek, kisebb cégekben van normális is nagyon ritkán, meg olyan sem rikta ami szektába fordult, de talán attól hogy személyesebb, mindig van olyan akit ez arra provokál hogy előtör belőle az elöljárók iránti szeretet. Multik azok tudnak lenni igazán furák, ott sokan dolgoznak eggyütt és nehéz kiszálazni ki miről tehet, rettenetesen függ minden az előadásmódon, és a tehetségen a problémák elkenésére, és továbbdelegálásála, de aki sikeresen lefele is tudja delegálni az a karrier. Ott gyakran azt sem tudják mit csinálnak, hanem feltételezik hogy valamit csinálnak, és ha elromlik, akkor feltételezik magukról hogy megjavítják, és egy idő után senkinek nem érdeke hogy a feltételezés arról amit csinálnak, találkozzon a valósággal, mert ez így biztonságos.
-
btprg
senior tag
"A fizetés az nem a tudás vagy a képességek ismérve. Legfőképp a seggnyalásé."
Ez azért elég erős kijelentés
A nagyobb cégeknél maguktól is gyakran ajánlanak nagyobb fizetést a belépéskor mérnököknek, utána meg ha jól dolgozik az ember (és a szint gyakran nincs túl magasan) akkor természetes a fizetésemelés évente.Az persze lehet, hogy kisebb, főleg magyar cégeknél, vagy a szalag melletti munkánál az aktuális főnök seggének nyalásán múlik az előrejutási lehetőség, ilyenben szerencsére nincs tapasztalatom.
-
#70
Donki Hóte
veterán
ChrYsler
#65
-
Tasunkó
őstag
A fizetés az nem a tudás vagy a képességek ismérve. Legfőképp a seggnyalásé. Mondjuk ami nincs, az az elképzelés hogy mit kellene valakinek megtanítani, mit kéne elvégezni, hogyan kéne megtanulni, milyen képességei legyenek hozzá, és egyáltalán mi az hogy képesség és mi az hogy tanulás. Ebből eddig semmit nem kellett, minden ment magától, így mindenki aki erről dönt olyan mintha a Malacka lenne a Micimackóból.
A videóra felvett robot esetében. Nem tudjuk az mit csinál, irányítja valaki, szóval aki arra a munkára nem tud embert születni, vagy deportálni, annak a jövője a videó készítők, és a marketingesek kezében van.
Az emberek nemhogy nem ideálisak szalagmunkára, de teljesen alkalmatlanok. Más felépítésű a testük, az agyuk, és másképp formálódik a szellemük. Ennek ellenére csinálják, aminek nyilván sok következménye van, viszont bizonyítottan működik. Csak bizonyos dolgok változtak meg. Már nem működik kizárólag a szokott, ismert kultúrkörből jövő emberekkel, ami változás. 2050-re hogy mi lesz velük, letelepednek, hazamennek, de általában kevesen lesznek.
Alapjövedelem egy társadalmi fejlődés eredménye lehetne csak. A társadalmi fejlődés a kérdés, hogy el tudjuk-e halasztani egy resetig, kijózanító polgárhaborúig, vagy a mai technológiák mellett működhetne-e egy militáns diktatúra, vagy a geopolitikai helyzetünk, gazdaságunk, milyen disztópiát tesz még lehetővé, elérhetővé.
Elképzelhető egy olyan alapjövedelem, hogy járunk dolgozni, és a fizetést azt elköltjük arra hogy ellátogatunk Indiába, vagy bemegyünk csak hetente 2x, és a többi napon bérelünk egy indiait, aki otthon beszíjjazza magát és a neten keresztül irányítja a robotot ami helyettünk dolgozik. A pénz egy része menne a munkásnak a nagyobb része meg valami maharadzsának, vagy arab sejknek, afrikai hadúrnak, kolumbiai drogbárónak, így mindenki jól jár. -
worxland
addikt
Nem, nem volt és nem lesz hosszútávú (több évtizedre befolyásoló) gazdasági következménye egyiknek sem. Eddig végső megoldásról kommenteltél, oszt most hogy vissza lettek hirtelen fogva a lovak, és megy a terelés arról, mire is válaszoltam. Vagy nálad a rövid távú gazdasági következmény már végső megoldásnak számít? Nehéz úgy párbeszédet folytatni, ha logikai bukfencekkel próbálsz operálni. Szerintem ne folytassuk, keres magadnak megfelelőbb beszélgetőtársat.
-
#65
ChrYsler
senior tag
Donki Hóte
#61
ChrYsler
senior tag
válasz
Donki Hóte
#61
üzenetére
Tehát innovatív, meg előremutató, de "csak" az autóbuzik körében... Értem. Mert, még kik körében kellene? A szakácsok? Vagy a gyógymasszőrök?
Az Év Autója díj alatt nem tudom mit értesz, de idézném magamat, ha esetleg átsiklottál volna felette:
Automobile Magazine: „Automobile of the Year” (2013) – A szerkesztők szerint a Model S „mindenkit lemosott”, köztük a Porsche 911-et, BMW M5-öt és Cadillac ATS-t.
MotorTrend: „Car of the Year” (2013) – A magazin 64 éves történetében ez volt az első alkalom, hogy egyhangúlag egy nem belső égésű motoros autó nyert. A lap később a Model S-t választotta az elmúlt 70 év legjobb autójának (Ultimate Car of the Year, 2019), megelőzve ikonikus modelleket.@btprg: Értem. Ez a TE véleményed.
-
btprg
senior tag
Ez nagyon szép és jó, de attól még tartom magam ahhoz amit írtam, ami a saját magánvéleményem. Ez az egész irányvonal, amit képvisel, számomra az amerikai nagypofájú arrogancia, parasztvakítás, kivagyiság szimbóluma, a bazári hétzenés kütyü szintje a "minimalista" tabletes szarral (az anti-ergonómia és balesetveszélyesség csimborasszója, a high-tech-re vágyó agyhalottakat célozva, gyakorlatilag a drága kezelőszervek kispórolásának valódi céljával), leöntve az álságos "zöld bolygómegmentő" mázzal. Ez az OTA frissítés is egy rossz vicc, mint valami gagyi bugos okostelefon, tényleg hatalmas előny hogy távolról bármikor belepiszkálhatnak.
Ami már a sors fintora, hogy az egész autóipar ebbe az irányba ment a négykerekű számítógép filozófiával, de lesz majd itt még sírás (már amint hallom van is) az exponenciálisan emelkedő szervizköltségek, javíthatatlanság miatt.
-
#61
Donki Hóte
veterán
ChrYsler
#51
A Model S természetesen az egyik a rengeteg innovatív, előremutató autótípus között, de a többi "korszakalkotó" típushoz hasonlóan csak az autóbuzik körében hagy emléket maga után.
Az Év Autója díjat sosem tudta megnyerni (2014-ben a Peugeot 308 és a BMW i3 mögött a harmadik lett), a szélesebb közönség sosem tudta a magáénak érezni
-
#58
Carlos Padre
veterán
JKJ420
#3
Carlos Padre
veterán
A letezo problema amire a robot taxik keszulnek az az emberallomany. Egy robot taxinak nem kell bert fizetni, nincs egeszsegbiztositas, mincsenek jarulekok, nincs szakszervezet, nincsennek muszakok, szabadsag, betegseg. Minden egyeb, ugymint
olcsóbb lesz, mint saját autót fenntartani és azok az emberek is mobilissá válnak vele, akik nem vezethetnek autót. Pl. gyermekek, mozgássérültek stb.
csak propaganda bullshit.Ennek az értéke felbecsülhetetlen és olyan feladatok is elvégzésre kerülnek majd amit ma senki sem akar csinálni.
Fantasztikus a naivitasod. Csak az Amazon most tett lapatra 14000, majd ujabb 16000 munkavallalot. Hat persze, hogy olyan munkakra keszulnek amit senki nem akar csinalni -
paatrick
őstag
Ha nagyon kisarkítod igen, minden évtizedben elmondják hogy még 50 évre elegendő olaj van, csinálni kéne valamit. Érdekes módon 2000-ben is ~50 évre elegendő volt, meg most 2026-ban is ~50 évre elegendő van
még nagyon sokáig párhuzamosan fog futni a 2 technológia.
De viccet félretéve, teljesen más mikor egy terméket kiváltasz egy másik termékkel amit ugyanúgy meg kell venni, vagy azt váltod ki aki megveszi a terméket. -
worxland
addikt
Az a milliárdok halála, mostanában is volt olyan történet, ami nagyon sok ember halálát okozta (RU-UKR háború, iraki és afganisztáni történet, Ruanda, Covid (5-7 millió halott!) és nuku végső megoldás.
Évente átlag 100+ millió ember hal meg, plusz pár millió (legyen bármilyen tragikus is) nem dönti össze a világot. -
adm
őstag
ez annyira elkanyarodik a robot vs ember által betöltött munkaköröktől, hogy egy egész más már. meg olyan mély elemzést igényel, hogy csak az ismerősi körömből hozott példát mondjak; jogi diplomával hogy lesz valaki aszisztens az átlag fizetés 3/4-déért, az egyéni képességeken csúszik el (hogy tulajdonképpen ez az ő szalag munkája) vagy annyira eltolodótt a munkaerő piac ahogy te hangsúlyozod?
az alap tézisen ezek sem változtatnak, az emberek azon csoportja akik (bármilyen okból) szalag munkásnak ideálisak most azokból kínkeserveresen lesz az évszázad közepére hasznos tagjai a társadalomnak.
az alap probléma eleve egy ördögi kör, az autógyárakban egyszerre kezdtek fizikai leterheltséget csökkentő szkeletonokat fejleszteni a (humanoid) robotokkal. az emberek nem akarnak nehéz fizikai munkát vállalni. de a szkeleton ami valóban segít munka közben meg nem biztos hogy sokkal olcsóbb mint egy humanoid robot.
ITT ez a robot figure02, 5 hónapig dolgozott folyamatosan a bmw gyárában. kb.2×2m-es zónában mozog, nem ígéri hogy bárhol bármilyen körülmények között elboldogul, csak azt csinálja amit az oda beosztott ember is végzett. ennél a munkánál nincs hozzáadott értéke az élő munkának, az elsők között fogják átvenni a robotok.
nem hiszek az alapjövedelemben, meg kell próbálni a kiesőket átterelni a szolgáltató iparba.
-
#51
ChrYsler
senior tag
Donki Hóte
#29
ChrYsler
senior tag
válasz
Donki Hóte
#29
üzenetére
Akkor pár gondolat a Tesla Model S jelentőségéről. Látom, nem mindenki van képben ezzel, úgyhogy összeszedtem pár dolgot.
2012-ben megjelent a Model S, ami mérföldkőnek bizonyult az autógyártás történetében, és alapjaiban alakította át az iparág megközelítését az elektromobilitás felé.
A Model S volt a világ első prémium kategóriás, teljesen elektromos szedánja, amelyet eleve elektromos hajtásra terveztek, nem pedig egy létező modell villanyosított változatának.
A Model S megjelenése előtt az elektromos autók kis hatótávú (100-150km), kompromisszumos városi járművek voltak. Az akkori villanyautók (mint a Nissan Leaf vagy a Mitsubishi i-MiEV) kicsik voltak, furcsa megjelenéssel és korlátozott hatótávval bírtak, emiatt az autóipar és a közvélemény úgy gondolta, az elektromos hajtás csak városi szaladgálásra alkalmas, a hosszú távú utazás pedig lehetetlen. A Tesla azonban olyan terméket mutatott be ekkor, amely luxusautó-méretet, sportos teljesítményt és hosszú hatótávot kínált, korábban nem látott formában. A Model S 2012-ben 265 mérföldes (426 km) EPA-hatótávval érkezett, ami a kor összes elektromos autóját messze túlszárnyalta, és először tette reálisan használhatóvá a hosszú távú utazást elektromos hajtással.A Model S a megjelenésekor gyakorlatilag versenytárs nélkül indult a hosszú hatótávú elektromos luxusautók piacán. A hagyományos prémium márkák (Mercedes, BMW, Audi) csak évekkel később jelentek meg azonos kategóriában versenyképes elektromos modellekkel.
Az autó hatótáv, teljesítmény és technológiai innováció terén évekre versenyelőnyt szerzett. Például a 2012-es csúcsmodell 4,4 másodperces 0–100-as gyorsulást produkált, ami a kor sportos szedánjai között is kiemelkedő volt.
A siker hatására a hagyományos autógyártók kénytelenek voltak felgyorsítani az elektromobilitási programjaikat. A Volkswagen ID-sorozat vagy a Ford Mustang Mach-E például kifejezetten a Tesla hatására születtek meg.A Model S az egyik legtöbb díjat elnyert autó a modern autóiparban.
Automobile Magazine: „Automobile of the Year” (2013) – A szerkesztők szerint a Model S „mindenkit lemosott”, köztük a Porsche 911-et, BMW M5-öt és Cadillac ATS-t.
MotorTrend: „Car of the Year” (2013) – A magazin 64 éves történetében ez volt az első alkalom, hogy egyhangúlag egy nem belső égésű motoros autó nyert. A lap később a Model S-t választotta az elmúlt 70 év legjobb autójának (Ultimate Car of the Year, 2019), megelőzve ikonikus modelleket.
TIME magazin: a „25 legfontosabb találmány” listáján (2012 és 2025 között) – Kiemelték, hogy a Model S radikálisan megváltoztatta az elektromos autókról alkotott képet.
A Consumer Reports 2013-ban 99/100 pontot adott neki, ami a valaha mért legmagasabb értékelésük volt.Világelsőségek
A világ első teljesen elektromos prémium szedánja – ezzel új kategóriát teremtett.
Hatótáv: Ez volt az első szériagyártású villanyautó, ami 400+ km-t tudott megtenni egy töltéssel.
Szoftverfrissítések: Bevezette az OTA (Over-the-Air) frissítéseket. Ez azt jelentette, hogy az autó a garázsban állva, az interneten keresztül kapott új funkciókat vagy jobb teljesítményt – ez korábban elképzelhetetlen volt.
A "Gördeszka" platform: Az akkumulátort a padlólemezbe építették, ami rendkívül alacsony súlypontot és hatalmas belső teret (első és hátsó csomagtartót) eredményezett. Emellett kiemelkedő stabilitást, torziós merevséget biztosított.
Minimalista beltér: A 17 colos érintőképernyő, ami szinte minden fizikai gombot kiváltott, azóta az egész iparág követendő (vagy vitatott) mintájává vált.Rekordjai közt szerepel a legalacsonyabb légellenállási együttható (Cd=0,24), a legjobb gyorsulás a sorozatgyártású szedán kategóriában (Model S Plaid 2,1 másodperces 0–100 km/h) és a 320km/h feletti végsebesség EV-ként.
Az első, amely 5 csillagos biztonsági értékelést kapott minden NHTSA kategóriában.A Model S olyan funkciókat honosított meg, amelyek ma már iparági sztenderdek:
- OTA frissítések – a jármű szoftvere folyamatosan fejlődött mint egy okostelefonoknál
- Autopilot – a vezetéstámogató rendszerek új generációját hozta
- Minimalista beltér és 17”-os érintőkijelző – egy teljesen új kezelési filozófiát teremtett
- Online vásárlás – megváltoztatta az autóipart a közvetlen értékesítésselA Model S nem csupán sikeres autó, hanem iparágformáló jelenség volt.
Az autóipar korábbi óvatossága helyett mára minden nagy márka masszívan invesztál az elektromos modellekbe – amit a Tesla sikere indított el. Több elemzés szerint a Model S volt a katalizátora annak, hogy a nagy gyártók stratégiai szinten álltak át az elektromobilitásra.A Model S nem csupán egy autó, hanem a modern elektromobilitás kiindulópontja, amely örökre megváltoztatta az autóipart. A Model S jelentősége abban rejlik, hogy vágykeltővé tette az elektromos autót. Előtte a villanyautó egy környezetvédelmi kényszer volt, megjelenése után pedig státuszszimbólum és technológiai csúcsmodell lett. Arra kényszerítette a német luxusgyártókat, hogy teljesen átírják a jövőképüket.
Na, hát csak ennyi jelentősége van a Tesla Model S-nek.
Ajánlott olvasmányok és videós tesztek
Totalcar - Vezettük a Teslát! (Csikós Zsolt) - 2013
Villanyautosok.hu - Mit adott nekünk a Tesla Model S? (2026)
HAndrás - Vezettem: Tesla Model S (2014)
Car and Driver: Tested: 2013 Tesla Model S - Review
-
#50
wasd.hu
aktív tag
ultrasound
#48
válasz
ultrasound
#48
üzenetére
Ez mondjuk pont nem egy jó példa, igazán tömegközlekedésnek sem igazán nevezhető
-
Tasunkó
őstag
Az nemcsak nyugaton nőtt, mindenhol. A diplomás túlkínálat miatt megemelkedett a cégek végzettség iránti igénye az utóbbi évtizedekben. Túlkínálat van diplomásokból, és a kevesebb születési szám ellenére nő a diplomások száma, ami borítékolhatóan további aránytalanságot és túlkínálatot okoz. A magas képzettség statisztikailag a magas végzettségként értelmezhető, vagyis diplomaként, és gyakorlatilag is az álláshirdetésekben ez jelenik meg, szóval nem is csak elméleti adat. A külföldön mosogató diplomások a túlkínálatot hivatottak szemléltetni, egyébként is köztudott hogy a fizetés végett járnak ki dolgozni.
A szakmákat nem magas végzettségűek végezték, és a magas végzettségű túlkínálat miatt csökken az ilyen munkavégzők száma, és biztosan még inkább csökkenésre van ítélve. Nincs értelme annak hogy megszerez egy IT-s diplomát azért hogy ragasztót keverjen, tehát ezt mindenki meg fogja próbálni elkerülni.
A munkatörvények szerint, hivatalosan nem rabszolgát vesznek a munkaadók, így természetesen a munkaidő a kijelölt idő a munkán való gondolkodásra. Természetesen nem hivatalosan mondva, lehetséges hogy ma nehezebb rabszolgát kapni, de most gondolj bele ha nyugatabbra élnénk, még nehezebb volna. erre mondják hogy a pohár félig tele van, tehát a borúlátásod nem indokolt.
A munkaadók és a hazai cégek rémesen elmaradottan gondolkodnak munkaszervezésről. Még feudálisan, magas jobbágyigénnyel. Vannak a urak, akik sétálnak és ha eszükbe jut valami akkor szólítják az jobbágyot. És vannak a jobbágyok akik 24 órában erre várnak. Ha nem tudja megszervezni hogy 8 órában megoldják a problémáját, 12 órában miért sikerülne? -
#48
ultrasound
tag
ultrasound
tag
Hurrá! Így legalább a humanoid robotok fogják takarítani a MÁV budijait a rejtett erőforrások helyett és nem lesz sértődés. Ennyi!
-
adm
őstag
alapvetően te kihegyezted most a diploma-nem diploma kérdés körre. de ez csak egy aspektus. a mondandó lényege hogy aki most ideális ember anyag autót összerelni, abból nem lesz szolgáltató iparban - mint a társadalomra hasznos szegmensben könnyen szereplő.
"Sőt diplomások dolgoznak gyártósorokon is, és külföldön is végeznek egyszerű munkákat" nem mond ellent ennek; több ilyet is ismerek, ezért írtam ezt: "többlépcsős összetett feladatokra nem akar felelősséget vállalni, munkára gondolni is csak szigorúan munkaidőben és a munkahelyen hajlandó". erre tökéletes egy gyártósori munka, ahol 2-3 évig ugyan azt a pár műveletet kell végezni, ellenőrzött körülmények között (vezetett lépések, többszörös kontrollal).
azért az hogy az EU fejlett részén nőtt a diplomások aránya a diplomát nem igénylő munkakörökben, az nem kis részben annak köszönhető egy valós példán bemutatva hogy egy lengyel, szlovák, magyar, román tanár majd 20 éven keresztül többet kapott szobaasszonyként egy eu-alapító ország szállodájában mint a saját hazájában tanárként.
"alacsony végzettségűek magasabb bért kapnak" - ez pedig azért van mert kihalóban vannak szakmák, ha valamiből kicsi a kínálat akkor az fel fog értékelődni. ha a magyar hentesek német vágóhídon dolgoznak, akkor itthon sokat tud keresni. ha a mostani 20 éves nem akar burkolóként dolgozni, akkor aki 10 éve még ragasztó keverésre volt alkalmas most az átlag fizu dupláját lazán haza viszi - szégyenteljes minőségű munkával is.
-
paatrick
őstag
Nyilván tudnánk rajta gondolkozni ha leírtál volna bármit de ennyivel elintézted:
"Nem sok fantázia kell, hogy lássuk milyen óriási változásokat hoznak ezek az újítások az életünkbe."
Leírtam hogy mi a helyzet jelenleg amin nem tud változtatni a robotos rendszer. Írd le miért tudna szerinted. Meg milyen fogalmakkal dobálóztam össze-vissza?
-
#44
peet05
senior tag
Donki Hóte
#43
peet05
senior tag
válasz
Donki Hóte
#43
üzenetére
Nem is nagyon vették már, nem is nagyon fejlesztették (apróbb reszelgetések voltak), de mérföldkő volt. Érthető, hogy leálltak vele (is).
Mi lesz akkor, ha azon a gyártósoron szintén mérföldkő lenne az Optimus - ezt csak úgy, hirtelen felhőre nézve jutott eszembe.Ár-arányos használatra ott a Model 3, Model Y.
-
#43
Donki Hóte
veterán
peet05
#41
Ugyanez igaz a T Ford modellre is
Az is mérföldkő volt, olyan mérföldkő, amit réges-régen elhagytunk 
Tisztában vagyok persze vele, hogy mit ér ma egy gyári új T Ford, de itt és most az árarányos használati értékről beszélünk, amiben ezek a letűnt modellek már nem teljesítenek jól.
-
#41
peet05
senior tag
Donki Hóte
#29
peet05
senior tag
válasz
Donki Hóte
#29
üzenetére
"A Model S szerepe a komolyan vehető villanyautók létjogosultságában mindenesetre elsőszámú, és úgy fognak rá emlékezni, mint a járműre, amely meghozta a minőségi áttörést modern technológiai alapokon."
-
-Skylake-
addikt
"de jó, hogy nem értek hozzá, végül is csak 3 évtizede dolgozok kereskedelmi cégeknél."
mondjuk ez pont semmit nem jelent, en IT-ban dolgozok es szarasig korul vagyok veve emberekkel akik 10+ eve IT-ban dolgoznak es egyaltalan nem ertenek hozza. sot, inkabb ezt tartom az atlagnak.
az, hogy valaki X eve egy szakmaban van az egyetlen dolgot jelent biztosan, azt, hogy nem annyira fogyatekos hogy ki kelljen rugni. semmi mast. egyatalan nem kovetkezik sem 5, sem 10, sem 30 ev tapasztalabol az, hogy valaki valamihez ert.
-
#38
wasd.hu
aktív tag
powerage76
#34
válasz
powerage76
#34
üzenetére
Éppúgy kiexportálják a lényeget, mint a gyermekmunkát tették. Nincs tisztázva a különböző szolgáltatások hatásfoka, nyilván arra bazíroznak, hogy milliók ragadnak az előfizetői modellben éveken át.
Elég vékony jég
-
#37
Busterftw
nagyúr
Lord Amper
#30
Busterftw
nagyúr
válasz
Lord Amper
#30
üzenetére
Szerintem nem, Musk ezt a kocsikazast "elengedte".
Most a robotok fele ment, az az uj piac. -
#36
Donki Hóte
veterán
forumpista
#35
válasz
forumpista
#35
üzenetére
Neki az is opcio ha evente csak legyart pl par tizezer autot robotokkal annak a par millio gazdagnak aki meg letezik a Foldon, a masik par milliard -zavaro- ketlabut meg “elintezzuk” valahogy hogy ne legyen.
Ez a lehetőség adott, de mint korábban írták, az átmenet a gázos
A társadalom nem úgy működik, mint egy villanykörte, hogy amíg van delej, addig világít, ha lekapcsolták a delejt, akkor pedig csendben kialszik
Ha egy nagyobb társadalmi csoport kicsit is veszélyben érzi magát, akkor lázadni kezd (ennek szép példája az, hogy ha az USA-ban valami gáz kezd kialakulni, akkor egy bizonyos népcsoport rögtön megrohanja a boltokat és elkezd pénz nélkül "bevásárolni"). A adott esetben kirobbanó polgárháború pedig könnyen elsodorhatja a tőkések által elképzelt szép új világrend kialakítását.
-
#35
forumpista
aktív tag
Egon
#31
forumpista
aktív tag
A tokesnek nem kell nagy fizetokepes kereslet.
Neki az is opcio ha evente csak legyart pl par tizezer autot robotokkal annak a par millio gazdagnak aki meg letezik a Foldon, a masik par milliard -zavaro- ketlabut meg “elintezzuk” valahogy hogy ne legyen.
A hatalomhoz es vagyonhoz nem kell sok ember, egy romai csaszarnak (pl. Augustus) pont akkora hatalma volt mint most mondjuk az USA elnokenek, pedig toredek annyi ember elt a Foldon.
Ha pedig robotok meg MI all a rendelkezesedre akkor pedig valojaban a penz is erteket fogja veszteni, mert az csak ahhoz kell hogy tudj csereberelni az emberekkel. -
#34
powerage76
csendes tag
powerage76
csendes tag
Érdekes elnézni, hogy még mindig mekkora a hit ebben az AI mindent megváltoztat - mitológiában, miközben a mostani, rohadtul limitált, megbízhatatlanul működő parasztvakításhoz szükséges infrastruktúra fenntartásába is majdnem belerokkan a gazdaság. Hány szerverpark kell majd ahhoz, hogy mindent megbízhatóan átvegyen ez a misztikus, egyszer majd becsszó tényleg működni tudó AI? Mennyivel lesz drágább üzemben tartani a robottaxikhoz szükséges komplett infrastruktúrát, mint kifizetni egy átlagos sofőrt?
Nemsokára pukkan a lufi, lesz egy akkora gazdasági leolvadás, amihez képest 2008 rózsaujjú szellő volt, aztán megy az egész a levesbe, az AGI eljövetele helyett meg a következő adag meleg ételre fognak várni az emberek.
-
-
Egon
nagyúr
Triviális, hogy átalakulás kell, a jelenlegi gazdasági rendszer nem lesz fenntartható.
Az kb. senkinek sem érdeke, hogy milliárdnyi ember legyen ellátás nélkül, mivel a tőkés (nevezzük így) hiába fog robotokkal legyártani ócsón csilliárd árut (legyen az szoftver, autó vagy gumikacsa), ha nem lesz rá fizetőképes kereslet, akkor mit fog érni vele?
Jó eséllyel az AI meg lesz adóztatva, és lesz valami alapjövedelem. Másnak nem nagyon van értelme.
A legrosszabb az átmeneti állapot lesz, amíg nem fogja elérni az AI a kritikus tömeget, de már elég sokan lesznek munka nélkül. Ezt lenne célszerű minél fájdalommentesebben meglépni. -
#30
Lord Amper
tag
Ez a beharangozás hogy leállítják az S és X gyártását, illetve hogy csak egy vezethető típus marad, az egy jó kis pánikvásárlást biztosan beindít majd. Musk meg fél év múlva bejelenti, hogy látják hogy mégis van érdeklődés ezért mégse állítják le.
-
#29
Donki Hóte
veterán
ChrYsler
#24
-
vicze
félisten
"3 évtizede dolgozok kereskedelmi cégeknél"
És annak mi köze a temához?A jelenlegi változás nem, olyan apró lesz, mint amiket felsoroltál, hanem lényegesen drasztikusabb. Nem lesz elég még a látszat munkákból se, hogy a jelenkegi kamu foglakoztatás fenn legyen tartva. Több milliárdnyi emberről van szó, nem pár munkáról, hanem szinte mindről.
Se AI, se robotok esetén még 10-zen évekig nem kell ezzel foglakozni pár gazdaságot kivéve.
Azt csak hallkan jegyzem meg, hogy nem egyszer a "megoldások" vilag méretű háborúk voltak, és ebből gondolom, hogy nem érted a gazdasági összefüggéseket, mert nem érted, hogy a "megoldás", nem éppen megoldás volt. Azt meg csak remélni tudom, hogy valami csoda folyán, az újabb poulista hullám nem vezet oda, ahova a korábbiak.
-
Dehogynem. Ugy hivjak hogy model 3 standard.
Ha az ő faék egyszerű munkájukat cserélik le, akkor ők mit csinálnak majd? Pontosan ez lesz a 21. Szazad egyik legnagyobb problemaja. Mit csinaljunk az x milliard folosleges emberrel akik csak lesznek de nem fognak semmi hasznosat sem csinalni.
-
worxland
addikt
"Mondjuk ennek a szajkozasa részedről onnan ered, higy nem erted, hogy működnek, vagy épp nem működnek egyes gazdaságok, és hogyan függenek össze egymással." - de jó, hogy nem értek hozzá, végül is csak 3 évtizede dolgozok kereskedelmi cégeknél. Érdekes módon felsőbbrendűséged tudatában meg sem fordult a fejedben, hogy a társadalmi/gazdasági helyzet drasztikus megváltozása az elmúlt évezredekben magával hozta a foglalkoztatottak helyzetének változását is. Eddig mindig lett megoldás a foglalkoztatottsági kérdés megoldására, előbb-utóbb most is lesz. A manufaktúrák alkalmazottai, a földtúró béresek, a könyvmásoló szerzetesek, a vasútépítő segédmunkások, a gépírónők, az ezernyi építészmérnök, adatrögzítő, a milliónyi titkár/-nő mind talált más feladatot. Nyilván nem ment könnyen, de eddig egyszer se lett visszafordítva a technológia fejlődése, most is lesz valahogy. Igen, te is írtad, hogy társadalmi átalakulásra lesz szükség. Meg is fog valósulni.
-
vicze
félisten
Valami olyasmit probálsz odaképzelni, amihez 0 közöm.
Ahhoz, hogy jelentősebb méretű automatizáció legyen, tarsadalmi átalakulásra van szükség, nagymértékűre. A magas mértékű automatizáció, problematikája most kezdi felverni a fejét Kínában és jelentős probléma lesz a köv. 10évben, mivel ott nincs az a társadalmi beállítottság, ami lekezeli, mint pl. részben Japánban.Ludditák meg már nem lesznek, mert egy normális demokráciában a munkanélküliek ugyan olyan szavazók, így a létük kormányprobléma. (Kínában pl. nem.) Mondjuk ennek a szajkozasa részedről onnan ered, higy nem erted, hogy működnek, vagy épp nem működnek egyes gazdaságok, és hogyan függenek össze egymással.
-
sfefe
addikt
Azt bírom mikor sokan azt hiszik csak diplomás munka van a világon és termeljük a diplomásokat bármilyen munkára megbilyanra is amihez nem kellene diploma... És hát legalább a világ fele nem nagyvárosokban él, hogy majd robot meg anyamkínja is lesz.... Lol... Ebben a scifi jövőben most csak nagyvárosokban élők hisznek mert nemattak mást a városon kívül és azt hiszik a világ csak abból a miliőből all ..
-
#18
ddekany
nagyúr
forumpista
#14
ddekany
nagyúr
válasz
forumpista
#14
üzenetére
Pszichológus... Biztos lesz aki emberit akar, de az eleve egy kisebb piac, mint ami most van. Mert a mostani ügyfelek jelentős része inkább beszélget majd fillérekért AI pszichológussal.
Habár, lehet hogy AI előretörése annyi pszichés problémát fog okozni, hogy mégis csak nőni fog a piaca...
-
#15
pusszycat
nagyúr
xandrush0831
#10
pusszycat
nagyúr
válasz
xandrush0831
#10
üzenetére
Igen. Azért kisorsolhattak volna valamit, h érdekesebb legyen.
-
#14
forumpista
aktív tag
Reggie0
#8
forumpista
aktív tag
Mindenki csak addig ilyen nagyon okos amig az o munkajat nem veszi el az AI vagy egy robot, aztan amikor neki kell elmenni sz@rt lapatolni ehberert akkor mar mashogy dumal.
Es majd akkor mi lesz amikor konkretan zero munka lesz majd az embereknek, mert sem 9 milliard wc pucolo nem kell, sem 9 milliard pszichologus.
-
Tasunkó
őstag
Ennek némileg ellentmond hogy több évtizedes tendencia, hogy amihez régen szakközép elég volt, ahhoz a diplomás túlkínálat miatt növelték az igényüket a cégek, így diplomásokat használnak. Sőt diplomások dolgoznak gyártósorokon is, és külföldön is végeznek egyszerű munkákat, és a diplomások aránya egyre nő, az EU-ban is a magas képzettség növelése a cél. Erről statisztikák vannak, csodálom hogy nem hallottál róla, pláne hogy semmilyen technológiában nem vagyunk a világ élvonalában, így feltételezhetően nem nálunk folynak a kiemelkedő képzettséget megkövetelő munkák.
Már arról is vannak statisztikák hogy alacsony végzettségűek magasabb bért kapnak, bár szerintem ez igazából még mindig nem ajánlott stratégia, pláne az elmaradott és nepotista országokban, de az biztos hogy visszafordíthatatlanul több már a segg mint a szék.
Ideiglenes javulást nyilván okozhatna állami nyomás a diplomások által végzett munkákban, a munkaidő betártására, mert akkor szabadulna fel valamennyi hely, szóval matematikailag pont a fordítottja amit szívesen látnál. -
adm
őstag
úgy 20-25 év is lehet mire a társadalom, az oktatási rendszer és úgy minden adaptálódik ahhoz hogy ez az embertömeg mondjuk a szolgáltató szektorba kerülhessen át. legyen több pszichológus, pedagógus, masszőr, személyi edző, orvos, stb - hogy csak az egészségre hasznos foglalkozásokat említsem. az más kérdés hogy a társadalomnak azt a részét aki azért dolgozik most operátorként, mert nem akar/nincs lehetősége tanulni, az alkalmazkodó képessége átlag alatti, többlépcsős összetett feladatokra nem akar felelősséget vállalni, munkára gondolni is csak szigorúan munkaidőben és a munkahelyen hajlandó azok hogy lesznek képesen kilépni ebből. azoknak akiknek ebben a 20-25 évben van a munka szempontából a legjobb éveik, azok még nem tudják de már pórul jártak.
-
#10
xandrush0831
senior tag
pusszycat
#6
-
ddekany
nagyúr
A probléma létezik, csak kérdés, hogy kié és milyen lesz a megoldás. Ha nincs már kormány benne, akkor van-e még értelme ennyire személygépkocsira hasonlítania, és nem-e jobb az Amazon-féle robotaxi koncepció (az a ló nélküli hintó, aminek nincs kitüntett eleje/hátulja). Meg persze, még várunk a megfelelő AI-ra, aminél tényleg nem kell a méregdrága érzékelő készlet mankónak, mint Waymo-nál.
Robotoknál ismét az AI fejlődése a nagy kérdés - anélkül az egész univerzális robot koncepció lufi. Illetve ott a Tesla még annyira se bizonyos befutó, mint önvezetésnék. Hiszen ott a Boston Dynamics, amit nemrég megvett a Huyndai, és eléggé előremutató a robotjuk. Vagy a Figure 1, akik elég komolyan pilótolnak ugyancsak. Meg az Amazon Digit. Stb. Sok a versenyző.
-
vicze
félisten
Végülis a Vegas Loop már mióta önvezető mi? Milyen szuper rendes tömegközlekedés helyett, ugye?
Az nem újítás, hogy a biorobotot mechanikusra cseréled. Az csak arról szól, hogy a multi csökkentse a bérköltséget. Az emberek élete nem lesz jobb egy dekával se, max. a munkanélküliséget növeléled.
-
paatrick
őstag
Miért lenne olcsóbb mint saját autó? Már vagy 10 éve ígérik a szuperolcsó elérhető teslát aztán sehol sincs az se.
Ja azt a munkaerő piacot ahol usán belül 10 milliós nagyságrendben élnek hétről hétre az emberek. Ha az ő faék egyszerű munkájukat cserélik le, akkor ők mit csinálnak majd? Lehet hogy senki nem akar szippantós lenni, de évi 60-70k fizetésért már boldogan elvégzi.
USÁban még csak szociális háló sincs, nemhogy olyan ötletelés mint eu-n belül hogy elérjük-e egyszer az alanyi alapjövedelmet. -
JKJ420
tag
Nem létező problémákra? Csak viccelsz, ugye? A cybercab olcsóbb lesz, mint saját autót fenntartani és azok az emberek is mobilissá válnak vele, akik nem vezethetnek autót. Pl. gyermekek, mozgássérültek stb. Nyilván most is vitethetik magukat egy másik emberrel, de milyen jó lenne ha nem kellene hozzá még egy ember "teljes munkaidőben".
A humanoid robot pedig "csak" a munkaerő piacot akarja meghódítani. Ennek az értéke felbecsülhetetlen és olyan feladatok is elvégzésre kerülnek majd amit ma senki sem akar csinálni.
Nem sok fantázia kell, hogy lássuk milyen óriási változásokat hoznak ezek az újítások az életünkbe.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Én se.) Egyébként megdöbbentően gáz, hogy egyáltalán létezik, az meg még jobban, hogy ebből emberek, vagy akár AI "modellek" is baromi jól meg tudnak élni. Mint annak idején a YouTube-on milliárdokat kereső, menő játékokkal játszó kisgyerek. 
Azt nem fogja meghatni, ha paraszt vagy, ha anyázol, ha perrel fenyegetőzöl, ha nem válaszolsz, ha kinyomod. Neki nem fogsz az ideire menni, csak némi compute time-ba kerülsz, ami úgyis busásan megtérül majd. Visszahív, és türelmesen elmondja ezredszerre is, hogy "Cégünk mindig az Ön rendelkezésére áll, Asszonyom!" 
És addig fog ez menni, amíg azt nem mondod, hogy oké, megveszed az ezredik hipoallergén bio pamutzoknit is, meg az üdülési jogot egy hét off seasonre a horvát tengerpartra, csak hagyjon már végre békén. 
Igen, az akinek telefonálni kell, az már javában tart. Minden év elején amikor jósolnak az AI-ról, azt várom hogy azokat szüntessék meg akik nekem telefonálgatnak új ajánlatokkal. Bosszantó egy szakma. Szerintem az AI-t könnyebb lesz lerázni, mert arra hat a logika.
Hogy egyes délkelet Virginia szerte világhírű autós lapok milyen díjakat osztanak (olyat természetesen sosem mondanék, hogy jó pénzért 
) az az adott megyén kívül a lőtéri sánta kutyát sem érdekli 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- mefistofeles: Az elhízás nem akaratgyengeség!
- PlayStation 5
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- iPhone topik
- 10 egyszerű trükk Samsung telefonokhoz
- Kerékpárosok, bringások ide!
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autós topik
- További aktív témák...
- Használt Lenovo ThinkPad T14 G1 laptop i5, 16GB RAM, 256GB m.2 SSD, 1 év garancia
- Dell Alienware AW3225QF (31,6", OLED, 3840x2160, 240Hz, 1700R, FreeSync, G-SYNC)
- HP Laptop 15s-fq2996nz + monitor + egér és billenzyűzet + fejhallgató (INGYEN FOXPOST!)
- ASUS TUF VG279QM1A Gaming Monitor 280Hz GARANCIÁLIS!
- Canon EF 28-300mm f/3.5-5.6L IS USM - Újszerű -
- 226 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5060
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 256GB Deep Purple-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4398, 100% Akksi
- iPhone 14 Plus 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4395, 100% Akksi
- Xbox One S 512 GB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Új Asus Vivobook S16 Flip 2in1 WUXGA X360 Touch i9-13900H 14mag 16GB 1TB SSD Intel Iris XE Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: Central PC számítógép és laptop szerviz - Pécs
Város: Pécs