Hirdetés
- Régi CPU újrakiadásával ünnepelné a Socket AM4 tizedik évfordulóját az AMD
- Milyen egeret válasszak?
- Autós kamerák
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Még idén kézbe vehetjük a NEOGEO felújított kiadását
- Asztrofotózás
- Kötelező frissítésnek számít a Microsoft legújabb csomagja a Windows 11-hez
- Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
csibe1
veterán
válasz
Héraklész
#120
üzenetére
Azért nem mindenki ragad le a rövidtávú dolgok mellett.
Valaki ha van rá lehetősége, most is beletolja a pénzt - ha van honnan - , hogy 100 év múlva az ő nemzete legyen a legnagyobb nyertese az űrbeli terjeszkedésnek.
A fejlődési szint emelkedése persze nem állandó általában, de ha az elsők között vagy akkor már később is könnyebben tudsz terjeszkedni, több dologhoz előbb férsz hozzá, mint mások.Lehet mondani, hogy scifi, miért ne.
Szerinted minden állami terv, befektetés publikus?
-
ben2
aktív tag
válasz
Héraklész
#120
üzenetére
"Mert nem fejleszt nagyon-nagyon drága dolgot kormány vagy cég, amelyik 100 év múlva lesz talán nyereséges."
Azt nem, de a nagyhatalmak bármit hajlandóak megtenni a hosszú távú stratégiai előnyökért. A Hold missziók célja pedig pontosan ez: bebiztosítani a jelenlétet és azzal együtt a kontrollt egy hosszú távon az emberiség számára meghatározó területen.
-
Héraklész
senior tag
Ilyeneket ki lehet találni, nekem is jó a fantáziám, de az a helyzet, hogy ennek nincs realitása.
Miért nincs? Mert nem fejleszt nagyon-nagyon drága dolgot kormány vagy cég, amelyik 100 év múlva lesz talán nyereséges.
Akkor valósulhatna meg, ha itt a földön kialakulna egy viszonylagos jólét globális békében. -
Tasunkó
őstag
Kiegészíteném azzal hogy ma a legtöbb energiát az emberiség a rabszolgaság kifejlesztésére költi el, tehát azt is érdemes figyelni mert igazán lenyűgözőek az eredmények. Méltatlanul hanyagolt ágazat, miközben a legdinamikusabb fejlődést produkálja és hát a közgazdasági szakértők által projektált jövőbeni gazdasági nehézségekre is egy rugalmas és agilis válasz is egyben. Vízióm szerint nem lesz megismételhető az ember Holdra lépése, csak rabszolgáké. Érdemes többet küldeni hiszen elhullhatnak.
-
emelhu
aktív tag
válasz
Héraklész
#87
üzenetére
"Viszont ezt megtenni még mindig nyereségesebb, hatékonyabb, hasznosabb az emberiségnek, mint űrhajóval bányászni bárhol."
Jelenleg.
Ez egy folyamat, aminek még a puhatolózó elején tartunk.
Valahol száz évre ott az emberiség jövője.
Tiszta, rendezett Föld bolygó, élhető, szerethető.
És kint a Naprendszerben a Napenergiából és fúzióból származó kvázi korlátlan energia, a kisbolygó övezetből a kvázikorlátlan anyag, az űrben, Marson, Holdon működő autonóm gyártó üzemek, robotizáltak, automatizáltak, AI vezéreltek.
Robotokat gyártó AI robotok.
Kevés ember mindezek ellenőrzésére, kontrolljára, vezérlésére és szervizelésére, ha muszály.
Tiszta kommunizmus. A Földön minden embernek (ha nem túlnépesítik, mert lesz eszük) jut minden amire szüksége van, korlátlanul, minden valós igényt és szükségletet ki tud elégíteni a robotizált gyártóvilág.
Persze a másik irány, hogy ez a hihetetlen anyagi bőség is kevesek tulajdonában összpontosul, akik csak azért is nyomorban tartanak embereket (miközben semmi akadálya a bőségnek), hogy uralkodhassanak rajtuk.
[Mielőtt a kommunisztikusba beleköt valaki, még a vad kommunista gondolatmenetbe is belefér, hogy a szűkös erőforrásokat, mint többlet juttatást (pl. vízparti telek, domboldali, városra néző panorámás villa) érdemek szerint osszák. Ettől mindenki minden más indokolható igényét ki lehet elégíteni.] -
ben2
aktív tag
"De ha az űrkutatás állását visszaküldenénk 1970-be, ledöbbennének, hogy mi történt, mostanra már nagy marsi városok voltak elképzelve. "
Pontosan azért, mert míg a 70-es évek elejéig az USA a költségvetése 5%-át költötte űrkutatásra, a politikai cél megvalósulása után az visszaesett a 0.5%-ára.
Kb. mint ha Kolombusz felfedezését a portugálok elintézték volna annyival, hogy hát jah, most már ott is voltunk, kitűztük a zászlót, mi nyertünk, erről ennyit.
A mostani amerikai és kínai Hold programok viszont már a gyarmatosítás előtt egyengetik az utat. -
i2k
őstag
válasz
arnyekxxx
#112
üzenetére
//Csak így zárójelben:
"létrehozott egy globális műholdas internetszolgáltatást"
Amivel (némiképp) tönkre is tette a csillagászatot (de legalábbis az amatőrök életét - de olvastam a "nagyoktól" is panaszokat), és sokkal kevésbé biztonságossá az űrutazást, a Föld légterét.
Ja, és mert ő volt az első szamár, és még több követi: Amazon, Kína...
Eljutunk majd oda, hogy több millió ilyen űreszköz lesz űr közeli (Kármán vonal alatt, vagy akár felette is) pályán, és hullanak le mint a döglött legyek, kontrollálatlanul...Még mellékesen: ugye az adatközpontok is az "űrbe" költöznének...
Na akkor lesz még szép világ, mikor azok kezdenek el hullani lefelé... -
Tasunkó
őstag
Vnnak olyan tervek is hogy a sínt a Holdon öntik ki kohóban. Mindezt több kilóméteren olyan pontosan, és le is fektetik, hogy hihetetlen nagy sebességen tudjon rajta haladni a cucc. Mindeközben a Földön nekem az is scifi hogyha valaki azt mondaná hogy újra csak annyit fog késni a vonat mint a szocializmusban.
-
peet05
senior tag
válasz
Héraklész
#103
üzenetére
Ez soha nem arról szólt, hogy megéri vagy sem, hanem arról, hogy a most tapasztalt, tanult, fejlesztett, később hogyan válik mindenki előnyére, távlati célokkal - vagy tovább az ismeretlenbe.
Ezek a kutatás-fejlesztések meghozzák a gyümölcsüket innováció terén (is).
Mikroelektronika (lsd. #107 arnyekxxx hsz-ét), műholdas kommunikáció, GPS, időjárás-előrejelzés, stb., amit ma már mindennap használunk, anno erre is azt mondtad volna, hogy sci-fi. -
Cassi
őstag
válasz
arnyekxxx
#107
üzenetére
Az elektronika és az informatika határozta meg a fejlődést az utóbbi évtizedekben, abban túlteljesítettünk minden elvárást. De ha az űrkutatás állását visszaküldenénk 1970-be, ledöbbennének, hogy mi történt, mostanra már nagy marsi városok voltak elképzelve. Helyettük csak Elon keres öngyilkosjelölteket a képzeletbeli Mars-utazásához.
-
ben2
aktív tag
válasz
Héraklész
#103
üzenetére
"Én is ki tudok ilyeneket találni, a megvalósítás egy másik dolog. "
Mátyás király idejében az is scifi volt, hogy vitorlás hajókkal körbe lehet hajózni a Földet és olyan haszon növényeket lehet betelepíteni, amik évszázadokra megváltoztatják a régió mezőgazdaságát.
A Hold küldetések most a vitorlás hajó fázisban tartanak, de a hosszú távú célok hasonlóak.
"Nincs az a bank, befektetési csoport, részvénytársaság, amelyik pénzt adna ilyen projektre úgy, hogy várja a megtérülést."Nyilván nem úgy működik az ilyen fejlesztés, hogy valaki kitalálja, más meg kontrollálatlanul önti bele a pénzt.
Az első lépéseket az állami ügynökségek teszik meg és amikor túl vannak a proof of concept fázison, azaz felépült az állandó bázis a Holdon és egy kísérleti gyorsító sín, akkor lép be a magántőke, hogy ipari méretekben is kiépüljön az infrastruktúra.
Az is nyilvánvaló, hogy évtizedek munkája lesz, mire bármilyen eredmény mutatkozik, de pont azért kell a nagyhatalmaknak idejében lépniük, mert aki most megelőzi a másikat, az behozhatatlan előnyre tesz szert. -
Héraklész
senior tag
"Csakhogy ha sikerül kiépíteni egy elektromágneses katapultot a Holdon, az mindent a feje tetejére állítana, mert onnantól olcsóbb lenne a Holdról hasznos terhet küldeni a Földre, mint a Föld felszínen szállítani hajóval vagy vonattal."
Én is ki tudok ilyeneket találni, a megvalósítás egy másik dolog. Többen a sci-fik világában ragadtatok a valóság helyett.
Jelen helyzetben egyáltalán nem éri meg se a holdutazás, se a marsutazás és semmilyen űrbányászat. Nincs az a bank, befektetési csoport, részvénytársaság, amelyik pénzt adna ilyen projektre úgy, hogy várja a megtérülést.
Ha egyszer lesz holdbázis távlati célokkal, ahhoz megérheti bányászni a holdon nyilván, de önmagáért az sem éri meg.
Ha majd lesznek adott felépítmények és adott célok, azokkal lehet majd kalkulálni, addig milliárt kérdőjel és bizonytalan tényező, előrevetített scifi-technológiára apellálni gyerekes butaság.
Majd ha He-3 lesz az üzemanyag... akkor lehet hogy lesz jobb és olcsóbb helyettesítője vagy nem lőhető fel rakéta a 3. világháború miatt vagy seprűkkel közlekednek a nők stb. stb.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Öhm, nem lehet belépni a légkörbe csak úgy, ha nem a megfelelő sebességgel és irányból találod el, akkor vagy elégsz, vagy lepattansz.
Ezek a Hold-Föld elektromágneses gyorsítók olyan kapszulákat lőnének ki, amik tudnának lassítani az utazás végén és így a kapszula újrahasznosíthatóvá válna föld körüli pályán.
*Nem futott ő be sehová.
-
csibe1
veterán
"Azaz most nagyon nem a nemzeti f@szméregetés a verseny célja, hanem hogy a következő pár száz évben melyikük dominálja a világgazdaságot."
Ezt szerintem csúnyán benézted, mert éppen az a cél...
Fuss neki megint, csak ne tátott szájjal.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Csakhogy ha sikerül kiépíteni egy elektromágneses katapultot a Holdon, az mindent a feje tetejére állítana, mert onnantól olcsóbb lenne a Holdról hasznos terhet küldeni a Földre, mint a Föld felszínen szállítani hajóval vagy vonattal."
Ez tök jól hangzik.
Viszont van egy olyan érdekes dolog a Föld körül, hogy légkör.
Levegő, súrlódás, a légtérbe belépő testek felhevülése.
Ismerős valahonnan?
Ezt megkerülné az elektromágneses katapult? -
ben2
aktív tag
A hélium-3 majd a fúziós reaktorokban lesz hasznos, ha lesznek egyáltalán fúziós reaktorok.
A Holdon ugyanakkor rengeteg kibányászható nyersanyag van, pl. ritkaföldfémek.
Eddig úgy gondolkodtak a Hold bányászatról, hogy felbocsátanak egy űreszközt a Földről, az leszáll a Holdra, felkapja a rakományt és visszahozza a Földre. Ezzel akkora energia igénye lenne a szállításnak, hogy soha az életben nem lenne nyereséges.
Csakhogy ha sikerül kiépíteni egy elektromágneses katapultot a Holdon, az mindent a feje tetejére állítana, mert onnantól olcsóbb lenne a Holdról hasznos terhet küldeni a Földre, mint a Föld felszínen szállítani hajóval vagy vonattal.
Mivel a technológiának elméleti fizikai akadálya nincs, innentől mérnöki kérdés, a mérnöki kérdés meg gazdasági kérdés: ha akad, aki a fejlesztést megfinanszírozza a várható extrém profit reményében, akkor meg is fogják valósítani.
Ezért izmoznak most a nagyhatalmak, hogy állandó jelenlétet építsenek ki a Holdon, mert azzal egy a Föld száraz területeinek 25%-át kitevő új "kontinensre" tehetik rá a kezüket.
Azaz most nagyon nem a nemzeti f@szméregetés a verseny célja, hanem hogy a következő pár száz évben melyikük dominálja a világgazdaságot. -
-
#93
lomposfarkas
aktív tag
lomposfarkas
aktív tag
Hogy mennyire hasznos vagy nem, arra itt a Psyche kisbolygó: 2023-ban indítottak felé egy szondát, ami a fémekben gazdag égitestet fogja tanulmányozni. Úgy vélem, ezt a szondát már nem kizárólag a tudományos kíváncsiság mozgatja
https://www.csillagaszat.hu/hirek/gyorshir-femekben-gazdag-kisbolygo-fele-utnak-indult-a-nasa-pysche-urszondaja/
https://hu.wikipedia.org/wiki/16_Psyche
Nyilván leegyszerűsítem, vagy buzog bennem az idealista (vagy sokat néztem a Térséget), de számomra a mai kutatások hasonló irányba mutatnak: a kisbolygóbányászat felmérése, a marsi helikopter, a marsi oxigéngyártás tesztje, a holdi víz kutatása, mind emberes bázisok és egyfajta ugródeszkák előkészítését szolgálják, a bányászat és a Naprendszer mélyebb irányai felé. -
csibe1
veterán
válasz
Héraklész
#87
üzenetére
"Nincs olyan anyag az űrben, amit megéri onnan idehozni. Bármilyen anyag iudehozatala több nagyságrendbeli pazarlás az itteni kinyeréshez képest."
Ezt mondta a jósgömböd?
Ha meg lenne is, miért kellene lehozni a felszínre?
Egyszerűbb lenne, meg olcsóbb is a Holdra vagy az aszteroidák mellé telepíteni a feldolgozást. -
Héraklész
senior tag
Tele van ritkaföldfémmel a földkéreg, csak nehéz kibányászni, mert nem koncentráltan van. Át kell mozgatni tízezer tonnákat hogy kinyerjünk világszinten használható mennyiséget, így sebet ejtve szép tájakon...
Viszont ezt megtenni még mindig nyereségesebb, hatékonyabb, hasznosabb az emberiségnek, mint űrhajóval bányászni bárhol.
Nincs olyan anyag az űrben, amit megéri onnan idehozni. Bármilyen anyag iudehozatala több nagyságrendbeli pazarlás az itteni kinyeréshez képest. -
#86
CPT.Pirk
Jómunkásember
Donki Hóte
#85
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Donki Hóte
#85
üzenetére
A világ ritkaföldfém készlete korlátos, és egy jó része Kínában található... A Mars küldetés az egy tudományos szempontból érdekes dolog, de ami gazdaságilag jelentős, az a kisbolygó öv mindenféle nyersanyagokkal teli aszteroidáinak kiaknázása, ez lesz a következő nagy fejezet az emberiség történelmében, olyan léptékű, mint volt anno az ipari forradalom.
Jelenlegi technológiánk ehhez még elégtelen, de az egyik első lépés egy állandó holdi jelenlét, így ami most erre megy az közel sem faszméregetés, hanem befektetés a jövőbe. Aki ezt most megalapozza időben, az biztosítja magának az elsőbbséget a jövőben.
-
#85
Donki Hóte
veterán
CPT.Pirk
#77
de azért van verseny, mert nagy üzlet van mögötte.
Na, haragudj, lehet hogy én vagyok nagyon földhözragadt, de egyszerűen nem látom, hogy ebben hol van az üzlet
Mert az, hogy a Holdon található erőforrások kiaknázásából lehet újabb küldetéseket finanszírozni (itt gondolom, hogy a Mars expedícióra gondolsz), megintcsak nem rentábilis üzleti tevékenység, hanem politikai f@szméregetés, de már a 2100-as évek szintjén.
Tegyük fel, hogy eljutunk a Holdra, ne adj isten élhető bázist is építünk ott. De aztán mi lesz? Az, hogy ott a helyi nyersanyagból teljes rakétát, vagy akár csak rakéta üzemanyagot állítsanak elő egy Mars küldetéshez, még mindig nem hoz a ráfordításokat meghaladó bevételt. Az eljutás a Marsra tudományosan persze nagy dolog, de hol lesz ennek gazdasági haszna?
Ha arra gondolsz, hogy a haszon ott jelentkezik, hogy ha majd itt mi kiirtjuk egymást, de az emberiség egy pici részének lehetősége lesz a Marsra menni és ott túlélni a Föld elpusztítását, akkor ki kell ábrándítsalak, elsősorban az USA akkori elnöke, a hadügyminisztere, mert ElonMusk unokája fog elmenni, nem a nagy matematikusok, fizikusok, vagy a kertészek lesznek benne az expedícióban
Elfogadom, hogy az űrkutatást nyomni kell, kell bele tolni a pénzt, mert nehogymár az orosz/kínai rakéta érjen föl először, de ne akarja senki azt bemesélni nekem, hogy ennek kézzel fogható közvetlen gazdasági haszna van.
(Áttételesen persze van haszna, mert egyrészt jobb rakétákkal tudják lőni az irániakat, másrészt meg az USA űripar számolatlanul kapja a megrendeléseket a projekt keretében, de ezt a pénzt közvetlenül is lehetne a gazdaság fellendítésére fordítani.)
-
Tasunkó
őstag
válasz
Héraklész
#82
üzenetére
Ez nem így megy. Az űrhajózásnál jóval egyszerűbb dolgokban is akkora ad-hoc faktor van, hogy senkinek fingja nincs valójában ki tehet arról hogy valami működik. Már ha homályos halmazba tudják helyezni, akkor talán megtartják azt az alkalmazottat is, aki a siker kovácsa, de rengetegszer újra és újra felfedezik ugyanazt.
A dokumentáció meg az összetett dolgoknál hatványozottan bonyolódik. A legjobban a mester-tanítvány közvetítés működik(mondjuk ezt látom a reneszánsz kor szárnyalásában) ha a mesternek az egzisztenciáját nem veszélyezteti a tanítvány, és ez persze egy jobb dokumentációt is hoz magával.
Például arra is kell gondolni, hogy aki dokumentál annak tudnia kell mit csinál, különben nem tudja leírni úgy hogy aki utána elolvassa, az megértse.
A technikai tudásszintet mindenki visszacsapó szelepként képzeli, ha valamit megcsináltak, akkor onnan már csak felfelé lehetséges az elmozdulás, de ez csak egy pont az egyenesen, ami lefele és felfele ugyanúgy elmozdulhat, a társadalmi berendezkedés függvényében.
Mondjuk a Holdutazásról pont hírlik ez hogy ott sok minden elveszett.
Rájöhetnek újból, vagy kitalálhatják még jobban persze, ma már egyébként is jóval több segítség áll rendelkezésre. -
válasz
Héraklész
#82
üzenetére
Akkor te még soha nem láttál nagy projektet
Ez nem generációs probléma, hanem a dolgok nagyjából elkerülhetetlen következménye. Az ilyen, utolsó szögig kiterjedő dokumentálásnak (aztán annak a karbantartásának, mivel itt is egy csomó dolog menet közben derült ki, miközben a "végleges" terveket már rég lepecsételve az archivumban voltak, tehát menet közben kellett változtatni, aztán megint, aztán megint...) elég nagy költsége van, fel kell rá készülnie a komplett folyamatszervezésnél stb. Ráadásul arra igazán nem szoktak sehol sem készülni ilyen jellegű "hidegindításra", nézd meg akár egy autógyár beindítását: ott is fontos tényező az, hogy jönnek a tapasztalt szakemberek, akik már ismerik a gépeket meg a folyamatokat és azok segédkeznek az elején, nem az van, hogy odaadnak egy halom dossziét a helyi jómunkásembereknek, hogy "ebben minden benne van", már csak azért is, mert nincs ilyen dosszié.
Vannak, olyan helyek, ahol van ilyesmi, ott, ahol fontos az, hogy bármikor lehessen indítani egy új egységet, ezért fontos az ilyesfajta dokumentáció, pl. a McDonaldsnál - de ennek ára van.
Szóval ez abszolút nem "hülyeség" kérdése, hanem nagyjából természetes velejárója a komplex projekteknek. -
Héraklész
senior tag
"...Az ott dolgozóknak teljesen természetes volt a sok éves tapasztalat alapján, de soha senki nem írta le."
Ha valóban így volt, jobb is ha kihalt az a generáció. A balf(ék)eknek eszébe serm jutott, hogy később szükség lehet a tudásra, tapasztalatra... És az ilyenek intéztek egy holdraszállást.
Szóval szerintem ez nem igaz, ennyire hülyék nem lehettek. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Önmagában még nem, de készült rá terv, hogy az S-4B 3. szekció helyett a C-5N legyen benne és azzal már mehetett volna emberes Mars küldetés 1980 körül. https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_C-5N
Érdekes összehasonlítás, hogy az Artemis rakéta valamivel kevesebb tömeget tud felvinni LEO pályára, és kb fele tömeget a hold felé, mint a Sarutn-V.
Maga Von Braun 1952-ban könyvet jelentetett meg a Mars küldetésről.
-
Maga az Apolló rakéta azért volt annyira nagy, mert Von Braun nem is a holdra, hanem a Marsra szeretett volna embereket eljuttatni.
Ezt soha nem hallottam. A Saturn-V direkt a holdraszálláshoz született és nem nagyon látom, hogyan lett volna elég egy marsraszálláshoz.
A Saturn-V azért volna olyan nagy, mert az kellett a holdraszálláshoz. -
#77
CPT.Pirk
Jómunkásember
Donki Hóte
#74
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Donki Hóte
#74
üzenetére
Nem, nem így van. Űrprogramban gondolkodj, ne küldetésben. A küldetésnek itt az a haszna, hogy meglesz a tudás és a technika egy állandó holdbázis kialakítására. Igen, ebben verseny van a kínaiakkal, ez ennyiben politika, de azért van verseny, mert nagy üzlet van mögötte.
A gazdasági megtérülés egy hosszabb távú dolog, itt ez azt jelenti, hogy a holdon lévő erőforrásokból lehet újabb küldetéseket finanszírozni, legyen az bányászat, vagy Mars küldetés, nem is említve az állandó jelenlétet a holdon.
Anno az Apolló küldetések erősen politikai okból születtek. Viszont akkoriban meg nem volt kellő ismeretünk a hold felszínéről, nagyon sokat segített a tudománynak az akkor visszahozott rengeteg talajminta és mindenféle tudományos mérés. Az, hogy ennyi évig nem mentünk vissza, az sajnálatos. Maga az Apolló rakéta azért volt annyira nagy, mert Von Braun nem is a holdra, hanem a Marsra szeretett volna embereket eljuttatni, a holdra kisebb teherbírású rakéta is elég lett volna.
-
-
válasz
Héraklész
#72
üzenetére
az Apollo-projekt konkrétan minden feljegyzése megmaradhatott (volna) az utolsó iótáig
Ott elég sok volt a dokumentálatlan lore, mert a ténylegesen összerakott dolgok azért eltértek a tervektől. Volt egy csomó dolog, ami az ott dolgozóknak teljesen természetes volt a sok éves tapasztalat alapján, de soha senki nem írta le.
Ez egyébként nem Apollo- vagy NASA-specifikus, ami nagy projekteken én dolgoztam, ott is mindenhol ez volt, hogy az ilyen "ezt mindenki tudja" dolgokat senki nem jegyezte le, aztán amikor egy-két évtized múltán hozzá kellett nyúlni valamihez, amihez addig nem, akkor lehetett rohangálni, hogy hol van valami nagyszakállú öreg, aki még emlékszik ezekre a dolgokra. -
#74
Donki Hóte
veterán
CPT.Pirk
#73
egyébként gazdaságilag nagyon is megéri, csak számolj utána
Ezt nem értem.
Gazdaságilag ugye akkor éri meg csinálni valamit, ha az adott tevékenységből több pénz származik, mint amennyit ráfordítottak.
És nem akkor éri meg gazdaságilag, ha addig évi 1 milliárd dollár volt a veszteség, de mostantól csak évi 900 millió dollár lesz a bukta
Szóval ez gazdaságilag sehogyan sem éri meg, csakis politikai f@szméregetésből csinálják
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Héraklész
#72
üzenetére
Ez nagyon nem így működik, és most sem az történik, amit írsz.
*egyébként gazdaságilag nagyon is megéri, csak számolj utána mennyi pénz felküldeni alapvető nyersanyagokat (legfőképp vizet) LEO pályára elegendő mennyiségben ahhoz, hogy 10 embernél többet is életben tudj tartani, ne adj isten hosszabb küldetésre indítani.
-
#70
Tasunkó
őstag
Donki Hóte
#67
Tasunkó
őstag
válasz
Donki Hóte
#67
üzenetére
Ahogy Sztálin mondta, ha fent kap valaki gutaütést az tragédia, ha lent az statisztika.
-
#68
csibe1
veterán
lomposfarkas
#64
csibe1
veterán
válasz
lomposfarkas
#64
üzenetére
Ekkora feltételezésre már hogyne lehetne.
-
#67
Donki Hóte
veterán
lomposfarkas
#65
válasz
lomposfarkas
#65
üzenetére
Lent a Földön bárki kaphat gutaütést, de az űrbe eleve csak gondosan kiválogatott, hosszú kiképzésen átesett, fizikailag és mentálisan felturbózott, orvosilag ezerszer ellenőrzött emberek juthatnak fel. Ha közülük valaki mégis megnémul, az azért jogosan nagyobb hír a médiában, mintha Kovács Pista bácsi Kiskunrettenetesen gutaütést kap...
-
#65
lomposfarkas
aktív tag
Donki Hóte
#46
lomposfarkas
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#46
üzenetére
" kétszázadik űrhajós az ötszázadik űrrepülésen egyszerűen megnémul"
Nyilván más a médiában a reflexiója egy űrhajós esetének. Amíg ő elnémult, az idő alatt a Földön pár ezer ember kapott gutaütést, de arról senki nem akar olvasni -
csibe1
veterán
Az csak PR duma volt, a gonosz kapitalista banda megtévesztésére.
Azóta már komplett bázisuk van, sípályával, szaunával, medencével.
Mellette egy szép nagy medvével.
Épp most építik a Csillagkaput O'Neill ezredesnek meg az orosz csapatnak, hogy el tudjanak jutni Atlantiszra. -
#59
csibe1
veterán
Donki Hóte
#52
csibe1
veterán
válasz
Donki Hóte
#52
üzenetére
Sok marha vett ott telket?
Ahogy mondod, amint valami értékes van akkor azt állambácsi seperc alatt lenyúlja.
Mindegyik. Ebből az átlagpolgárnak nem lesz haszna, legyen akármennyi pénze is.
A tiltakozókat a fekete öltönyös vagy autós emberkék egy csapata viszi el.
Valahová, mondjuk az Óperencián túlra, ahol a kurta farkú malac is túr...Viccen kívül, rendesen átverték a marhákat; mert a Hold az senkié, éppúgy, mint az Antarktisz; ha jól tudom.
Egy leleményes csóka pénzt látott benne, csinált egy céget, nyomtatott pár papírt, hogy telked van a szomszéd égitesten. A papírt meg jó pénzért ki lehet tenni a nappali falára, vagizni a haveroknak. -
Killer01
őstag
Ezt értem, de -józan paraszti logikával is- a naprendszerünkön belüli űrt szvsz baromság mélyűrnek hívni. Tudom, hogy a "hivatalos" definíció szerint a Föld-Hold rendszeren kívűl már minden mélyűr...én megtartanám ezt a fogalmat a csillagközi térre. De hát nem én lődözök fel rakétákat.
-
-
#56
arnyekxxx
veterán
Donki Hóte
#53
arnyekxxx
veterán
válasz
Donki Hóte
#53
üzenetére
Nem, viszont kár úgy tenni mintha ez valami rejtélyes űrbetegség lenne.
-
#55
CPT.Pirk
Jómunkásember
Donki Hóte
#53
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Donki Hóte
#53
üzenetére
Nem tartott hetekig, január 7.-én jelentkezett a probléma, 15.-én már vissza is hozták az egész csapatot amire azért volt szükség, mert bár odafent stabilizálták, de nem volt megfelelő képalkotó berendezés az ISS-en. Azóta sem derült ki, hogy volt-e köze az űrnek a problémához. Ráadásul mindez már fél év fent tartózkodás után történt.
Nem érzem problémának amit írtál. Az űr nehéz, de nem megoldhatatlan.
-
#53
Donki Hóte
veterán
CPT.Pirk
#51
Azt, hogy vannak nem ismert kockázatok.
Egy Holdbázisra telepített legénységet nem lehet pikk-pakk evakuálni vészhelyzet esetén, a Holdhoz képest századakkora távolságra lévő űrállomásról is hetekig tartott, mire lehozták a megbetegedett űrhajóst és a legénység többi tagját
#47 arnyekxxx: ha te lettél volna a küldetés felelős vezetője, akkor biztosan mondtad volna az űrhajósnak, hogy nincs gond, kommunikáljon írásban, oszt jóvan
A NASA viszont másképpen döntött, valószínűleg nem voltak a birtokukban azok az információk, amiket te tudsz 
-
#52
Donki Hóte
veterán
totron
#45
mi lesz a már eladott Hold-telkekkel?
Ha a jogos tulajdonosuk adta el érvényes szerződés keretében, akkor a vevő felmehet és érvényesítheti a tulajdonjogát (0,01 % az esélye).
Ha kiderül, hogy az eladónak nem volt a jogos tulajdonában a
földterületholdterület, akkor a szerződés érvénytelen, a vevő hiába is menne oda (99,99 %).Amúgy, ha érvényes is lenne az adásvételi szerződés, ha van ott valami értékes, akkor úgy kisajátítják, mint a sicc, cserébe kap helyette telket a Marson
-
#51
CPT.Pirk
Jómunkásember
Donki Hóte
#46
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Donki Hóte
#46
üzenetére
Ezzel mit akarsz mondani?
-
Tasunkó
őstag
A válasz ott van a kérdésben. Ha már eladták, akkor beteljesítette célját. Esetleg eladhatják mégegyszer valami trükkel, de eladhatnak Jupiter telkeket is, a kereslet kínálat függvényében. Egy kotrógépet nem tudtak oda még letenni, de űrállomást majd le fognak. Eleve ha komolyan gondolnák, űrlyukat reklámoznának, egy barlanghoz megvan ott minden, csak egy marék dinamit kell.
-
#47
arnyekxxx
veterán
Donki Hóte
#46
arnyekxxx
veterán
válasz
Donki Hóte
#46
üzenetére
ez a pár perce lenémul valaki azért nem egy űrkülönlegesség, a hétköznapi életben is előfordul átlagemberekkel.
-
#46
Donki Hóte
veterán
Nekem az a gondom a "népesítsük be a Holdat/Marsot" projektekkel, hogy igazából fogalmunk sincs róla, hogy az emberi szervezet hogyan alkalmazkodik a kinti körülményekhez.
Sok űrhajós, illetve civil töltött el már hosszabb-rövidebb időt az űrben, azt hitte a tudományos világ, hogy ismerik a lehetséges kockázatokat és minden OK lesz.
Erre a kétszázadik űrhajós az ötszázadik űrrepülésen egyszerűen megnémul
Csak nézett mindenki, hogy WTF, le is kellett hozni a legénységet az űrállomásról, hogy ne legyen még nagyobb gond
-
Tasunkó
őstag
Most megsasolják , hol lesz az a hely, amit beadnak a részvényeseknek, hogy ott fog épülni az űrbázis. Egyet biztosan tudok. Hogy nem oda fognak leszállni, ahol Armstrong lábnyoma van, mert ha ott van akkor az űrhajó fúvókái szétfújnák, és ha nincs ott, akkor meg nem is tudnak.
-
csibe1
veterán
Nem konkrétan arra a forgatókönyvre utaltam, hanem aszerint is még 37 év múlva lenne térhajtómű.
Most így attól első ránézésre, még veszett messze vagyunk.
Ez lett volna a lényeg.
Mindenre is van pénz, csak erre nem.
Aztán megy a sírás, hogy már nem elég nekünk ez a bolygó. Kevés lesz a kaja, nem lesz aki dolgozzon stb.
Szóval röhej az egész... -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Azt annyira nem szeretnénk
, mert mostanra már túl lennénk a Bell polgárjogi lázadásokon, aztán hamarosan jönnének az eugenikus háborúk, végül szimplán a 3. világháború, majd csak utána jönne Cochrane és a Vulkániakkal való találkozás.Amúgy tudományosabb leírást még nem volt időm keresni, de az infographics videója szépen összeszedte az elég ambiciózus tervet. [link]
-
csibe1
veterán
Jah, kellett volna.
Kéne mani, de azt fontosabb a fegyverkezésre meg egyebekre elszórni.
Kellene egy normális hajtómű, hogy ne 1 évig utazgassunk a saját rendszerünkben.
Ha ezek majd, talán, egyszer, valamikor meglesznek; akkor majd beszélgethetünk a folytatásról.
Addig ez csak kapálózás a homokozóban, meg egy reklám. -
#39
Lord Amper
aktív tag
oriic
#25
Lord Amper
aktív tag
A durva az, hogy szerintem 2026-ban inkább azon agyalnak a mérnökök, hogy a kor technikájával ezt mégis hogy a f.szba sikerült. A zsebünkben lévő okostelefon röhögve túlszárnyalja az akkori számítógépeket.
Tisztelet az akkori mérnököknek, kb a lehetetlent csinálták meg. Kicsit több mint 30 évvel Turing kódfejtő gépe után. -
csibe1
veterán
Mennyi jég van ott?
Azért nem 8-10 tonna kellene üzemanyagnak, meg a bázisnak is kellene.Valaki feltalálhatna már valami értelmes hajtóművet, mert igazából még sehol se vagyunk.
A Star Trek-es Zefram Cochrane a Wikipedia szerint is odébb van, ott 2063-ra teszik a térhajtóművet.
[link] -
#36
zzola
titán
Komplikato
#35
zzola
titán
válasz
Komplikato
#35
üzenetére
Nyilván én is bízom benne, hogy sikeres lesz a küldetés.
-
#35
Komplikato
veterán
zzola
#27
Komplikato
veterán
A kínaiak sem csak dicsőség okán mentek oda. Megnézték van e elég He3, hogy érdemes lenne e bányászni, ha valaha lesz fúziós reaktor, akkor jó lesz hozzá. És igen, azt találták, hogy van.
Drukkolok az Artemis projektnek, de nem csak a budi romlott el, hanem a kilövés előtt vagy háromnegyed órát simogatták a technikusok a beszálló rész ajtaját, mire okés lett. (Becsukódott?) És az sem növelte a bizakodást, hogy az egyik melós inkább elfordította a kamerát, hogy ne látszódjon az ajtó. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Az azóta készült fényképeken túl amiket i2k írt, itt van egy csapat mérnök, akik összevásároltak most már több szobányi Apollo hardvert, összerakták a távközlési láncot, felélesztették a leszállóegység számítógépét és konkrétan le is repülték vele a leszállást a holdra, már vagy 50+ egyenként is legalább félórás videót csináltak a témában, igazi engineering porn.
https://www.youtube.com/@CuriousMarc/videos
Tudom, divatos kételkedni mindenben az oltásoktól a föld geoid alakján túl a holdrasszállásig, de itt konkrétan annyi kézzelfogható és ma is működő tárgyi bizonyíték van, hogy ebben nem érdemes kételkedni.
-
HantekDSO
aktív tag
Én megelégednék azzal is, ha csak a Föld lenne mindenki számára lakható... De egyelőre ott tartunk, hogy a természet ott vesz elégtételt beképzeltségünkön, ahol akar... (Tűzvész, árvíz, hurrikán, vulkán...) és ez így van rendjén. Ideje lenne belátnunk, hogy nem vagyunk többek a Világegyetem segglyukában megbúvó egysejtű lényeknél, amik a saját sorsukat sem képesek akár egy órára előre sem megjósolni!!!
-
oriic
HÁZIGAZDA
"A legutóbbi emberi holdmisszió az Apollo 17 volt 53 évvel ezelőtt, 1972. december 7-én indulva, úgyhogy épp ideje volt ismét messzire merészkedni otthonunktól."
Számomra ez a durva. Azt hinné a laikus hogy 2026-ra már kb a fél Marsot (de legalább a Holdat) be kellett volna építenünk.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
A politika most úgy döntött odakint, hogy Amerikának kell állandó bázis a holdon. Az egyik sarknál van olyan terület ami csaknem állandóan napos így könnyen lehet áramot termelni, az árammal meg lehet a környező, elvileg sok jeget (is) tartalmazó "talajt" kitermelni, amit lézerrel felhevítve a víz kinyerhető.
Az így keletkezett víz meg egyrészt lehetővé teszi az állandó emberi jelenlétet, másrészt szétbontva üzemanyagul szolgálna későbbi küldetésekhez, amiket onnan lehetne elindítani, nem föld körüli pályáról.De pár éve még az ISS egyes fiatalabb részeiből akartak űrállomást a hold köré, szóval könnyen változhatnak a dolgok.
-
Zsolt,72
őstag
"hát mégis mi az apropója ennek a mostani útnak?"
"A küldetés nem érinti a Hold felszínét, csak körbe repüli azt, így tesztelve az egész SLS rendszert és az Orion berendezéseit, valamint az űrhajósok képességeit és a rájuk gyakorolt élettani hatásokat a mélyűrben." - forrás: [link]
-
laed
senior tag
De voltak erről hírek, csak elkerülte a figyelmemet?
A kulcs az, hogy a CNN-t kell(ett) figyelni, már az indulás előtt sok órával jelezték, hogy felszállás lesz. Aztán nyomták magyar idő szerint félegykor a fellövést.
Később a du. 1 órás RTL híradó is beszámolt róla, ha jól láttam. -
ricsip
addikt
Először azt hittem h. áprilisi tréfa, mert hát mégis mi az apropója ennek a mostani útnak?
(Nem követem a napi híreket, meg a hazai választások körüli cirkusz, ill. az arab-zsidó háború, a 4 éve húzódó ukrán-orosz háború kb. nagyjából minden mást a háttérbe szorít a mocskolódós szenny-médiában is. De voltak erről hírek, csak elkerülte a figyelmemet?)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
Pedig pont erről beszéltek a tegnapi stream alatt, hogy maga a Nasa is kiesett a gyakorlatból az ilyen jellegű indítások terén.
Most viszonylag rövid időn belül jönnek az újabb indítások, így teljesen normális, hogy óvatosan haladnak egy teljesen új rendszerrel.Joczeek: vagy az, hogy "pont ez volt a tegnapi For all mankind epizódban"
-
Az Artemis III elvileg a déli póluson történő tényleges leszállásról fog szólni. Az Apollo program sem úgy indult hogy mindent elsőre végezvittek, hanem lépésről lépésre több küldetés után tudott végül az első űrhajós a Hold felszínére lépni.
Ez most a főpróba az újabb leszállás és remélhetőleg az állandó Holdbázis kiépítése előtt.
A 2022-es Artemis I a sikeres elő-próba volt csak az biztonsági okokból még emberek nélkül repült.
Az Apollo 11-nek sikerült először leszállni a Holdon, én kívánom nekik hogy a harmadik küldetés , vagyis az Artemis III már arról szóljon hogy újra ember lesz a Holdon. -
Fantasztikus és izgalmas élmény volt a monitoron keresztül a nézni a közvetítést és közben szorítani a sikeres pályára állásért annak ellenére is hogy egy kicsit virrasztani kellett hozzá hogy láthassuk élőben ezt a történelmi jelentőségű eseményt.
Szüleink és/vagy nagyszüleink anno az Apollo programot követhették élőben, míg a mi generációnk az Artemis programot fogja. Sikeres küldetést kívánok nekik!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Véletlenül sem akarom összekeverni Musk-kal Nash-t, de néha volt rá példa, hogy a levegőbe rajzolás, üvegre skiccelés, stb., "hozott" egy-két dolgot..
, mert mostanra már túl lennénk a Bell polgárjogi lázadásokon, aztán hamarosan jönnének az eugenikus háborúk, végül szimplán a 3. világháború, majd csak utána jönne Cochrane és a Vulkániakkal való találkozás.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- PlayStation 5
- Eredeti játékok OFF topik
- Battlefield 6
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Régi CPU újrakiadásával ünnepelné a Socket AM4 tizedik évfordulóját az AMD
- Samsung kuponkunyeráló
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- Ryzen 7 7800X3D +ASRock X870 PRO RS WIFI +32GB 6000MHz DDR5 kit! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre kiállítva)
- iPhone 12 Pro max 512GB Független
- Clevo P750DM2-G - 9600K / RTX2070
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- ÚJ Bontatlan iPad Air 6 - 8 gen 11 és 13 Minden szín 1 év Apple Garancia Azonnal Átvehető DEÁK Térné
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- 267 - Lenovo ThinkBook 16 (G6 ABP) - AMD Ryzen 5 7530U, no GPU
- Magyarország piacvezető szoftver webáruháza
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest