Hirdetés
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
- Jövő héttől rendelhetők meg az első Googlebookok
- Melyik tápegységet vegyem?
- Vezetékes FÜLhallgatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- OLED TV topic
- Projektor topic
- Fujifilm X
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- KODI (ex-XBMC) Android alapokon, Androidos media-boxok
Új hozzászólás Aktív témák
-
hapakj
addikt
Érdekes dolog ugyanis a qualcomm kyro az kb az arm a78 arm x1 vonalon véget ért.
Itt már le van írva mi várható, de armv9 óta már inkább orion az elnevezése az aktuális cpu magoknak
persze máshol nem olvastam erről még, de ha cortex a78 és a55 lenne az már elég elavult lenne...
cortex a78 2020 környékén jött ki... -
aprokaroka87
nagyúr
Érdekes dolog ugyanis a qualcomm kyro az kb az arm a78 arm x1 vonalon véget ért.
Itt már le van írva mi várható, de armv9 óta már inkább orion az elnevezése az aktuális cpu magoknak
persze máshol nem olvastam erről még, de ha cortex a78 és a55 lenne az már elég elavult lenne...
cortex a78 2020 környékén jött ki... -
Azok a usecase-k amiket leírsz, azok már sokszor x86 belül is problémásak.
Csomó helyen olvasni, hogy a modern windows-ok kb törték a kompatibilitást és sok általad említett program, csak Windows XP-n vagy még régebbi OS-eken hajlandóak menni.
S ezekre a usecasekre természetesen még sokáig maradhat is az x86.
Az ARM-nak az ultramobil, könnyű, nagy akkuidejű laptopoknál lenne előnyük, amin szinte csak új szoftvereket futtatnak, amiknek gond nélkül lehet ARM-es portja. (Én ahol eddig dolgoztam, már 12 éve fordítottak mindent ARM-re is) Ha valaminek meg nincs, arra ott a PRISM meg Rosetta 2, ami nagy eséllyel működik.
S ezekben a laptop tulajdonságokban az ARM pár éve még egyértelműen verhetetlen volt az x86 megoldásaival szemben. Manapság már árnyaltabb lehet a helyzet.
Nem csak olvasni, ha az ember üzmeltet ilyet, akkor 10-20 év alatt látta is. Valami olyanra épült a cucc, ami XP-n még ment, de kiderült, hogy biztonsági nagykapu->nem fog menni.
Office makrók? Rendszeresen küzdöttünk vele, hogy engedélyezzük, mert az Excel alkalmazás fejlesztője még mindig WinXP kattant volt, és nem akart hozzányúlni. Stb.A Windoswokban van kb. 3 management alrendszer, és értelmes helyen mind tiltva, mert már egyik se biztonságos
-
ja nem nagy dolog....... csak ki a franc csinálja meg az elmúlt 40 év 5,46 milliárd x86-ra készült kódjára?????? mondjuk olyan programra, aminek 30 éve nincsen már meg a forrás kódja????
és itt nm csak a kereskedelmi programokra gondolok, hanem mondjuk egy cégnek fejlesztett saját programra. már a cég se létezik 5 éve, aki fejlesztette neki mondjuk a raktár gazdálkodás vagy számlázó programot vagy telemarketinges vagy akármilyet. A világban nem csak a kereskedelmi forgalomban kapható program létezik ám aminek még létezik esetleg a fejlesztő cége, hanem sok milliárd olyan is, amiről azt se tudják, hogy eszik vagy isszák. -
ja nem nagy dolog....... csak ki a franc csinálja meg az elmúlt 40 év 5,46 milliárd x86-ra készült kódjára?????? mondjuk olyan programra, aminek 30 éve nincsen már meg a forrás kódja????
és itt nm csak a kereskedelmi programokra gondolok, hanem mondjuk egy cégnek fejlesztett saját programra. már a cég se létezik 5 éve, aki fejlesztette neki mondjuk a raktár gazdálkodás vagy számlázó programot vagy telemarketinges vagy akármilyet. A világban nem csak a kereskedelmi forgalomban kapható program létezik ám aminek még létezik esetleg a fejlesztő cége, hanem sok milliárd olyan is, amiről azt se tudják, hogy eszik vagy isszák. És ez miért is válasz egy olyan hsz-re, ami arra válaszol, hogy egy meglevő kódot mennyire szívás arm-re is lefordítani?
-
ja nem nagy dolog....... csak ki a franc csinálja meg az elmúlt 40 év 5,46 milliárd x86-ra készült kódjára?????? mondjuk olyan programra, aminek 30 éve nincsen már meg a forrás kódja????
és itt nm csak a kereskedelmi programokra gondolok, hanem mondjuk egy cégnek fejlesztett saját programra. már a cég se létezik 5 éve, aki fejlesztette neki mondjuk a raktár gazdálkodás vagy számlázó programot vagy telemarketinges vagy akármilyet. A világban nem csak a kereskedelmi forgalomban kapható program létezik ám aminek még létezik esetleg a fejlesztő cége, hanem sok milliárd olyan is, amiről azt se tudják, hogy eszik vagy isszák. - Miért kéne mindenre megcsinálni? Amire igény van, arra kell (meg runtime fordítás sincs, ahogyan nem volt pár éve már olyan ARM-os gép, amin natívan elfut egy x86 Windows)
- De amire nincs megcsinálva, azt futtatod tovább x86-ra. És hát erre is való az AI mondjuk
- "már a cég se létezik 5 éve, aki fejlesztette neki mondjuk a raktár gazdálkodás vagy számlázó programot "
Azzal nem az lesz a gond, hogy nem fut ARM-on, hanem hogy a számlázóban a jogszabályi változásokat hogyan követik leEgy laptop előnye meg nem csak a mobilitás, hanem pl. a kisebb helyfoglalás is.
-
A programok 99%-ban semmi olyan különleges nincs, ami meggátolna egy sima arm fordítást. Amiben van, az mind valamilyen szempontból speciális, és/vagy olyan szintű optimalizációt igényel, amivel a mai programozók legnagyobb része konkrétan soha nem találkozik. Igen, még a fordított/natív kódokat író programozók nagy része sem. Sokszor még akkor sem, ha konkrétan olyan cégnél dolgozik, ahol amúgy használnak olyen szintű optimalizációt. De ismét: ez a ritkább.
Máshogy mondva, ami talán jobban érzékelteti:
Az x86->x64 picit faramuci módon nagyságrendekkel nagyobb szopás (plánenagy legacy kódbázison csücsülő cégeknek), mint az x64->arm64 portolás. Pláne, hogy az esetek legnagyobb részében utóbbi konkrétan annyi, hogy hozzáadod targetnek az IDE-ben, aztán megaszondod neki, hogy build, aztán örülsz magadnak.
ja nem nagy dolog....... csak ki a franc csinálja meg az elmúlt 40 év 5,46 milliárd x86-ra készült kódjára?????? mondjuk olyan programra, aminek 30 éve nincsen már meg a forrás kódja????
és itt nm csak a kereskedelmi programokra gondolok, hanem mondjuk egy cégnek fejlesztett saját programra. már a cég se létezik 5 éve, aki fejlesztette neki mondjuk a raktár gazdálkodás vagy számlázó programot vagy telemarketinges vagy akármilyet. A világban nem csak a kereskedelmi forgalomban kapható program létezik ám aminek még létezik esetleg a fejlesztő cége, hanem sok milliárd olyan is, amiről azt se tudják, hogy eszik vagy isszák. -
opr
nagyúr
Pontosan ez az alapprobléma.
Jelen esetben még az is tesz egy lapáttal a bizonytalanságra, hogy x86 processzorra "optimalizált" a forráskód. Kezdetben C volt a fejlesztés nyelve, helyenként közvetlen assembler kódsorozatokat írtak maximális sebesség érdekében. Ezek okozhatnak meglepetéseket más architektúrán futáskor. Nyilván el fog futni, csak ...A programok 99%-ban semmi olyan különleges nincs, ami meggátolna egy sima arm fordítást. Amiben van, az mind valamilyen szempontból speciális, és/vagy olyan szintű optimalizációt igényel, amivel a mai programozók legnagyobb része konkrétan soha nem találkozik. Igen, még a fordított/natív kódokat író programozók nagy része sem. Sokszor még akkor sem, ha konkrétan olyan cégnél dolgozik, ahol amúgy használnak olyen szintű optimalizációt. De ismét: ez a ritkább.
Máshogy mondva, ami talán jobban érzékelteti:
Az x86->x64 picit faramuci módon nagyságrendekkel nagyobb szopás (plánenagy legacy kódbázison csücsülő cégeknek), mint az x64->arm64 portolás. Pláne, hogy az esetek legnagyobb részében utóbbi konkrétan annyi, hogy hozzáadod targetnek az IDE-ben, aztán megaszondod neki, hogy build, aztán örülsz magadnak. -
Hieronymus
veterán
-
hapakj
addikt
Egyszerű. A hibás kódsorozatot hiába fordítod újra, attól még hibás marad.
-
Hieronymus
veterán
-
Luxus lenne csak azért venni majd egyet, hogy megnézzem, az emulált 32 bites X86 mire elég ezzel a hardverrel a Deus Ex első részének futtatásakor; de erre lennék leginkább kíváncsi, más meg nem fogja letesztelni.
Én M1-es Macbook Air-re raktam Parallels-be Windows-t és GTA Vice City vajsimán ment natív felbontáson (2560 x 1600). A Need for Speed Undercover (2008) is teljesen jól ment.
A Mafia Definitive Edition (2020) GPTK-val viszont már csak 15-20 FPS volt
-
hapakj
addikt
Valószínűleg a hardver miatt is korlátba ütköznek, gpu fronton még mindig az igpu szintet tudnak hozni egy snapdragon x2 elite esetén.
Az Apple A5 max gpu nagyjából dupla akkora teljesítményre képes mint az x2 elite adreno x2 90.Én direkt csak a sima alap chip GPU-jával hasonlítottam, aminek a teljesítménye elméletileg elmarad az adreno megoldásától és mégis rosszabbnak tűnt az élmény. Nem is FPS-ben, hanem inkább stuttering-ben, szóval ez leginkább az x86 emuláció vagy driver probléma lehet.
Egyébként vicces, hogy a Starcraft 2-nek van Metal portja és valami borzalmasan fut Apple Siliconon
Vagy 90FPS natív felbontáson máskor meg 10 alatt Az ok, hogy a renderkód naggyon nem Apple GPU kompatibilis -
aprokaroka87
nagyúr
Amúgy én nem tudom hova tenni, hogy a Qualcomm ennyi év Windows-os driver fejlesztési tapasztalattal, ennyire problémásnak tűnik (10+ év, Windows Mobile-ban is Qualcomm volt és ugyanaz a DirectX van rajta mint Desktopon)
Őszintén Crossover-rel / Game Porting Toolkittel az Apple jobbnak tűnik Windows-os játékok futtatásában, pedig az ő GPU-juk elvileg sokkal kényesebb architektúra.
-
hapakj
addikt
Egy One plus 6T telefonon is tud futni egy Windows 10.
Nyilván játékok esetében már vannak gondok. -
hapakj
addikt
...mi a gond azzal, ha valamit lefordítunk ARM-re is?
Attól kérdezd, aki leírta ezt gondnak.
-
aprokaroka87
nagyúr
-
hcl
titán
Nem a CPU a szük keresztmetszet igazából hanem inkább a GPU, és a normális driver támogatás.
-
aprokaroka87
nagyúr
-
Hieronymus
veterán
-
hcl
titán
Ökoszisztémában gondolkodj, a win 8 óta meg az arm alapú hardverek meg sokkal gyorsabbak és fejlettebbek lettek...
-
Hieronymus
veterán
A régi kódsorozat n+1. újra fordítása mit old meg?
- mi a gond azzal, ha valamit lefordítunk ARM-re is?Egyetlen rosszul definiált változó, amit gyakran használnak
- pontosan mit értesz rosszul definiált változó alatt, ami platform specifikusan okozhat problémát? Kb mindig is ARM-ra és x86 is fejlesztettem (egy kódbázist) de ilyen jellegű hibába nem futottam bele. Inicializálatlan változó persze tud csúnyaságokat okozni, de az megint nem platform specifikus dolog. -
aprokaroka87
nagyúr
Nem gondolom, hogy bármi értelme lenne egy tök másik architektúrán windowst futtatni, meg ugye mindent újra kell írni, ugyan van x86 emulátor, de nem a legjobb. ARM maradjon csak a telefonoknak
-
hcl
titán
Az egész windows arm olyan bukta lesz remélem mint a csempés windows 8
Az is ARM Windows volt...
Nokia telefonokon vígan futtatnak emberek Windowst ma is. Mármint 11-et.Amúgy lenne értelme, ha jól csinálnák. Már ha a MS tudna olyat. A mobilpiacról is hiányzik a verseny.
-
hapakj
addikt
Hát újra írni nem kell max újrafordítani..
A régi kódsorozat n+1. újra fordítása mit old meg? Egyetlen rosszul definiált változó, amit gyakran használnak, beláthatatlan következményeket okozhat.
-
Hieronymus
veterán
Hát újra írni nem kell max újrafordítani. tapasztalatom szerint, ha az ember semmi spéci dolgot nem használ, akkor kb zero effort x86-ot és ARM-ot is támogatni.
Egyébként az a vicces, hogy mivel a modern / specifikus x86 utasításokat sem igazán használják az intel azzal kísérletezik magát az x86 kódot fordítja újra x86-ra runtime
[link] -
Hieronymus
veterán
-
hapakj
addikt
Nem gondolom, hogy bármi értelme lenne egy tök másik architektúrán windowst futtatni, meg ugye mindent újra kell írni, ugyan van x86 emulátor, de nem a legjobb. ARM maradjon csak a telefonoknak
Hát újra írni nem kell max újrafordítani. tapasztalatom szerint, ha az ember semmi spéci dolgot nem használ, akkor kb zero effort x86-ot és ARM-ot is támogatni.
Egyébként az a vicces, hogy mivel a modern / specifikus x86 utasításokat sem igazán használják az intel azzal kísérletezik magát az x86 kódot fordítja újra x86-ra runtime
[link] -
rendszerinti
lelkes újonc
-
hapakj
addikt
Az egész windows arm olyan bukta lesz remélem mint a csempés windows 8
-
rendszerinti
lelkes újonc
Az egész windows arm olyan bukta lesz remélem mint a csempés windows 8
-
Mai napig használom az N450-es netbookomat
Debian + i3, zenél, 720p videót játszik, tele van gépmentős cuccal, aksiról 4-5 órát elvan, billentyűzete meglepően jó. Hangszóróra kötve hoztam le vele nemrég egy házibulit mert hangszóró oldszkúl jackes volt, telefonokról meg elpárolgott a dugó. Kocsi kesztyűtartójának állandó kelléke Telefonhoz mondjuk lehet venni C-jack átalakítót
Már amelyik lekezeli -
Ja, ha valaki elfelejtette lefordítani hozzá a HID modulokat...
A legtöbb felismeri. @tasiadam : Egyáltalán, 9-10" kis gép, borzalmas hosszú üzemidővel, billentyűzettel, és olcsón. Amúgy léteznek ilyesmik, lehet venni, de kevés gyártó feküdt rá.
Mai napig használom az N450-es netbookomat
Debian + i3, zenél, 720p videót játszik, tele van gépmentős cuccal, aksiról 4-5 órát elvan, billentyűzete meglepően jó. Hangszóróra kötve hoztam le vele nemrég egy házibulit mert hangszóró oldszkúl jackes volt, telefonokról meg elpárolgott a dugó. Kocsi kesztyűtartójának állandó kelléke -
aprokaroka87
nagyúr
-
aprokaroka87
nagyúr
-
hcl
titán
Félmegoldás, nekem pl a tabletem wifije rendesen belassul ha Bluetooth eszköz csatlakozik rá, usb-c porton keresztül meg nem ismeri fel, Nem tudom de nekem az a véleményem hogy Android fronton a periféria támogatás azért nem az igazi, pl sok játékban máig nincs normális billentyűzet és egér kezelés, vagy ha van is az nem tökéletes.
Ja, ha valaki elfelejtette lefordítani hozzá a HID modulokat...
A legtöbb felismeri. @tasiadam : Egyáltalán, 9-10" kis gép, borzalmas hosszú üzemidővel, billentyűzettel, és olcsón. Amúgy léteznek ilyesmik, lehet venni, de kevés gyártó feküdt rá.
-
aprokaroka87
nagyúr
-
Például a X101CH-ben (Atom N2600). Az más kérdés persze, hogy minek.
https://prohardver.hu/teszt/intel_es_amd_asus_netbookban/cedar_trail_elmeletben_es_gyakorlatban.html
Ohh, nem is tudtam, hogy voltak HT-s eeePC-ben használt atomok. Köszi.
Nekem Bay Trail van de az jóval újabb meg valódi 4 magos. Már be is ér egy erősebb Core 2 Duo-t -
-
Sokaknak macera, stb. Én pl. kifejezetten szeretem a Dell 7275-ös convertible gépem, de nem áll meg a saját billentyűzetén, ami pl. sok esetben kényelmetlen. Egy Y-os Lenovo convertible lehet jobban bejönne, de ez volt olcsón (annak van egy akku is a billentyűzetében).
Akinek megfelel, az tolja BT-al, nyilván. De nem véletlenül sírják vissza sokan az eeePC-ket, netbook kategóriát. -
Hieronymus
veterán
-
Am szerintem simán az is benne lehet, hogy a professzionális Android tablet piac azt így nem nagyon látom létezni. Ott szinte egyeduralkodó az iPad Pro.
Az android tabletek nekem úgy tűnik inkább megrekedtek az olcsó tartalomfogyasztó eszköz kategóriában.
S egy notebook formfactorba berakhatnak erősebb hw-et az AI-hoz, adhatják drágábban és próbálhatják poziciónálni a premiumabb / professzionálisabb irányba
-
Sok mindent célozhat. Térkép szokott eszembe jutni.
Illetve a droid+ARM tud egy olyat, amit az x86 nem : alacsony fogyasztáson sokáig ketyegni, és kapod az értesítéseket, stb. Ez egy x86 tablettel sehogy nincs meg.Illetve az Android 16-tól már kötelező lesz az alkalmazásoknak kezelnie a változó layoutot, azaz ablakban futva átméretezhetőnek kell lennie. (Írhatom át az összes alkalmazásom...) Úgy néz ki, a Google komolyabban rárepül az Android ismertségére, és megcélozzaa vele a desktopot is
-
Sok mindent célozhat. Térkép szokott eszembe jutni.
Illetve a droid+ARM tud egy olyat, amit az x86 nem : alacsony fogyasztáson sokáig ketyegni, és kapod az értesítéseket, stb. Ez egy x86 tablettel sehogy nincs meg.Illetve az Android 16-tól már kötelező lesz az alkalmazásoknak kezelnie a változó layoutot, azaz ablakban futva átméretezhetőnek kell lennie. (Írhatom át az összes alkalmazásom...) Úgy néz ki, a Google komolyabban rárepül az Android ismertségére, és megcélozzaa vele a desktopot is
-
Sok mindent célozhat. Térkép szokott eszembe jutni.
Illetve a droid+ARM tud egy olyat, amit az x86 nem : alacsony fogyasztáson sokáig ketyegni, és kapod az értesítéseket, stb. Ez egy x86 tablettel sehogy nincs meg.Illetve az Android 16-tól már kötelező lesz az alkalmazásoknak kezelnie a változó layoutot, azaz ablakban futva átméretezhetőnek kell lennie. (Írhatom át az összes alkalmazásom...) Úgy néz ki, a Google komolyabban rárepül az Android ismertségére, és megcélozzaa vele a desktopot is
-
Próbáltam ChromeOS-t fizikai gépen, én nem váltanék rá, de amúgy elég gyors.
@ben2 : És? Egy csomó Android szoftver meg nincs másra.
Ettől még az alapfeladatokat, amikre a többség használja, meg lehet vele oldani. (Alapfeladatok? Photoshop, Lightroom...)
Nekem inkább az a bajom, hogy ezek a cuccok zárt loaderesek szoktak lenni, meg hogy nincs már egy normális x86 Android, amióta a BlissOS újraírja magát. -
hcl
titán
Hat éve váltottam Chromebookra (illetve most már Chromebook Plus-t használok), mindent meg tudok vele csinálni amire szukségem van, logikus, gyors, minimális eroforrást használ, nem fagy semmi, nincs semmi hibauzenet, akku 12+ órát kitart, biztonságos, ... Vissza nem térnék Windowsra... Amikor céges Windows 11 laptopot használom (kb. 3x erosebb a chromebookomnál CPU/GPU terén, dupla annyi RAM-al) mindig ledöbbenek hogy mennyire lassú a Chromebookomhoz képest. Tapasztaltom az, hogy Chromebookot azok szokták leszólni akik sosem használták. Jó kis rendszer az. Egyékbént nekem MacBook is jobban bejon mint a Windows. Meg Dex módban használt Android is...
-
Geri Bátyó
addikt
-
secretgarden
aktív tag
-
Hát, franc tudja. Androidos tablet vonal nem igazán megy. Most, hogy a foldok meg még azt a kis picsányi piaci rést is kétpofára zabálják felfele, nem jósolok nekik túl nagy jövőt.
Ehhez képest elég sok van mindenfele
De pl. ez a netbook-szerű, olcsó, kicsi laptop vonal menne szerintem. Android meg már jó desktopra is. -
Pontosan. Itt nem az lesz a kérdés, hogy az n250-es fosok ellen milyen, hanem hogy a macbook neo ellen milyen. 300 dolláros laptop az max a mesében van használható, de 500 dolláros árazáson (ahova valszeg ezek is jönni fognak igazából) van bőven alternatíva meg ellenfél még a mai elszállt piacon is.
És Androiddal valószínűleg jobban futna, és vinnék is
-
Hieronymus
veterán
-
Hieronymus
veterán
-
hcl
titán
Bármi mással jól futna, de Windows
Öntsünk még több szemetet a világra, mint a 2GB RAM-os Atom z3735T-es WIndows 8-as tabletekkel
és itt nm csak a kereskedelmi programokra gondolok, hanem mondjuk egy cégnek fejlesztett saját programra. már a cég se létezik 5 éve, aki fejlesztette neki mondjuk a raktár gazdálkodás vagy számlázó programot vagy telemarketinges vagy akármilyet. A világban nem csak a kereskedelmi forgalomban kapható program létezik ám aminek még létezik esetleg a fejlesztő cége, hanem sok milliárd olyan is, amiről azt se tudják, hogy eszik vagy isszák. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Elektromos autók - motorok
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
- Jövő héttől rendelhetők meg az első Googlebookok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Melyik tápegységet vegyem?
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Elden Ring
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 9 7950X BOX - Gari 2027.10.14. -ig - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! AMD Ryzen 9 5950X 16 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i9-14900K 24-Core 3.2GHz LGA1700 Box (36M Cache, up to 6.00 GHz) Processzor!
- Intel Core I9 14900KF - 24mag/32szál Eladó
- AMD Ryzen 5 7500F - Új, 2 év garancia - Eladó!
- ÚJ/BONTATLAN Microsoft Surface Laptop 6 Ultra 7 165H 16GB 512GB 2K+ TOUCH - 1 év garancia
- ÚJ! 5G EZÜST Surface Pro 10 Ultra 7 165U 64GB 1000GB 1 év gar
- Lenovo Miix 520-12IKB 20M3 tablet - 12,2" IPS touch, i5 8250U, 8GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla
- szinteÚJ Lenovo LOQ 17 Intel Core i7-13650HX, 16GB, 1TB, RTX 5060, FHD165Hz Gar.: 2028.11.05.
- BESZÁMÍTÁS! Asus B760M i5 14600KF 32GB DDR4 512GB SSD RTX 5070 12GB Zalman N7 Plus V2 A-Data 750W