Ez most csak olyan sacc/kb számolás, de 1440*900-ban csak kb 3/4-ed annyi képpont van, mint 1680 x 1050-ben. Akkor elméletileg, ha 1680-ban megy 30 fps-t, akkor 1440-ben megy 40 fps-t. Persze ez csak elméleti számolás. A gyakorlat ettől eltérhet.

1296000/1768000 = 73%

Igen, lehet 1440*900-ban futtatni, két féle képpen:
1. Ha úgy van a driverben beállítva, hogy széthúzza, akkor kitölti a teljes képernyőt. Így picit veszíteni fog a szépségéből.
2. Vagy pedig megtartja a 1440*900-as felbontást, és akkor a képet középre lövi be, és minden szélén lesznek pár centis fekete sávok. És ezt állítólag csak DVI-n tudja.

Skynet258 : Ez frankó. Akkor nincs mit tenni

[ Szerkesztve ]

http://www.muszaj.hu/

Nekem. pl. a COD4 fullon 1280x1024-ben még játszható 1680x1050-ben már szaggatós (10fps). Pedig sz@r a grafikája.
Az 1440-re én is kiváncsi vagyok, hogy lehet elővarázsolni, mert sem a win sem a játékok nem ajánlanak fel ilyen felbontást.

Skacok!

Találkozott már valaki ilyen monitorral? ACER X223W

Nem tudom mi a trükk, de 49990Ft most, ami annyira olcsó, hogy gyanakszom...
Tulajdonságok:

Átmérője hüvelyk-ben 22,00
Maximális felbontás 1680 x 1050
Válaszidő (ms) 5
Kontrasztarány 2500:1
Fényesség (cd/m2) 300
Beépített hangsugárzók
OSD (képernyőmenü)
Interfész D-SUB, DVI HDCP-vel

-szabi-
Kössz, úgy néz ki jó lesz.

Egy kis beszámoló a LG 226WTQ-hoz:

Pixelhiba nincs.
Nagyjából sikerült belőni a fényerőt és a kontrasztot. De majd megkérdezek más tulajokat, hogy őnekik mire van beállítva.

Valamint végrehajtottam Padre #3646 tanácsát, és a szerviz menüben átállítottam a panel típusát. Bár nekem nem volt semmiféle szellemkép, meg zöld csík. Volt benne vagy 15 féle paneltípus, és mikor váltogattam, szemmel láthatóan változtak a színek.

Tényleg hatalmas a cucc! Szokni kell még!

Filmek:
1 CD-s divx: elég gagyin néznek ki teljes képernyőn.
2 CD-s divx: Na azért még itt is zizegnek a képpontok. De talán elmegy ;)
DVD: Minimum ez kell neki.

Kérdés: A DVD 720*576-os felbontású, ami 5:4 arány! Hol itt a széles vászon? De úgy látom, mintha a jelbe mindig be lenne kódolva az alján és a tetején a fekete csík. Nem tudom miért van ez. Így viszont teljes képernyőn 5 centis fekete csíkok vannak a 2 szélén, alul felül meg 4 centis fekete sávok (ezek fekete sávok viszont valszeg a DVD jelbe van kódolva). Ezzel mit lehetne csinálni? Valakinek valami megoldás?

720p-s film: Gyönyörű, ultrabrutál! Csak nem bírja a proci.

Játék: q2-ben és unrealtournamentben néztem. Bocs! Más nem volt kéznél.
q2: nem tudta a szélesvésznú felbontást, így 4:3-as arányúban nyomtam. Ablakba rakta, mert úgy állítottam be a driverben. De lehetne úgy is hogy széthúzza.
ut: ez már felajánlotta az 1680*1050-et. Viszont alapból 800*600-on volt, és bármire állítottam, fekete lett a kép. Viszont ha kézzel beírtam az ini fájlba, úgy jó volt. Valszeg a driver szarakodott. De kegyetlen volt 1680-ban!!!!

Semmiféle utánhúzást vagy bosszantó dolgot nem tapasztaltam.

Amit még meg fogok tenni: volt itt egy korábbi hsz-ben egy nagy 22-es monitorteszt. És ott említettek valami színprofilt, amit érdemes letölteni. Azt írták, hogy javultak a színek. Majd meglátom.

1-2 fizikai dolog: A monitor hideg, csak a 2 felső sarka langyos. Ez egy lengyeleknél, 2007 novemberében gyártott cucc.
Ha benyomok egy fekete tesztképet, és lekapcsolom a villanyt, akkor látni egy kis bevilágítást a szélein. De hát aki azért vesz monitort, hogy ezt nézegesse, az nem 100-as.

Összességében melegen ajánlom ezt a monitort: LG 226WTQ
(persze, még csak pár órája nyűvöm.)

Szerintem megérte a dohányt. Ja 70800 Ft volt az IPON-ban (ipon.hu), itt van rá 3 napos pixelgari, azután meg az LG-hez kéne vinnem. Néztem a Mistralban, ott 66,5k, de ott nincs rá 3 napos pixelgari. Persze a rendes gari ott is 3 év.

http://www.muszaj.hu/

Megfogadom a tanácsod.

http://www.muszaj.hu/

"Ha benyomok egy fekete tesztképet, és lekapcsolom a villanyt, akkor látni egy kis bevilágítást a szélein"

Hát nem tudom, de én a helyedben dobnám is ki a francba...

Természetesen gratula a moncsihoz, használd egészséggel!

Mod: Hehe, ezt a tanácsomat azért ne...

[ Szerkesztve ]

Andro-ID BLOG: http://andro-id.info ** Powered by Samsung Galaxy SII **

Help...

226BW-t vagy 2232BW-t (3000:1DCR, 300cd, 2ms) akartam venni, de kell táp és ház is, ezért úgy gondoltam veszek inkább egy ilyet:

223BW (1000:1, 300cd, 5ms) viszont 10-el olcsóbb

Szerintetek valamiben érezhetek majd különbséget, főleg hogy használtam már 226bw-t!?

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+

Most néztem a nagykerárlistát, lehet van 1 új versenyző:

223BW - 48e
2232BW - 58e
226BW - 59e
Acer 24" - 67e

Sztetek az Acer mennyire lóg ki a sorból?!

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+

"Hát nem tudom, de én a helyedben dobnám is ki a francba... "

Roppant kíváncsivá tettél Ugyan miért kéne kidobnom? Nem azt mondtam, hogy 2 100 wattos égő ég benne... Akkor ezek szerint te menet közben is a széleket nézed? Mert ez max akkor látszik, amit írtam. Fekete képeket meg nem szoktunk órákig nézegetni.

Mondjál nekem egy monitort ebben a kategóriában, amin nincs bevilágítás!

http://www.muszaj.hu/

privi ment...

[ Szerkesztve ]

...

A kalibrálással kapcsolatban lenne néhány kérdésem:

1. Az olyan szerkentyűk, mint amit pl. a Prohardvernél is használnak, az csak a 3 fő színt állítja be, vagy megad hozzá egy bizonyos fényerőt és kontrasztot is?

2. Ha utóbbiakat is, akkor mennyire lesz színhelyes a monitor, ha a színeket a "jó" értékeken hagyjuk, de elállítjuk a fényerőt és a kontrasztot?

3. Az ICC profilok valójában mit állítanak be? Amiket én is írtam, vagy esetleg mást is?

4. Mondjuk ha egy tesztben kapott beállításokat használok otthon, az mennyire jó ötlet? Valójában az enyémet is le kellene tesztelni, nem? Vagy a gyári értékek nagyon hasonlók az összes ugyanolyan példány esetén?

Előre is köszi!

Gondolom az a 67k-s Acer az AL2416.
Ez egyrészt TN paneles, ami ekkora méretnél - szerintem - már zavaró (bevilágítás, színek).
Másrészt nem dönthető előre (?), nem emelhető.
Harmadrészt a dizájnja elég gyengus.
Negyedrészt pixelgar sincs rá, csak ha veszel vagy 20k-ért. Igaz, akkor 30 napos.

De a fő probléma a panel.

Myers, itt van egy színprofil az LG L226WTQ-hoz:
[link]
Az oldalon azt írják, hogy a gyári színbeállítás nem a legjobb.

Remélem beválik.

A tesztet magát is érdemes megnézni:
[link]
29db(!!) 22-es monitort hasonlítanak össze, részletes tesztfotók stb.
Sőt, ha fölül átrakod francia nyelvre, van egy video, ahol szétszedik a WTQ-t és kiderül, hogy LG-Philips panel van benne.

Egyébként én is ilyen monitoron gondolkodom. Ezek szerint ajánlod?

[ Szerkesztve ]

szerintem meg vegyél 20"-os wide monitort
Samsung 206BW vagy 2032BW
árban ezek nagyon jók

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

A szervízmenüben a version száma: M-PE22B0CDA-1002
Ebből a CDA-1002 azt jelzi, hogy CMO paneles.
[panelek version alapján]

xAx-xxxx : Samsung.
xLx-xxxx : AU Optronics.
xDx-xxxx : CMO.
xIx-xxxx : CPT.

[és egy fórum a témáról]

Aha, értem. Kénem mondani Mistraléknak is. Azért többnyire pozitív tapasztalatom van velük. Vagyis még negatív nem volt.

http://www.muszaj.hu/

Hi!
Ezek szerint ajánlom!

színprofil: Igen, azt hiszem ez az amiről beszéltem, csak a címre nem emlékeztem. Úgy látom, hogy ez a http://www.lesnumeriques.com a digitalversus francia verziója.

http://www.muszaj.hu/

nekem meg ez van a 2032BW-ben

Version : M-PE20B0CIA-1002
Checksum : 7151

ezekszerint CPT. a panel gyártó?
életembe nem hallottam még arról

ja most látom hogy CPT. = Philips

[ Szerkesztve ]

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Chunghwa Picture Tubes Ltd. (CPT)
vagy inkább ez

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

4:3-as 5:4-es filmek, dvd-k könnyedén kirakhatóak teljes képernyőre, ha jó programot használsz (pl. bsplayer, media player classic). Ahol be van kódolva alul-felül fekete csík,ott simán csak rá kell zoomolni a képre amíg el nem éri kétoldalt a monitor szélét.
Én a 16:9-es filmeket is ki szokta rakni teljes képernyőre, igaz így a két szélén levág valamennyit, de ez általában nem zavaró.

Szóval pan-scan, zoom, nagyítás, ilyesmit kell keresni a lejátszó beállításai között.

Dell Latitude D420 / D430 -hoz keresek zif hdd kábelt (HJ178): http://t7.hu/tho-hj178

Lehet, hogy az adott Acer nem egy jó monitor, de 24" és 26" modellekre 8k a pixehiba garancia.

(#4014) x64 :

Én is ezekre gyanakodtam, hogy ekkora méretnél már gyengusok lesznek a panel tulajdonságai. Jah, meg a sasmungnál árban van a pixel garancia, acernél külön kell venni, télleg!

(#4016) TeeJay :

Miért vegyek 20"-ost ha 22"est akarok?

19"w ről váltanék...

[ Szerkesztve ]

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+

ahogy gondolod
én csak mondtam
egy 20-as wide sokkal szebb képet ad mint egy 19-es sima

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Jó az!

A két legnagyobb TFT LCD panelgyártó, az LG.Philips és a Samsung, dél-koreai székhelyű, míg a sorban következők, az AUO (AU Optronics), CMO (Chi Mei Optoelectronics), CPT (Chunghwa Picture Tubes) pedig taiwani bejegyzésű cégek. A japán gyártók olyan csekély részesedéssel rendelkeznek (Nec, Hitachi), hogy ők nem játszanak meghatározó szerepet a piacon.

Gyusz: Igazad lehet, tényleg *csak* 8000.

Szerk: TeeJay kicsit rá van gyógyulva a 2032-jére, szerinte az a jók legjobbika... Mondjuk érthető, én meg a 2232-ről mondom ugyanezt...
Amúgy kinek a pap, kinek meg a neje. Aki szereti a mütyűr pixeleket, annak 20", aki meg a nagyobbakat annak 22" javasolt. Vagy úgy is lehet fogalmazni, hogy 17"-ról 20"-ra, 19"-ról meg 22"-re érdemes váltani.

[ Szerkesztve ]

+dvi csati nincs rajta ez lett volna az 5.

...

Több irányból is támadható az állításod. Ugyanis a "szép kép" fogalmat nem az átmérő és az arány milyenségéből illene meghatározni hanem az adott panel tulajdonságaiból.

Lehet szép képe egy sima arányú 19"-nak is ha jó a kontrasztja, erős a fényereje, és jó a késleltetése, meg persze a lehető legjobb minőségű panelra építik.

Acer 19"wide ról váltok (már eladtam), az 700:1-es volt, aztán megjelent az új széira (vittük céghez többet is) Acer X19W, az már 1000:1-es kontrasztú volt, és sokkal de sokkal szebb képet adott.

Aztán másik tapasztalat, az LG-vel volt, amikor próbára elhoztunk egy 22" (21,6")-ost. 1000:1-es kontrasztút, mert olcsó. Annyira ótvar szinei voltak, fent melegebb szinek voltak (ph alapszín piros volt kb), a monitor alja felé pedig hidegebbek lettek a színek, ott meg kb kék volt az alapszin, jó nagy túlzásokkal). Aztán viszavittük és hoztunk 226BW-t 3000:1 dinamikus kontrasztal, annak persze tökéletes volt a képe.

Ebből kiindulva kérdeztem, hogy fogok e hátrányt szenvedni a 226BW v 2232BW helyett egy 223BW-vel ami 1000:1 300cd és 5ms-es.

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+

Sziasztok!

Tegnap megrendeltem egy 2232-őt, de csak ma szembesültem vele, hogy ez is lehet CMO paneles, úgyhogy előre félek.
Ha esetleg az lesz jobban megérte volna venni kb ugyanannyiért mondjuk egy LG226WTQ-t?

Előre is kössz a választ.

én a szép képet arra írtam hogy kisebb pixelekkel szebben lehet megjeleníteni ugyanazt...
wide 20" --> 0,258mm
wide 22" --> 0,282mm
wide 24" --> 0,270mm
wide 27" --> 0,303mm
wide 30" --> 0,250mm

ezek alapján én csak 20",24",30" wide TFT-t vennék mert azoknak van szép képe
a többin számomra nagyok a pixelek

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

mitől félsz hogy tényleg CMO paneles lesz?
majd ha meglátod milyen képet ad nem fogsz félni mert az is tud annyit mint a Samsung panel csak nem a világ legnagyobb gyártójától van hanem egy kisebbtől

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Aha, csodálatos...
Dolgoztam már 226BW-vel és nekem speciel nem tűnt fekl 0,0002mm eltérés a többihez képest.

Más tészta pedig az hogy egy jobb 20"os samsung annyi mint a 22"-es 223BW...

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+

Értem, akkor kezdek megnyugodni

Hy

Szerintem itt arról irnak, amit néhány fórumozó is említett már, hogy néhány LG L226WTQ monitorban nem Lg.Philips panel van, hanem CMO.
Szóval ebből a szempontból nem különbözik a samsungtól.

Csak tudnám hová rakják azt a sok panelt amit előállítanak!?

Üdv
szabi

Sziasztok!
Nem olyan rég döntöttem el hogy beruházok egy TFT-re.
Amit kinéztem az a Samsung 961bw. 62900 most az Edigitalban. Itt találtam a legjobb árát.
KInek mi a véleménye róla?

A másik pedig egy Samsung 931bw.
Véleményeket várok. Jöhet privátba is

Még egy kérdés hogy néztem hogy egy 19es sima az drágább mint a wide? MiérT?

Válaszotokat előre is köszönöm
Szép napot.

[ Szerkesztve ]

Kell egy kis pénz? Dolgozz velem

Valószínűleg így van. A 2X6BW szériánál is a 22" CMO, míg a 20" CPT paneles (amit itt most már lehet kapni).

A "szép képről" csak annyit, hogy azért látod szebbnek a képet, mert kisebb méretben jeleníti meg ugyanazt, és a szemed így nem látja (annyira) a részleteket. Mondjuk nem tudom, honnan nézed a monitorod, de a 0,0024 cm-es pixelméretkülönbség szerintem elég jelentéktelen (a milliméter 2/100 részét kellene látni). Így a döntő inkább az, hogy a karaktereket, ikonokat ki milyen méretben szeretné látni.

Az előző kommentemhez még hozzáfűzném hogy egy ati 9550 a vga
Olvastam hogy ez is lehet egy problémáa forrás. Frankó monitor, gagyi vga.
Várom a véleményeket az előző hozzászólásomhoz.

[link]

Kell egy kis pénz? Dolgozz velem

Ha nem akarsz játszani, akkor valószínűleg nem lesz gonfd a vgaval. Viszont ha jászani is szoktál, akkor készülj fel hogy a kisebb felbontások nem néznek ki olyan szépen a tftken, mint mikor az eredeti felbontását használod (19" wide esetében ez 1440x900 lenne). A Radeon 9550 a mai játékokra már inkább csak 800x600-ban elég, hasonló gépem volt mint neked, de még 7300GT-vel is szaggatott a legtöbb dolog 1440x900-ban.

Dell Latitude D420 / D430 -hoz keresek zif hdd kábelt (HJ178): http://t7.hu/tho-hj178

Nem muszály natívban játszani, 19 wájdon pl. nfs carbonnal 1024x768 és 1280x1024 között nem sok különbséget láttam, pedig semelyik se nativ, nem lehetett beállítani...

Stalkert is kipróbáltam, 1440x900 ban meg 1024x786-ban is, nekem nem tűnt csúnyának...

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+

Ízlések és pofonok. Az 1024x768 és 1280x1024-et széthúzta, vagy kétoldalt fekete csíkkal ment? Mert széthúzva engem már zavar a torzulás és homályosság. Ha marad a képarány (16:10), akkor számomra 20" wideon az 1280x800 ami még fogyasztható, az alá már nem szívesen megyek.

Dell Latitude D420 / D430 -hoz keresek zif hdd kábelt (HJ178): http://t7.hu/tho-hj178

Amiket jelenleg forgalmaznak, azon már van, mert az a WB. A korábbi WS-en nem volt, viszont az még PVA paneles volt, igaz ~110-120k-ért...

Szasz!

Az érdekes tény, hogy a monitor panel gyáraknak olcsóbb előállítani a wide (16:9, 16:10) paneleket, mint a hagyományos 5:4-es paneleket! Azt hogy miért is azt pontosan nem tudom. Az biztos, hogy amikor kijön egy nagy panel egyben, kevesebb feleseleg (hulladék) marad ha wide paneleket vágnak le belőle mint ha hagyomásnyos 5:4-esesket gyártanak belőle.
Ennyi!

Písz!

Ami késik az csak közeledik...

"Más tészta pedig az hogy egy jobb 20"os samsung annyi mint a 22"-es 223BW..."

fogalmazzunk inkább úgy hogy egy lebutított 22-es annyi mint egy fullos 20colos
én inkább fullos moncsit akartam venni

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

vegyél inkább 20colos wide moncsit
Samsung 205BW vagy 206BW vagy 2032BW
ezeket mindegyiket megkapod 60ezerből és a méretük és felbontásuk is összehasonlíthatatlan egy 19colosével

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

80-100centiről szoktam nézni
és fura de én a nagypixeles kijelzőn látom a pixelek közti fekete vékony sávot
ami zavar
ezért jobb nekem a 20colos

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Már lassan 1 hónapos 223bw-s tapasztalatból beszélek, nagyon jól fogsz járni vele, és a legszebb ráadás, hogy 10K marad a zsebedben!!! Nagyon nem mind1.
Ja, és nem muszáj 1650x1050-ben játszani ha nem bírná a vas, a 1280x800 is tökkéletes erre a monitorra, kivétel a vájtszeműeket, TeeJay
Én ugyan különbséget nem látok. Biztos csak azért mert nem rég tértem át crt-ről tft-re, bár ez így hülyeség...namostmár tényleg nem tom mit akartam írni

Pixel gariról beszéltem a Viewsonic és Samsung Magyaroszág képviseletével:
Szó szerint már nem tudom visszaadni, de a lényege az h van egy szabvány ami alatt nem cserélnek monitort, ezt mindketten 7db azaz HÉT pixel-re mondta, holott én úgy tudtam hogy a VS-nál 1 pixelnél lehet visszavinni és cserélik azonnal.Mondtam, kösz a felvilágosítást. Úgy vélem minden monitornál ez a 7pixel szabvány garancia van. Vagy rosszul tudom, majd kijavítanak.

[ Szerkesztve ]

xXx ||| Hirdetéseim: http://hardverapro.hu/aprok/keres.php?suser=zolynet&sival=&sctyid=&scmpid=&ssell=

80-100 centiről látod a pixelek közti sávot? Mennyél' pilótának wazze'!!!

Heló!
Én is a 223BW-vel szemezgetek.Most 60k-ért láttam.Van a 2232BW is 70k-ért.Van közöttük érdemi különbség mert úgy láttam ugyan olyan panel van bennük csak más a design.Akkor miért drágább 10k-val?Felesleges annyit pluszba kiadni érte?

már párszor le lett írva hogy
a 223BW nem 22"-os hanem csak 21,6"
a 2232BW most a csúcsmodell a wide22 TN panelesek közt
a 223BW meg az ócsó modell
a többit találd ki hogy mitől lehet olcsóbb ennyivel mint a többi 22-es Samsung
nekem lenne pár tippem de inkább nem írom be
(talán a panelminőség vagy ócsób táp meg elektronika)

[ Szerkesztve ]

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Nekem 2232BW-m van. Én tökéletesen elégedett vagyok vele.
A 223BW-t nem ismerem. (de lásd 4 hsz. lejjebb egy 223BW tulaj tapasztalatait)
Egy biztos, 21,6"-os a panelja. És 12 000-rel olcsóbb. Ennek nyilván meg van az oka, semmi sem véletelen...
Van aki azt mondja, hogy zúg a tápja, van aki szerint gyengébb a panelja.
Menj el, nézd meg, aztán döntsd el, megér-e +12k-t egy (majdnem) ugyanakkora monitor.
Nekem megért...

Vaaaagy: vegyél ugyanannyiért (mint a 223BW) 2032BW-t (ami 20", de fullextrás)! De ezt majd TeeJay részletesebben kifejti.

[ Szerkesztve ]