Az örök életet megszerezni lehetetlen, de ingyen megkaphatod

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

A keresztény ember pedig azt mondja, hogy minden összefügg Isten jelenlétével vagy hiányával...

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

Ez valami olyasmi mint Jung kollektív tudattalan elmélete?

Jó, ha ezzel számol, ki belép a körbe: lesz kölyök-órjásból komoly felnőtt törpe.

volt bnőm volt kutató biológus ő mesélte, hogy bizonyos sejteknél ez az örök élet dolog már rég megoldott. Ha az emberi génálományban is megtalálják az ezt szabályozó géneket, meglátják a köztük lévő összefüggsét utána már ''nem nagy ügy'' 25éves koráig öregedő embert gyártani aki onnantól kezdve már nem öregszik.

Persze ettől még elüthet a villamos, de akárhogyis nézzük ez már a 2.alma kostolgatása.
(Amit ugyes sose kapunk meg a nagy biblia szerint bla-bla-bla.)

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Hasonlóan optimista hírek voltak a betegségek megszüntetéséről a 60-as években... ma pedig látjuk kifulladni az antibiotikumokat...
Én nem vagyok ennyire optimista.....

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

bizonyított matematikai tény.
káoszelméletnek hívják, lényege, hogy minden összefügg mindennel.

Hogy ebbe a keresztény, muzulmán, hindu.... hitü ember mit magyaráz bele az máskérdés.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

dare2live:szellemességedet tartogasd másnak, ha kérhetem. Bár így utólag belegondolva lehet nem ''szurkálni'' akartál, csak a múltkori topic után valahogy ez jött le. Ergo: ha tévedek, akkor elnézésed kérem.


Boszizsu: igen, valami hasonló .Nem olvasok Jungot, de van a környezetemben olyan aki igen, így elmondásai alapján valami hasonló. Én eleve azt mondom, hogy van egy közös tudat (bár lehet észre sem vesszük) , amelybe mindannyian beletartozunk. (sőt lehet, hogy nemcsak emberek, hanem fák, állatok, kövek,az univerzum stb..) Egyek vagyunk.

[Szerkesztve]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Nem magyarázom bele, te próbálod a magyarázatodból kiiktatni Istent... tegyed.

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

Mózes 1-ben olvashatod, hogy az özönvíz előtt az emberek hat-kilencszáz évig éltek, és betelve az élettel, meghaltak. Szóval élhet az ember bármilyen sokáig, előbb utóbb a lelke fárad el. Erre pedig nincs gén. Amúgy meg minden emberi próbálkozás, ami a természet/Isten rendjét megbontja, gonosz dolog. És várhatóan bukta lesz a vége.

Jó, ha ezzel számol, ki belép a körbe: lesz kölyök-órjásból komoly felnőtt törpe.

Hát mert nemtudod mivolt a 60as években. Azóta régi világjárványok tüntek el, betegségek tömkelege tünt el, mamárcsak orosz/usa laboratoriumokban őriznek belőlük.

sorolni lehet őket...... pl Az emberiséget anno megnegyedelő, városokat eltüntető fekete himlőt pl 1977óta a kutya se látta vajon mért?

Szóval mint kiderül a történelemből a 60as években nem optimisták hanem realisták voltak!

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Kérdezd meg inkább erről a volt barátnődet....
Soha ennyi ember nem halt meg járványokban, mint manapság... feltámad a TBC, stb...
No de mindegy...

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

Szóval élhet az ember bármilyen sokáig, előbb utóbb a lelke fárad el. Erre pedig nincs gén.

Én pedig azt gondolom, h létezhet ilyen gén, és elképzelhető, hogy érnek is el a kutatók eredményeket ezzel kapcsolatban - kérdés, kik tudják majd megfizetni
Isten mikor visszavette az ember átlagéletkorát 100-120 évre, tehette ezt gének ''elrontásával'' is, nem feltétlen természetfeletti cselekedetre kell itt gondolni.
Mint ahogy az emberek eleinte azrt házadoshattak közeli rokonságban belül is, mert nem voltak a génjeik annyira elferdültek, mondhatni még ''tökéletes'' génállományuk volt..

Igen ez az egységélmény érdekes. A keleti vallások és az ezoterikusok is azt tanítják, hogy az Isten, az ember és a természet egységet alkot. A kereszténység sem mond mást, csak azt, hogy a bűnbeeséssel az ember kiszakadt ebből a tökéletes hármasból, és így már sokkal nehezebb visszatalálni az Istenhez. De ha sikerül, akkor megélheted azt a harmóniát, hogy minden dolgod sínen van, és minden sikerül. De még a legnagyobb gondokban is tudod, hogy ott az Isten veled. Megérzés vagy hit? Sztem csak nézőpont kérdése.

Jó, ha ezzel számol, ki belép a körbe: lesz kölyök-órjásból komoly felnőtt törpe.

Persze, ez lehetséges. De én úgy gondolom, hogy az emberi test úgy lett összerakva, hogy minden mindenre hatással van, ha valahol megbomlik a rendszer egyensúlya, akkor borul a többi is. Tegyük fel, hogy tényleg sikerül az öregítő gént kiiktatni. Ennek eredménye lehet az, hogy az új emberek immunrendszere lényegesen gyengébb lesz a mainál. Akkor pedig hiába élhetnének akár ezer évig is, ha a többi része képtelen lesz legyűrni a betegségeket.

Jó, ha ezzel számol, ki belép a körbe: lesz kölyök-órjásból komoly felnőtt törpe.

Arányaiban nézd.
Igenis vissza lettek szórítva a járványok sőt nem visszaszorítva lettek hanem jórészük eltünt.
Régebben 2évente végigpusztították a világot mostmeg se hírük se hamvuk.

Vicces a tényeknek nemhiszel a megfoghatatlan istenben meg igen. Ezthívják elvakult fanatikus vallásosságnak ha jóltudom.-,


btw ha nemhsizel nekem tájékozódj pl itt[link]
a márcsak laborokba létező kiírtott fekete himlőröl egy cikk itt [link]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Írtam is csak az alma felét kapjuk meg.

Én speciel már 600-900évvel meglennék elégedve.... és akkor szeretnék meghalni amikor a ''lelkem'' megfárad.

Na ez így jólhangzik.
ésha jólértem ígymég nem is vagyok gonosz a te szemedben sem.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Régebben 2évente végigpusztították a világot mostmeg se hírük se hamvuk.
itt Európa fejlettebb részén. De TBC Oroszországban, Ukrajnában, no és az AIDS. Afrika, ázsia szintén zenész... Tehát az a tény, hogy a szomszédod és a barátnőd egészséges, még nem jelent objektív információkat..... A rezisztens TBC baktérium hamarosan a fejlett világ egyik legnagyobb gondja lehet... ugyanis nincs rá antibiotikum, sőt nincs rá semmi...., ja és bárki elkaphatja társadalmi osztálytól, vagyoni helyzettől függetlenül...

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

Amiket felsorolsz még mindig csak marginális semmiségek arányaiban nézve a régi korok nagy járványaihoz képest.

Akkor vissza lettek szorítva vagysem?

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

oroszo TBC helyzetről kis infó [link]

a TBCsek száma csökken 2000óta....

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Marginális Európában, de a halálozás arány pld a malária esetében is kétségbeejtő... mégegyszer leírom utoljára, az, hogy te nem vagy beteg, és nem beteg a környezeted, az még nem adjon hamis biztonságérzetet... A vírusok, baktériumok nincsenek legyőzve, max messze tőled gyilkolnak, de ez nem jelenti, hogy ne halnának meg milliók ezekben. És ez csak átmeneti nyugalom, a volt szovjet utódállamokban munkaerőgondokhoz vezet az AIDS és a TBC....Ez pedig nincs messze.
Meglep azézrt a közönyöd, ami a tőled távoli országokban lévő gondok miatt van. Ne a pestisről és a koleráról beszélj. Én sem erről beszélek. Beszélj a maláriáról, AIDS-ről, TBC-ről, eboláról. De én itt befejeztem, nem érdekelnek a kerületed orvosi adatai, sajnos nem ez a világátlag...

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

És ezek csak a testet sújtó betegségek. A modernkor legnagyobb problémái a pszichés betegségek, amikkel nem nagyon tudnak mit kezdeni...

Marginális semmiség? Persze, nálunk. Ahol a napi háromszori étkezés, a vitaminok és egyebek napi szinten elérhetők. És még nálunk sem mindenhol. Jártál már cigány telepen? Ott a TBC és a hasonszőrűek jól megélnek. Kifejezetten szegény ember betegségei voltak a múltban is és most is. Igaza van kymconak. Hamis biztonság az, amiben élsz.

Egyébként nem tartalak gonosznak. Mért is tenném? Nem tudok rólad semmit. Egyelőre legfeljebb csak vitázunk. És még utána is óvakodnék legonoszozni téged.

Jó, ha ezzel számol, ki belép a körbe: lesz kölyök-órjásból komoly felnőtt törpe.

Azért megjegyzem, hogy ha a középkorban, és egészen az 1800-as évek végéig se tartották be a Biblia higéniás előirásait, ürülék kezelés, halotakkal kapcsolatos előirásokat, és a betegek elkülönítésével kapcsolatban.
Ha ezt megtették volna akkor nem lette volna ennyi betegség.

Hja kérem az élet nem egy habostorta

A sarlósejtes anémiában szenvedők védettek a malária ellen. A sarlósejtes anémia egy mutáció eredménye. A többiek belehalnak a maláriába. ezeken a területeken többségbe kerültek a sarlósejtes anémiások. Ez az evolúció. Mutáció+szelekció. És Isten nincs kizárva továbbra sem semmiből

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

Ezt nevezheted evolúciónak, ok..
Már nem is emlékeszem, az ember teremtését hiszed vagy nem? Mit hiszel a teremtésből: hogy a világmindenséget megteremtette, aztán onnantól ősrobbanással evolúcionáltunk idáig?

Komolyra fordítva a szót: A világmindenséget Isten megteremtette, és az evolúciót felhasználva megteremtette az embert, és minden mást, amit akart. Mivel már a kezdetek előtt látta a véget -az időn felül áll- nem volt nehéz úgy meghatároznia a kezdeti feltételeket, hogy a számára kívánatos eredmény jöjön ki belőle. Tehát a fejlődésünk nagyon is tudatos isteni munka volt végig. És azt sem tartom kizártnak, hogy hagyott magának Isten kiskaput, hogy az általa teremtett rendszerbe belenyúljon. Ott van a határozatlansági elv, a kvantummechanika, stb. De ehhez én kevés vagyok. Csak úgy látom, a tapasztalataink, a leletek, és a kutatási eredmények nincsenek ellentétben Istennel.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

Azért írtam Bibliát, mert több bibliai történetet is kifigurázol, mulatságosnak tartasz..
Mondtam, hogy Jónás története nem volt csoda?
Az édennel kapcsolatban meg inkább arra akartam rákérdezni, hogy hol lehetett (tom, Mezopotámia), nevezheted komolytalannak is miattam, nem annak szántam. Ha nincs rá több utalás a Bibliában, akkor elfogadom, h nem tudjuk mi történt vele.

MOD: látom, közben válaszoltál, akkor én kérdezem:
Ha hiszed, hogy Isten megteremtette az embert, meg amit még akart, akkor hol is az evolúció Érdekes dolgok derülnek ki, mintha te nem arról az evolúcióról beszélnél, mint amiről általában az emberek ...

[Szerkesztve]

Semennyire se vagyok közönyös ''távoli'' országban élők felé ezt leszeretném szögezni ilyeneket ne adj a számba ne mondj rólam!

Aztírtam, hogy visszaszorulóban vannak nemazt, hogy nem kétségbeejtő a helyzet. 1ember halála is tragédia de jól látható, hogy az általad emlegetett betegségek a 60as évek arányaihoz képest gyakorlatilag marginálisak. Sehol sincs már egy vmire való baci vagy vírus sem ami hipsz-hupsz kipusztítja ázsia/eu/amerika 10%át.

...és tudod vicces beszélsz a TBCről aztán amikor kiderül egy rakás hülyeséget írtál akkor hozod a maláriát.

Tessék legyen a malária is jól láthatóan visszaszorulóban van:

Communicable Diseases -> Malaria -> Reported Malaria -> a. Reported malaria cases (annual) -> Total
(Periodicity: Year, Applied Time Period: from 1990 to 2003)
--------------------------------------------------------------------------------
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
China 89,000 83,000 74,000 59,000 62,000 47,118 33,382 26,800 27,090 26,797 18,620 26,945 25,520 n/a
India 2,018,783 2,117,460 2,125,826 2,207,431 2,511,453 2,988,231 3,035,588 2,660,057 2,222,748 2,284,713 2,031,790 2,085,484 1,842,019 1,781,336
Iran (Islamic Republic of) 77,470 96,340 76,971 64,581 51,089 67,532 56,362 38,684 32,951 23,110 19,716 19,274 15,558 23,562
Malaysia 50,500 39,189 36,853 39,890 58,958 59,208 52,060 26,651 13,491 11,106 12,705 12,780 11,019 6,338
Thailand 273,880 198,383 168,370 115,220 102,119 82,743 87,622 97,540 131,055 125,379 81,692 63,528 45,240 37,355
Viet Nam 123,796 187,994 225,928 156,069 140,120 100,116 76,356 65,859 72,091 64,679 62,442 53,601 46,902 37,416

Communicable Diseases -> Malaria -> Reported Malaria -> b. Reported malaria deaths (annual) -> Total
(Periodicity: Year, Applied Time Period: from 1990 to 2003)
--------------------------------------------------------------------------------
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
China 35 n/a 52 19 43 34 30 46 24 67 39 27 42 n/a
India n/a n/a n/a n/a n/a n/a 2,803 879 658 n/a 946 938 973 990
Iran (Islamic Republic of) n/a n/a n/a n/a n/a n/a n/a 22 n/a 3 4 2 2 n/a
Malaysia 43 n/a 25 23 28 35 40 25 27 21 35 46 38 21
Thailand 1,464 n/a n/a n/a n/a n/a 826 764 688 740 625 424 361 325
Viet Nam 3,340 4,646 2,632 1,026 604 348 203 152 183 190 148 91 50 50


vietnámban 1990es 3340 ről esett 50re a halálos áldozatok száma 13év alatt.
Ha ez neked nem visszaesés.....

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

btw a kérdés még mostis áll:
Sikerült visszaszorítanunk arányaiban a betegségeket a járványokat a 60as évek óta?

(Direkt nemhozom a statisztikai adatot ha nektek van özönvíz dzolidzsoker akkor nekem is maradjon vmi.)

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Csak az a baj, hogy ha jól látom, te egészen más evolúcióról beszélsz, mint mondjuk a hitetlen/ateista evolucionisták..
Nem is igazán értem, hogy mi szerepe van értelmezésedben az ev.-nak, ha elfogadod Isten teremtését

Eddig azt hittem, te az ősrobbanást hiszed, mintha nemrég még arról magyaráztál volna.. akkor hogyan jön ide az ember és az élővilág teremtése?? Valamit nagyon nem értek..

Az emberek általában milyen evolúcióról beszélnek? A hogyan kérdésre a válasz ugyanaz. A miértre pedig 2 változat van. 1. véletlen, 2. Isten. Én a másodikban hiszek.

A Bibliában nem a történeteket tartom mulatságosnak, hanem azoknak olyan értelmezését, miszerint pl az egész földet elöntötte annyi víz, amennyi nincs is sehol. És még pár képtelen értelmezést tartok mulatságosnak, erre utaltam. A történetek mondanivalója igen komoly, és ezt nem is vonom kétségbe. De a Biblia nem történelemkönyv. Nem is a történelmi kérdésekre akar válaszokat adni. Nem azért íródott, hogy megtudjuk belőle, hogyan alakultunk ki, és hány évig élt Ádám. Aki ezt gondolja, az nem látja a fától az erdőt. A Biblia Istent hirdeti, őt mutatja meg, minden oldalon feltűnik valahol.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

annyira csak a saját evolúció-értelemzésedben élsz, hogy nem is tudod, mit mond a nagy többség evolúciónak? Szóval: ősrobbanás->élettelenből első élő sejt vagy mittudoménmi kialakulása->baktériumok->...->majom->ember
Én ilyesmi ev.-ról tudok. Ha az embert Isten teremtette, akkor mi is az evolúció

Énsem értem az evolúció mért zárná ki azt, hogy Ő teremtett minket?


Nemakarok teróriákat gyártani de pl: Megalkotta a világot a nagy bummal, olyanra formálta, hogy abból kialakúljon az ember. És lám kialakult ahogy ő akarta.
Az evolúció a ''élettelenből első élő sejt vagy mittudoménmi kialakulása->baktériumok->...->majom->ember'' ''= ''az 5-6-7.nappal

De millió egy dolgot kilehet találni ami miatt az evolúció nem zárja ki az isteni teremtést.

Vagy szerinted nem?

[Szerkesztve]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Szerintem nem

Már ne haragudj, de ti nem értetek magyarul? Hogyan fejlődhetett volna ki egy sejtből akár évmilliók után az ember, ha a Biblia szerint Isten teremtette az embert, és nem csak őt, hanem az összes állatot, növényt is. Ha azt olvasod, h ''teremtett'', akkor mire asszociálsz Én arra, hogy egyetlen szavával megteremette, megalkotta; nem arra, hogy évmiiliók alatt kifejlődött...
1Móz. 1, 26 : ''Alkossunk embert a képmásunkra..'' ez az alkotás is evolúciót jelent számodra?
1Móz 2, 7 : ''Megformálta az ÚRisten az embert a föld porából, és élet lehelletét lehelte orrába..''
Ezelet frankón nem értem, hogyan lehet ennyire félremagyarázni hihetetlen.. ha ezt nem veszitek szó szerint, akkor miben áll a hitetek? Akkor Jézus Isten voltát, halálát, feltámadását, megváltását mi alapján hiszitek el?


És talán a legfontosabb dolog, a lélek kérdése: ha egy egysejtűre vezethető vissza az ember, akkor melyik volt az az állomás, ahol a lélek belekerült a körfolyamatba? De legfőképpen _honnan_ jött az az új információ, ami a léleket eredményezte? Vagy szerintetek egy egysejtűnek is van lelke? Vagy bármelyik állatnak van lelke? Nem tudok róla, hogy a Biblia ilyesmiről bárhol is beszélne..

A teremtéstörténetbeli ''nap'' szó szószerint vételéhez pedig egy kis eszmefuttatás, most hogy olvastam, jutott eszembe:

1 Móz 2, 2-3 versek:
''A hetedik napra elkészült Isten a maga munkájával, amelyet alkotott, és megpihent a hetedik napon egész alkotó munkája után.
Aztán megáldotta és megszentelte Isten a hetedik napot, mivel azon pihent meg Isten egész teremtő és alkotó munkája után.''

Elsőként: Ha az itt szereplő ''nap'' időegységet évmillióknak vesszük, akkor mi az, hogy Isten évmilliók alatt pihent meg, és évmilliónyi időszakot szentelt meg? Ha jól tudom, a hetedik nap a mai szombat volt, ezért ünnepelték a zsidók a szombatot. (Jézus óta ünnepeljük vasárnapot)
Másik dolog: ''teremtő és alkotó munkája után'' -> ha nem Isten tette volna az egész teremtést saját ''kezével'', hanem csak magára hagyta volna a világot, hogy evolucionáljon szép lassan a ''fizikai törvények szerint'', akkor miért beszélne itt alkotó és teremtő munkáról Hiszen ezesetben nem ő alkotta/teremtette volna az élővilágot, hanem az magától alakult volna ki...

Szóval nagyon is nagy lukak vannak értelmezésetekben a Bibliával összevetve - és akkor még csak pusztán logikai úton közelítettük meg a dolgot

Na jóéjt, remélem lesz még folytatás

Szerintem Dalai láma pontosan így gondolta. És én is így gondolom.
Azaz a bibliai 7 nap nem szó szerint értendő. Meg lehet figyelni, hogy a sorrend megegyezik az evolúció ''tanításaival''. Valahol olvastam egy globális Q állandóról, ami az ősrobbanás során nagy szerepet játszott. Értékétől függött a kialakult világegyetem, ami teljesen más (esetleg élhetetlen) lett volna, ha ez az állandó csak egy kicsit is eltér.

Az ősrobbanástól kezdve Isten tervének megfelelően, a belekódolt természeti törvények alapján alakult tovább a világegyetem. De alapvetően nem a vak végzet segítségével, hanem hathatós irányítással. Ennek indoka: az élővilág egyszerűen túl összetett, és főképp összehangolt ahhoz, hogy csak génhibák sorozatából keletkezzen. Tipikus példa a denevér. Az ultrahang kibocsájtó szervnek csak akkor van értelme, ha a visszavert jeleket feldolgozó szerv is kialakul. Ez véletlenszerűen számomra elképzelhetetlen.

A fenti gondolatmenet egyben alátámasztja azt a véleményemet, hogy a nem hívőknek nem kell közvetlenül ''keresniük'' Istent, mert Ő indirekt módon (is) hat.

Webfejlesztő vagy? Érdekelnek az újdonságok? Próbáld ki, írj róla és nyerj! http://magyaropera.blog.hu/2011/03/01/iroi_palyazat_dragonfly_bemutato