Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#451) BioNiCMaN válasza BioNiCMaN (#450) üzenetére


BioNiCMaN
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szóval Ő lenne az [link] , egy Sicura Memostar (Incabloc, 17 Jewels) az 1979 környékéről. Ami külön jópofa, az az ébresztő funkciója :DDD Asszem a gyár már nem működik, legalábbis én nem tudok róla, de az nem jelent semmit. :B

[ Módosította: BioNiCMaN ]

(#452) Dave™


Dave™
(PH! kedvence)

Sziasztok. Egy laikus kérdés: az automata miért automata? Vagy ez ugyanaz, mint az ecodrive? Másik kérdés, hogy ha nekem a Tissot órák tetszenek, és 50 körül gondolkodom árban, akkor jól járok-e vele? Tehát normális minőség-e, ill a zafír üveg valóban nem karcolódik? Köszi.

(#453) Dave™ válasza BioNiCMaN (#451) üzenetére


Dave™
(PH! kedvence)

ja még egy laikus kérdés: mi ez a 17 jewels? Drágakövet jelent, az odáig oké, de itt mégis mi?

(#454) OBrien válasza Dave™ (#453) üzenetére


OBrien
(újonc)

Hello!

Én is laikus vagyok, de azért megpróbálok válaszolni. Automata szerkezet van azokban az órákban, amiket nem kell felhúzni. Tehát mechanikus alkatrészekből van összerakva, csak egy szabadon mozgó rotorral önmagát húzza fel miközben viseled.
A drágakövek tényleg drágakövek (mesterségesen előállított rubin, ha jól emlékszem), a fogaskerekek tengelyei vannak ilyen kövek közé ágyazva, mivel nagyon nagy az igénybevételük. A drágakövek pedig ugye nehezebben kopnak, mint ha fémágyba raknák a tengelyeket. Értelemszerűen minél több követ használnak, annál jobb.

Üdv: OBrien

(#455) Dave™ válasza OBrien (#454) üzenetére


Dave™
(PH! kedvence)

szuper, köszi. Akkor az automata mivolt = az ecodriveval, csak nem voltam benne biztos. Jelenleg egy 30 ezer környéki swatchom van, azon rajta van hogy 4 jewels, akkor most már tudom miről van szó. Köszi szépen!

(#456) Dr.F.E.R.I. válasza Dave™ (#452) üzenetére


Dr.F.E.R.I.
(lelkes újonc)
LOGOUT blog

Dave, a zafírüveggel sztem vigyázni kell, mert nem vagyok benne biztos, hogy minden gyártó azonos minőségi sztenderdhez igazodik, erre pedig személyes jó okom van gondolni. A kérdés természetesen a karcállóság. Egy előző lapos hsz-ben írtam az órámról (Seiko), vele esett meg a történet: a kertben játszottam a kissé szeleburdi spánielemmel, a beton virágládáink mellett, amik a ház falánál sorakoznak. A blöki egy óvatlan pillanatban a kinyújtott bal kezembe szaladt, az órámat pedig sikerült végigszántanom az egyik betonláda sarkán. Csak egy villanásnyi idő alatt történt, de emlékszem arra a gyászos hangra, ami olyan volt, mintha kődarabbal, vagy téglával ''írni'' próbálnál a járdára, vagy az úttestre. Egyből odakaptam, és megállt bennem az ütő, mikor láttam, hogy csík fut végig az óra üvegén keresztbe - majd félve megkapartam és megdöbbenve konstatáltam, hogy a csíkot képező betonpor alatt egy huncut karcolás sincs! Ezután már semmitől sem féltem az órát, a raktárban, ahol melózok is ezt hordom, és mikor olvasom a Timezone.com-on, hogy az új (fél milla körüli) Omega Aqua Terra üvegén a tulaj karcolásokat vett észre, csak hümmögök magamban.

Két lehetőség közül mindig a harmadikat válaszd

(#457) OBrien válasza Dr.F.E.R.I. (#456) üzenetére


OBrien
(újonc)

Nekem sem ''sikerült'' még megkarcolni az órámat, de azt azért ne felejtsük el, hogy a karcállóság _nem_ egyenlő a törhetetlenséggel. Nagyobb eséstől, vagy egy pontban összefutó nagy erőhatástól a zafírüveg is repedhet/törhet.

OBrien

(#458) Dave™


Dave™
(PH! kedvence)

Igazából nekem a Tissot PR50 szimpatikus minden szempontból, max annyi a problémám, hogy csak az automata + nemesacél és a quartz + titán kombóban elérhertő a szám nélküli számlap, a sima quartz + nemesacélnál van 6 és 12 jelölés. A titán mennyire jó vagy nem jó? Gondolom könnyebb az acélnál, ami nálam nem annyira előny, szeretem az acél súlyát, meg gondolom azért még mindig masszívabb:)

(#459) kp78 válasza Dave™ (#458) üzenetére


kp78
(PH! addikt)

Nekem a régi Festina-m, meg a mostani Certina-m is titán. Nagyon szerettem a régit is, (pedig csak egy 45 ezres óra volt), meg a mostanit is [link]
Szerintem nagyon jó, ha egy óra könnyű.

[Szerkesztve]

Magyarországon azért ilyen lassú a vasúti közlekedés, mert meg kell őriznünk a nagy ország látszatát! A kísértés hosszasan nyomja a csengőt, de a lehetőség csak egyszer kopogtat!

(#460) Dr.F.E.R.I. válasza Dave™ (#458) üzenetére


Dr.F.E.R.I.
(lelkes újonc)
LOGOUT blog

A titán tokról annyi a tapasztalatom, hogy előző órám is azzal rendelkezett. Mivel vékony csuklóm van, az óra szeretett rácsúszni egészen a kézfejemre, ám egyszer egy rossz mozdulattól annyira megfeszült rajta, hogy letört az egyik füle. Nem tudom, az acél hogy reagált volna, de az biztos, hogy a titán keménysége sem egetrengető (az óra ekkor már hét éve megvolt). A tok le volt kezelve egy ezüstös festékkel, ami az évek során lassan lekopott, látni engedve a puszta titán sötétszürke, matt felületét. A mattsága miatt egyébként a karcolások messze nem voltak annyira szembeötlőek rajta, mint a mostani Seiko-m fényes acéltokján. Könnyűnek egyébként tényleg sokkal könnyebb, mint a nehéz acél, de csak emiatt nem vennék titántokos órát - azt hiszem, a választás leginkább ízlés kérdése.

Két lehetőség közül mindig a harmadikat válaszd

(#461) Geryson válasza Dr.F.E.R.I. (#460) üzenetére


Geryson
(őstag)

Szerintem is a titán mint szín választása csupán izlések kérdése, de ha megnézzük olyan sok órát nem is gyártanak ilyen tokozással.

Ellenben Feri az egészhez csak annyit, hogy sajna az órád lehetett kicsit gyengébb összerakású, mert nincs az a kéz vagy bármi egyéb, ami valódí titán el tudna törni. Az acélnál akár 15x is erősebb a titán. :) A súlya meg páratlan, az én Q&Q-m baromi könnyű volt pl. a mostanihoz képest. Sajnos ez mostmár nem is tetszene...

"Szamárháton érkeztem a városba. Na nebasszamár..."

(#462) PELLE válasza BioNiCMaN (#451) üzenetére


PELLE
(újonc)

Tetszik az óra,már volt a kezemben.Órát szervizeltetted már?

(#463) morzsa


morzsa
(fanatikus tag)

Üdv, kollégák!
Főleg japánban utazom, de időről időre svájci órák is előfordulnak. Nézzetek be. Ha megtetszik valami jöhet a privi.
[link]
Van még ez-az a tarsolyomban, csak időm van kevés listázni őket.

(#464) WN31RD


WN31RD
(VIP)

(Véletlenül akadtam erre a topicra, és beleolvastam.)

Milyen előnye van egy mechanikus szerkezetű órának egy elektronikussal szemben, miért éri meg a sokszoros árát? Azt értem, hogy egy komolyabb mechanikus óra tiszteletre méltó mérnöki teljesítmény lehet, de miért jobb egy ilyen órát használni a hétköznapokban?

''... we as consumers, want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

(#465) peterszky válasza WN31RD (#464) üzenetére


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

Ez egy igen jó kérdés. Én csak a ''feeling''-et tudnám kiemelni.

miért éri meg a sokszoros árát?
ezt úgy gondolom, hogy meg is válaszoltad: tiszteletre méltó mérnöki teljesítmény :)
Ajánlom figyelmedbe a Spektrum egyik műsorát: Órásmesterek. Egy-két havonta le szokták adni. Igaz ott egyedi órákat (no. 1/1) mutatnak, de látszik, hogy nem kis munka van egy mechanikus órában.

Ha esetleg lenox fórumtárs betévedne ide, akkor biztos kielégítőbb választ adna a kérdésedre.

What else you gonna do on a Saturday?

(#466) morzsa válasza WN31RD (#464) üzenetére


morzsa
(fanatikus tag)

Első (persze nem feltétlenül a legfontosabb) a vak is látja, hogy milyen jól vagy eleresztve, mint egy jó kocsinál. Bevallottan, vagy sem, ezért veszik presztizs órákat. A drágább példányok rendkívül exkluzívak, nem jönnek szembe az ucán. Nem, mintha az ilyet viselők valaha is tömegközlekedtek volna.Ezek szinte kizárólag mechanikusok.
További előnyük, hogy többet bírnak (vagy inkább bírtak) legyen szó merülésről, vagy az űr meghódításáról. Ha szándékosan nem gyilkolod szét, az unokádat is kiszolgálhatja, sőt. Lásd Patek szlogen: ''Sosem birtokolsz igazán egy Pateket. Mindössze csak megőrzöd a következő generációnak''. Az első IWC óra még mindig jár és pontos.
Van olcsó mechanikus is, ennek semmilyen előnye nincsen a kvarcórákkal szemben. Mondjuk nem kell bele elem, ezért környezetbarátabb. ...és persze a FEELING.
Hétköznapokra egyszerű a döntés: +-15mp/hó, vagy +-15mp/nap. ...és persze a dizájn.
Árban: ha minőségben utazol, akkor 10x is lehet az eltérés. Ez nem feltétlenül a különleges szerkezetnek köszönhető. Ugyanarról a gyártósorról érkező (nem kézi munka) szerkezet IWC házban 2M, BWC házban 3k. Ugyanarról a nagytételben 80-100USD-t kóstoló svájci szerkezetről beszélek. mindez visszavezet az első mondathoz: presztizs. Mint egy cipőnél. A rendelésre készült cipő semmivel sem kényelmesebb, mint egy jól megválasztott tömegtermék, de ha hozzáértő szem felmér téged, egyből kiszúrja. A japánoknál fontos szempont. Nem lehet túlságosan új, vagy túlságosan széttaposott a cipőd, ha jó benyomást akarsz tenni)

Európában csak a svájci óra az elismert óra. Pedig Japán élenjár ezen a téren is. Legyen szó mechanikus vonalról (springdrive)(20 évig a tenger fenekén pihenő, és működöképes Citizen automata búváróra), vagy a kvarcszerkezetről (eco-drive, kinetic), vagy pl az 5mp/év eltérést produkáló Citizen Chronomasterről.

Mindig vannak kivételek.Biztos lesz aki hozza majd az ellen példákat, de általában ez a helyzet.

(#467) PELLE


PELLE
(újonc)

Ne felejtsük el,hogy a mechanikus órát szervizelni kell,hiszen a benne levő kenőanyagok elöregszenek,ezáltal jobban kopnak az alkatrészek,hiába müxik nem lesz oly pontos se,úgyhogy 5-6 évente órás és 20-tól 100ezerig,de ez már a Rolex.

(#468) PELLE


PELLE
(újonc)

Azért a minőségi svájciak elmennek 1-3mp/nap eltéréssel is megfelelő karbantartással. :)

(#469) morzsa válasza PELLE (#468) üzenetére


morzsa
(fanatikus tag)

A minőségi svájciak nem igazán férnek be 100e alá. Azért is írtam, hogy az automata svájci az ''presztizs-óra'', mert egyszer szó szerint kinevettek itt egy 50e Ft-os órahirdetésemmel. ''ha itt van valakinek 50e Ft-ja, akkor abból hardver lesz'' by akárki

(#470) lenox válasza WN31RD (#464) üzenetére


lenox
(őstag)
LOGOUT blog

Na veletlenul idetevedtem :).

Hat lehet ilyen kamu dolgokat mondani, hogy a quartzorat megoli a hattersugarzas 10-20 ev alatt, a mechanikus ora meg tobb 100 evig is tart(hat), illetve a lakatlan szigeten, ahol nincs gombelem, a mechanikus oraval meg ott is ellehetsz, de szerintem ezek amugy valojaban konkretan nem igazak, ha megnezi az ember, hogy nem vagyunk 20 evig a sivatag kozepen, es sokkal olcsobb es pontosabb egy jo quartz ora. De hat mennyivel jobb egy platina gyuru gyemanttal, mint egy rozsdamentes acel cirkonnal? Lehet, nem olyan jo pelda, de probalok egy masikat. Mennyivel jobb az eredeti Monet a falon a repronal?

Amugy hetkoznapi elmeny, amiben jobb a mechanikus, hogy a quartzoraknak altalaban ugrik a mutatojuk, a mechanikusoknak meg szepen halad (Persze a valosagban az is ugrik, csak nem masodpercenkent, hanem werktol fuggoen hatod, nyolcad vagy tizedmasodpercenkent), szal jobb elmeny nezni. De amugy meg a ferfiember ekszere az ora. Szal hacsak nem hordasz gyemant fulbevalot, akkor ezzel lehet valamennyit onkifejezni. Tudod, mutasd az oradat, megmondom ki vagy...

Na osszefoglalva semmivel, de hobbinak ez is jo, meg kell nezni egy-ket orakatalogust, ha megtetszik valami, akkor tudni fogod, mire jo, ha nem, akkor eggyel kevesebb dolog, amire penzt kolthetsz.

(#471) PELLE válasza morzsa (#469) üzenetére


PELLE
(újonc)

A 100 ezer a szervizköltség,ami a Rolinál egyes alkatrészek kötelező cseréje,olajozás és beállítást foglal magába,aki olcsóbban csinálja az nem megfelelö munkát végez.
A többi svájci olcsóbb szervizü,de a preztis óra ilyen kategória.

[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

(#472) morzsa válasza PELLE (#471) üzenetére


morzsa
(fanatikus tag)

Pont ez a lényeg. Ha komolyan gondolod, akkor vagyonosnak kell lenned. Aki pedig megismeri a kezeden az órát, és nem csak egy órát lát, azonnal veszi a lapot. A hasonszőrűek - akiknek az üzenet szól - biztosan felismerik. Rossz példával élve a Norbika sem kiabálta volna világgá, hogy mennyi volt a Hublot, ha nem akarta volna, hogy minden suttyó csóringer paraszt ( mint én is, mielőtt jönne a flame) tudja, hogy mennyire jól megy nekik. Ha csak az óra szépsége lett volna a lényeg, akkor az árát nem szellőztetik - mit szellőztetik - harsogják, hanem csak mellékesen megmutatják az órát.

(#473) PELLE válasza morzsa (#472) üzenetére


PELLE
(újonc)

Erről van szó,az órarajongók felismerik és elismerik más eredeti,márkás óráját,a többieknek meg nem fontos,esetleg túlértékelnek egyes svájci órákat.A Norbi jobban szereti a Breitlingjét,továbbiakban B-t,szép és remek órák csak tucatszerkezet van bennük,mint a pl:a 70ezres órákban,ezért nem árt tudni milyen werk van benne nehogy csalódj a sok pénzedért, nem rossz szerkezetek csak nem mindegy hogy 700e vagy 70e.A divat meg az izlések ugyebár...

(#474) PELLE válasza PELLE (#473) üzenetére


PELLE
(újonc)

ui:ugyanaz a tucatszerkezet,legtöbbször ETA 2824.

(#475) PELLE válasza PELLE (#473) üzenetére


PELLE
(újonc)

.

[Szerkesztve]

(#476) PELLE válasza PELLE (#473) üzenetére


PELLE
(újonc)

bocs.

[Szerkesztve]

(#477) peterszky


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

Nem éppen svájci, de nagypapámtól most kaptam egy Raketa karórát: Made in CCCP (= Cirmos Cica Cafrangos Pitschája - by Hofi :DDD )
Felhúzós és igen pontos, kb harmadik napja megy ( természetesen többször fel volt húzva :) ) és nem igazán tér el a teletext ídőtől, úgyhogy :R

What else you gonna do on a Saturday?

(#478) PELLE válasza peterszky (#477) üzenetére


PELLE
(újonc)

Nekem van Pobedám ,Wostok,Rakéta.Jó kis órák,az orosz vonallal nincs gond.

(#479) morzsa válasza PELLE (#478) üzenetére


morzsa
(fanatikus tag)

Igen. Az oroszok tudnak.

(#480) PELLE válasza morzsa (#479) üzenetére


PELLE
(újonc)

Azért az ETA pontosabb,kisebb a szórása,10 másodpercen belülre be lehet szabályoztatni,az oroszok erről csak álmodnak.A mechanikus órák nem a másodperc fanatikusoknak való. :)

(#481) busman


busman
(PH! addikt)

Remélem belefér:[link]
Egy ilyenre neveznék be,hacsak nincs valakinek ötlete 50K ig..

¯¯̿̿¯̿̿'̿̿̿̿̿̿̿'̿̿'̿̿̿̿̿'̿̿̿)͇̿̿)̿̿̿̿ '̿̿̿̿̿̿\̵͇̿̿\=(•̪̀●́)=o/̵͇̿̿/'̿̿ ̿ ̿̿

(#482) peterszky válasza busman (#481) üzenetére


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

Nem rossz, svájciból ennyiért ilyen tudásút biztosan nem kapsz.

What else you gonna do on a Saturday?

(#483) koxx válasza busman (#481) üzenetére


koxx
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Seiko.hu-n nem találtam meg ezt a típust, mennyibe kerül itthon? ebayen [link] átszámítva, legrosszabb esetben (vám+áfa) 38ezer ft-ra jönne ki.

"Dedicated to purpose beyond reason" http://www.revizoronline.com/article.php?id=3520

(#484) peterszky válasza koxx (#483) üzenetére


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

Az oldalon egy ''búváróra kit'' van, szvsz ez lehet a magasabb ár oka.
Van benne tartalék szíj, ami nem szokott olcsó lenni.

[Szerkesztve]

What else you gonna do on a Saturday?

(#485) busman


busman
(PH! addikt)

44K +pk.

¯¯̿̿¯̿̿'̿̿̿̿̿̿̿'̿̿'̿̿̿̿̿'̿̿̿)͇̿̿)̿̿̿̿ '̿̿̿̿̿̿\̵͇̿̿\=(•̪̀●́)=o/̵͇̿̿/'̿̿ ̿ ̿̿

(#486) TokLac


TokLac
(senior tag)

Sziasztok! Ehez mit szóltok? [kép]

[Szerkesztve]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#487) Dr.F.E.R.I. válasza TokLac (#486) üzenetére


Dr.F.E.R.I.
(lelkes újonc)
LOGOUT blog

A szíja+a tok igen impresszív, kedvelem a geometrikus formákat. Nekem a számlap viszont túldizájnoltnak hat, a kronográf funkció használhatóságát az ilyen óráknál szó szerint beárnyékolják a nagyon vastag mutatók, amik elfedik az alszámlapokat. Ebbe a hibába sajnos (néha) még a komolyabb gyártók is belecsúsznak -> Omega Broad Arrow. Szép óra, és így első saccra nem is kerülhet olyan horribilis összegbe. Sztem mindennapi viseletre teljesen O.K.

Két lehetőség közül mindig a harmadikat válaszd

(#488) TokLac válasza TokLac (#486) üzenetére


TokLac
(senior tag)

Köszönöm a választ! Mindenképpen szögletest akarok. Igazából egy elegánsan sportos órát szeretnék. Kerekben már van egy automata Citizen-em. Nagyon szuper darab. Ez a Festina 39500Ft, nem rossz. Viszont ezért fáj a szívem, ez a csúcs: [kép]
Ennek az ára 69500Ft. :O

[Szerkesztve]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#489) TokLac


TokLac
(senior tag)

Ez pedig a megtestesült elegancia! A nap mutató a legjobb! Ára: 46500Ft. [kép]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#490) TokLac


TokLac
(senior tag)

Erről is kérnék véleményt! Ez is egy esélyes nállam. Igazából a stopper nemérdekel. Ezek a mutatók nállam hasznosabbak. Ára is jó. 37000Ft. [kép]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#491) TokLac válasza TokLac (#490) üzenetére


TokLac
(senior tag)

Ez szerintem öltönyhöz is szuper!

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#492) TokLac


TokLac
(senior tag)

Ez is gyönyörű, az ára is. 117000 [kép]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#493) TokLac


TokLac
(senior tag)

Ajánlom a rajongóknak! Festina képernyővédő: [link]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#494) peterszky válasza TokLac (#489) üzenetére


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

Az eddigiek közül kinézetre ez a legjobb, a napmutató tényleg nagyon jó.

What else you gonna do on a Saturday?

(#495) TokLac válasza peterszky (#494) üzenetére


TokLac
(senior tag)

Csodálatos kivitelezés. Csak picit tartok a bőr szíjtól. Jobban örülnék a fémnek. Eléggé aktív életet élek. Bár az igaz hogy ettől nincs elegánsabb Festina-ban. Az ára is türhető.

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#496) bandus válasza TokLac (#495) üzenetére


bandus
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyértelműen az a fekete a legszebb, én tuti azt választanám.

Én anno őt néztem ki magamnak (bocsi a nagy képért):
[kép]

18. szülinapomra lett volna ajándék, de sajnos nagy volt rám nagyon. Majdnem 5 centi az óra, nekem pedig kicsi a csuklóm :) Lett helyette fényképezőgép :)

|| Bandusz Oklitusz Egyetemisz Alkeszosz || Eladó Oakley Jupiter Matte Rootbeer/Bronze napszemüveg || Eladó 19k-s utalvány, Bata cipőboltba ||!

(#497) TokLac válasza bandus (#496) üzenetére


TokLac
(senior tag)

Köszi a választ! Ti nem féltek a bőr szíjtól? Én strandon is szeretem az órát.

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#498) TokLac válasza TokLac (#488) üzenetére


TokLac
(senior tag)

Bár szerintem ez a leg High- Tech -ebb! Ez van bőr szíjjal is. Gyönyörűek ezek az élek! [kép]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#499) TokLac válasza bandus (#496) üzenetére


TokLac
(senior tag)

Nem semmi pedig ez a Tissot! Nekem is nagyon pici a csuklóm. Nekem most jelenleg ez van, nagyon szeretem: [kép]

Symbian modding: www.smartphonepro.hu

(#500) bandus válasza TokLac (#497) üzenetére


bandus
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Azért kaptam órát is, bár egy kevésbé drága Citizent, annak a bőrszíjával nincs semmi gond, de szép kis elegáns óra :)
Viszont vannak olyan órák, amiket strandra nem vennék fel. A bőrszíjas is ilyen. Nem mintha félteném, de ez számomra inkább az eleganciát képviseli, ami nem való strandra. Szóval idővel a legjobb, ha lesz egy bőrszíjas, meg egy fémszíjas órám :) Ugyanígy kerek számlapos órát sem vennék, nagyon kevés van közülük ami tetszik, és ezek általában a megfizethetetlen kategóriába tartoznak :) (legalábbis nekem :) )

mod:
hát ez a kék tényleg durva.. ezen is elgondolkodnék :) bátyámnak is van egy festina órája, ő nagyon elégedett vele.

[Szerkesztve]

|| Bandusz Oklitusz Egyetemisz Alkeszosz || Eladó Oakley Jupiter Matte Rootbeer/Bronze napszemüveg || Eladó 19k-s utalvány, Bata cipőboltba ||!

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.