Hirdetés

2012. május 30., szerda

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Socket AM3 / AM3+ (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#651) Oliverda válasza csuki00 (#650) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Jól értem hogy RAMot nem akarsz cserélni?

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#652) audi100td válasza csuki00 (#650) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

A legtöbb AM2+ lap támogatja az AM3-as procikat, nincs semmilyen korlátozás...

Teljesítményben talán Ph II X2 550 BE van vele egy szinten, de én inkább Athlon II X4 620-at vagy 630-at vennék, hozzá meg ezt a lapot: [link]

(#653) szki válasza audi100td (#652) üzenetére


szki
(őstag)
LOGOUT blog

csuki00:
A kolléga által javasolt GA-MA785GMT-UD2H nagyon jó kis lap. 300-as "fsb" elérhető vele, ami AMD-nél 50% órajel emelést jelentene:DDD (Csak ez DDR3-at fogad, és DDR2-t nem...)
Ha a diszkrét VGA csere alatt lenne, vagy behal, akkor ott az alaplapi vga, ami dx10.1-es, és irodai célra tökéletes Win7-el együtt.

Amúgy a Ph II X2 550 BE még picit erősebb is az E8300-nál

[ Szerkesztve ]

(#654) audi100td válasza szki (#653) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

Tényleg ez DDR3-as, mondjuk amilyen DDR2 árak vannak, szerintem pont most érdemes váltani, hamarosan kutyának nem fog kelleni a DDR2...

(#655) csuki00


csuki00
(fanatikus tag)

szki: 4770-esem van nekem tökéletesen megfelel, az integrált vga felesleges,de
van benne jó tudom:D

Oliverda: Jó lenne ramot is persze, csak akkor már túl sok lenne. Bár tény hogy
most még jó áron ellehetne adni őket.

audi100td: Köszi szépen, még keresgélek, de járhatónak tűnik a dolog. Csak tényleg
az a gond hogy ugrálnék, de nincs elég pénzem hozzá:D

[ Szerkesztve ]

(#656) audi100td válasza csuki00 (#655) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

DDR2-t jelenleg kb. ráfizetés nélkül lehet DDR3-ra cserélni...

(#657) csuki00


csuki00
(fanatikus tag)

miylen ramot ajánlanátok? mert kingmax-ot nem venném ha lehet, kingston-om van most is, de nem vagyok megelégedve velük, elméletileg nem szeretik a gigabyte lapokat, valószínüleg csak ez a gond. Corsair-meg túl drága, a többit meg az igazat megvalva nem ismerem.

(#658) szki válasza csuki00 (#655) üzenetére


szki
(őstag)
LOGOUT blog

Úgy gondolom, hogy egy jól összerakott rendszered van, mert összhangban vannak egymással az alkatrészek. Felesleges pár plusz fps-ért platformot váltanod...
Ha mégis váltanál, és akkor meg bizony ahhoz pénz kell.

Szerintem várj pár hónapot. Akkor jönnek az új AMD chipsetes alaplapok (890GX), meg az Intel vonalon is normalizálódik a helyzet. Persze akkor meg a jelenlegi géped fog kevesebbet érni...

Mod: mostanában úgy néz ki, hogy a G.Skill ECO ramjai nagyon jók lettek, mert az AM3-at is szeretik. Például 1600/CL7 F3-12800CL7D-4GBECO

[ Szerkesztve ]

(#659) csuki00


csuki00
(fanatikus tag)

nem a plusz fps érdekelne, tökéletesen megvagyok elégedve ezzel a teljesítménnyel. Csak egy mikro atx-es lapot szeretnék. De ha inteleset cserélnék akkor az pénzkidobás lenne, mert csak ráfizetnék és a későbbiekben nem tudnám fejleszteni, mert nem lenne értelme, csak egy i5-ös i7-es lappal, ahhoz meg ugyan úgy le kell hogy cseréljek mindent, és drágább is. Az amd-vel viszont szimpatikus hogy elég lesz talán 2év múlva egy procit cserélnem, ha most váltok. Az intelnél meg ügye megint csak ráfizetés két év múlva is.
De ha most kiügyeskedem az amd-s cserét pár ezer forint beáldozásával, akkor 2év múlva csak egy procit kell cserélnem esetleg még több ramot veszek bele.

ezért gondolkodtam ezen.

És ahogy nézegettem, ha ramot kitudom cserélni egy az egyben 5-6 rugó ráfordítással megvan. Ez amit leírtatok.

(#660) Blaze71 válasza csuki00 (#659) üzenetére


Blaze71
(őstag)

Na, igen. Mostanában ezekkel a platformváltásokkal, meg a különböző processzortokozásokkal eléggé szivatja a felhasználókat az Intel. Az, hogy esetleg jobb, vagy erősebb a rendszer, nem vigasztalja azt, aki kénytelen fejlesztés helyett 2 évente teljesen új gépet venni. Az AMD nagyot alkotott azzal, hogy az AM3 procik nagy része az A2-es lapok többségében használható, bár korlátozásokkal. Az AM2+-*os lapokban viszont megy az összes AM3-as proci, annak minden előnyével, csak DDR2-es memóriával. Ahogy Audi100td koléga is írta, a DDR3 mára már olcsóbb, mint a DDR2 és a különbség csak nőni fog a DDR3 javára. Ennek ellenére, ha most olcsón szeretnél beújítani, akkor 785-ös Chippel szerelt mATX-es AM2+ lap és az Athlon-II 620 proci jó párosítás. Ha szenecséd van, akkor még Phenom lakozik a kupak alatt és aktivvá tehető az L3 is, ha egyáltalán szükséged lenne rá. Ebben az esetben megmaradhatnak a mostani memóriák is.

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#661) csuki00 válasza Blaze71 (#660) üzenetére


csuki00
(fanatikus tag)

Amit ajánlottak idáig meg én is szétnéztem, csak még nem volt dolgom amd-vel így nehézkes egy kicsit.

GA-MA785GMT-UD2H

Phenom II X2 550 Boxed vagy Athlon II X4 620 Boxed jelenleg ahogy néztem 3-4 száz forint különbség van köztük, bár lehet, hogy a kétmagossal jobban járok.

na és a ram amit nem tudok.... gigabyte oldalán fenn van egy memo támogatottság de nem teljesen igazodtam ki rajta....
amúgy meg szólhattak volna előre, hogy van ilyen hogy nem mindegy milyen ram:D

már lassan 10 éve szarakodok gépekkel persze hobbi szinten, de nekem ez új volt:D

amúgy kiderül még most felraktam mindent apróra érdeklődtek.... ha nem kell akkor marad az am2+ ddr2 és valamelyik proci

vagy csak két giga ddr3as ramot veszek és majd megy másik kettő mellé

[ Szerkesztve ]

(#662) Mercutio_


Mercutio_
(PH! addikt)

Szakik!

Van valami gyakorlati hátrányom, hogy az Asrock M3A785GMH/128M lapja helyett az A785GMH/128M-et veszem azon kívül, hogy utóbbi DDR2-t kezel és nincs rajta e-sata?

Eladó cuccok: http://href.hu/x/dzq8 SSD, TDK füles, átalakítók/kábelek, BIO köntös, UV és CPL szűrő, Socket-A hűtő, "Capa is monopodot venne":)))))

(#663) Blaze71 válasza csuki00 (#661) üzenetére


Blaze71
(őstag)

Tudod, ha nem pretested az 550-es és belefutsz egy valóban "csak" kétmagosba, akkor mindenképpen jobb választás a 620-as, mert abban a 4 mag tuti, csak az L3 nem biztos. Nálam megy szépen az L3, bár játékok alatt nem sok gyorsulást vettem észre. Talán egy-két játéknál számíthat, de ezt nem tudom igazán. A másik dolog, hogy Neked van VGA kártyád, amit használni is akarsz, tehát nem fontos az IGP, max tartaléknak. Ez esetben jó választás a lap, nem hinném, hogy csalódsz benne. Amit már nem csak ebben a totyikban fejtettek ki többen, DDR3-as Giga lapokban a hűtőbordás Kingmax 1600 MHz-es nagyon jól muzsikál.

Mercutio! Szerintem jó az a lap, csak én nem vennék mATX-et, de ez én vagyok. Nekem A785GXH/128M van és a ventivezérlésen kívül más hibát, vagyí hátrányt nem tudok említeni. Most X2 4000+ van benne, IGP-vel használom és a hangját is alig hallom, pedig háttal van az asztalra rakva, tehát a segge a monitor felé néz.

[ Szerkesztve ]

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#664) csuki00 válasza Blaze71 (#663) üzenetére


csuki00
(fanatikus tag)

hm... most ahogy látom 14 körül van egy két gigás belőle....
4 gigára nem lesz most pénzem....
ha veszek kettőt és majd később még kettőt, ez okozhat némi gondot?

Valahol olvastam, hogy okozhat galibát még ha ugyan olyanok.... egyszerűbb összehozni a lapot 2 vel mint 4 modullal, ami persze érthető....

(#665) Mercutio_ válasza Blaze71 (#663) üzenetére


Mercutio_
(PH! addikt)

Kösz az infót:R
Eszerint ez a ventivezérlésnek csúfolt semmi minden Asrock lapra jellemző? :DDD

Eladó cuccok: http://href.hu/x/dzq8 SSD, TDK füles, átalakítók/kábelek, BIO köntös, UV és CPL szűrő, Socket-A hűtő, "Capa is monopodot venne":)))))

(#666) Blaze71 válasza csuki00 (#664) üzenetére


Blaze71
(őstag)

DDR2-nél nem okozott semmi galibát sem az, hogy nem egyszerre vettem meg a 2 db 1 GB-os modult, sem az, hogy 4 db 512 MB-os van összehozva, amik szintén nem egyszerre lettek vásárolva. Sőt, próbáltam úgy is, hogy 2 db 1 GB-os és 2 db 512 MB-os. Csak akkor nem lehetett annyira húzni, vagy jobban vissza kellett osztani, de normális határokon belül jó volt.

Mercutio! Szerintem nincs rendesen felkészítve a melegre, vagy csak egyszerűen egy valamihez viszonyít mindent, ami kissé gáz....

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#667) szki


szki
(őstag)
LOGOUT blog

Létezik olyan alaplap, melyen nem PCI-E 2.0 van, hanem 2.1?
Vgaspeed.hu szerint a HD5970-et néhol visszafogja a 2.0 PCI-E...

(#668) Oliverda válasza szki (#667) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Akkor lehet húzni rajta. Ott van a PCI-E órajel minden jobb lap BIOS-ában. Amúgy:

"PCI Express 2.1

PCI Express 2.1 supports a large proportion of the management, support, and troubleshooting systems planned to be fully implemented in PCI Express 3.0. But, the speed is the same as PCI Express 2.0."

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#669) szki válasza Oliverda (#668) üzenetére


szki
(őstag)
LOGOUT blog

Oké. Én is azt találtam, hogy ugyanaz a buszsebesség. Csak látom a HD5870, 5970 kártyák PCI-E 2.1-esek.
Az alaplapom biosában van PCI-E órajel állítási lehetőség. De azt 100 MHz fölé emelve nem tesz tönkre valamit?

(#670) stormy88


stormy88
(újonc)

Sziasztok!

MSI 790FX-GD70 ill. ASUS M4A79XTD lapokat ismeri valaki?véleményekre lennék kiváncsi köszönöm

(#671) csuki00


csuki00
(fanatikus tag)

Olvastam egy tesztet X2 550 és az X4 620 ról, és csúnyán elvérzett a 620-as hiába a négy mag az alacsonyabb órajel rendesen meglátszott....

Csak bizonyos programok, amik ki tudták használni a 4magot annál jelentkezett gyorsulás.

Szerintem maradok az 550-esnél, persze azért írtam mert kíváncsi vagyok a ti véleményetekre.

(#672) Blaze71 válasza csuki00 (#671) üzenetére


Blaze71
(őstag)

Alacsonyabb órajel....

Egy jó lapban, kissé megfeszelve megy 4 GHz-et is stabilan... tényleg szar...

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#673) gyiku válasza csuki00 (#671) üzenetére


gyiku
(PH! kedvence)

B50 ;)

[ Szerkesztve ]

(#674) Blaze71 válasza gyiku (#673) üzenetére


Blaze71
(őstag)

Már ha tudja, hogy mi az... ;]

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#675) gyiku válasza Blaze71 (#674) üzenetére


gyiku
(PH! kedvence)

ha nem, akkor megkerdezi :)

(#676) daa-raa válasza csuki00 (#671) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

Kérdés ki mire használja. Nekem pl kifejezetten jól jön a két plusz mag. Mondjuk én A64 X2 5200+-ról váltottam.

Si vis pacem, para bellum.

(#677) Oliverda válasza daa-raa (#676) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Úgy látom végleg befellegzett a feleslegesen megnyitott topikoknak. ;]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#678) csuki00


csuki00
(fanatikus tag)

Először is, most így vissza olvasva lehet kicsit véres szájú voltam:D

Blaze71: Mennyire stabil így?! És mennyit fogyaszt és mennyire melegedett fel?

gyiku: Tudom mi az, de nem száz százalék, hogy tudja. Kicsit zsákbamacska
filingje van.

daa-raa: Na igen ki mire használja. Én legfőképpen játékra ahol számítana.
És azért az igaz, hogy azoknál a játékoknál amiket néztem sejthetőleg nem
tudják kihasználni a négy magot.

Most készülök intelről amd-re váltani kis költségvetésből szóval érdeklődöm. Nem akarom megbánni.

Szimpatikus az amdbe, hogy ha valamit ki akarok rajta cserélni nem kell mindent lecserélnem, persze ha továbbra is ezt a tendenciát fogják követni. Remélem hogy így lesz.
A másik, hogy olcsó. Csak sajnos hallani róla mindent. Nem elég stabil, és hogy teljesítményben elmarad az inteltől.

Semmi bajom az intellel, nekem idáig bevált. Ez egyszerűen ár kérdése.

(#679) daa-raa válasza Oliverda (#677) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

Azoknak eddig se volt sok jövőjük. Thrawn is rendezte a sorsukat szükség szerint.

Si vis pacem, para bellum.

(#680) Oliverda válasza csuki00 (#678) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

"Csak sajnos hallani róla mindent. Nem elég stabil, és hogy teljesítményben elmarad az inteltől."

Ez a nem elég stabil egy ordas nagy ökörség bárhol is olvastad. Pont annyira stabil mint az Intel. A teljesítményre meg ott vannak a tesztek amiből lehet tájékozódni. Persze még Intel-ből mondjuk 50.000-ért kapsz 100%-os teljesítményt addig AMD-ből 37.000ért 90%-ot. Melyik éri meg jobban? Vagy nézhetjük úgy is hogy Intel-ből mondjuk 30.000-ért kapsz 100%ot, AMD-ből meg ez utóbbival összevetve mondjuk ugyanennyiért ~120%-ot adnak.

...és akkor még csak a CPU-ról beszéltünk. A lapok is olcsóbbak hozzá.

daa-raa: Több szem többet lát.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#681) csuki00 válasza Oliverda (#680) üzenetére


csuki00
(fanatikus tag)

Én elhiszem, és ügye nekem is az ára az ami nagyon szimpatikus.

Valószínűleg, ha már használni fogom akkor én is megnyugszom.

te melyiket ajánlanád az x2 550-eset vagy a x4 620 at? árban nincs nagy difi köztük.

Csak érdekel más véleménye is mert ügye a teszt nem minden.

(#682) Blaze71 válasza csuki00 (#678) üzenetére


Blaze71
(őstag)

Stabil. Se fagyás, se újraindulás. Melegedés terén Idle 40° alatt, játékban max 64° volt, de Prime alatt 60°. Fogyasztás passz, a Gigabyte SuperB 460 nem panaszkodik. ;]

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#683) Oliverda válasza csuki00 (#681) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Meddig akarod megtartani?

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#684) csuki00 válasza Oliverda (#683) üzenetére


csuki00
(fanatikus tag)

Nézd ezt sose lehet tudni,de minél tovább. Gondolom hosszú távon a 620-as jobb.
Csak most egy e8300 ról váltok ami idáig nekem elég volt, vissza lépést nem szeretnék ennyi az egész.

(#685) leviske válasza csuki00 (#684) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A 720, vagy 710 árban nem játszik? Mert talán azzal lépsz a legstabilabban egyet előre.

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#686) Oliverda válasza csuki00 (#684) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Akkor inkább X2 550.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#687) stormy88


stormy88
(újonc)

Sziasztok!

Am3as alaplapot szeretnék vásárolni,a gond ott kezdődik,hogy nem tudok dönteni.Mindenképpen jó minőségűt szeretnék, Asus és Gigabyte amire gondoltam. Olvastam,hogy a Gigabyte lapjain nem működik normálisan a ventilátorszabályozás vagy mi.Ez tényleg így van?Szerintetek milyen lapot válasszak kb. 40 ropiig?
köszi

(#688) Blaze71 válasza stormy88 (#687) üzenetére


Blaze71
(őstag)

A Giga lapoknak nincs semmi baj a ventivezérlésével. ASRock lappal szívtam ilyen miatt. Szerintem a 40 ezres kategóriába ezt válaszd: Gigabyte GA-MA790FXT-UD5P

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#689) stormy88 válasza Blaze71 (#688) üzenetére


stormy88
(újonc)

"Kénytelenek voltunk kicserélni az összes Gigabyte alaplapot, ugyanis tudomásunkra jutott, hogy a ventilátorszabályozásuk egy ideje típustól függetlenül rossz a felpörgéseket és leállásokat pedig még egy pár percig sem lehet könnyű elviselni." - Pc Guru 2009.12. szám Guru Álom PC rovat. Ezért nem tudok dönteni,pedig a Giga lapok talán szimpatikusabbak mint az Asus.

(#690) z00li válasza gyiku (#648) üzenetére


z00li
(senior tag)

Ezekkel a chipsetekkel szerintetek lesznek matx-es alaplapok? :F

(#691) Blaze71 válasza stormy88 (#689) üzenetére


Blaze71
(őstag)

Mondjuk nem biztos, hogy a PC Guru a legmegbízhatóbb forrás abban a tekintetben, hogy mennyire szar az összes Giga lap. Valószínüleg a felhasználói tapasztalatokkal többre mész. Az idézett megállapítás meg egyszerűen vicc. Azt írja, hogy az összes Giga lap.... Gondolom ki is próbálták mindet.... :U

DualBios, DualCore, DualChannel, mindenem Dual, csak az Everestem Trial. :D

(#692) leviske válasza stormy88 (#689) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Blaze71 arra akar utalni, hogy nézz be pár Gigabyte topicba itt a PH!-n és máshol és ha sehol sem panaszkodnak ilyenre, akkor elképzelhető, hogy hibásan bélyegezte meg őket a PC Guru. ;)

Én speciel erről tőled olvastam először.

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#693) Gerisz válasza stormy88 (#687) üzenetére


Gerisz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

790FXTA vagy mivel én nem kaptam és várninem tudtam, ha nem kellenek az alaplapi power, reset, CMOS Clear gombok, a 2lan, meg a 2x 16-os PCIe 2.0 akkor a 790XTA is tökéletes.
Van rajta USB 3.0, meg Sata 3
Nekem meg a környezetemnek Giga lapja van csak (volt Asus is). Intel és AMD egyaránt (nekem már sokadik is), soha nem volt gondom ilyennel, szerintem kamu baromság. Ebben a kategóriában, ami nem a csúcs kategória az Asus soha nem csinált olyan jót mint a Gigabyte.

[ Szerkesztve ]

(#694) stormy88


stormy88
(újonc)

Köszönöm a válaszokat,a konfig amire gondoltam:

Proci: Phenom II 955BE
Vga: Asus 5870
Ram: alaplaptól függ

Eddig Asus M4A79XTD EVO lapját favorizáltam,de jobb lenne egy Giga.. GA-MA790FXT-UD5P pl. Remélem,hogy akkor ez csak egy népbutítás volt és nem fogok szívni a lappal, RAM-ot tudnátok esetleg ajánlani hozzá (4GB)

(#695) Gerisz válasza stormy88 (#694) üzenetére


Gerisz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Minek veszed meg az FXT-t?
Kell a tudása? Mert ha nem mint írtam az XTA már USB és Sata 3-at is tud.

(#696) americanidiot


americanidiot
(őstag)

Üdv!

Az ASUS M4A79XTD EVO is rátesz a fogyasztásra 20-30W-ot, mint pl. a Deluxe? Vagy itt már teljesen kijavították ezt?

(#697) stormy88 válasza Gerisz (#695) üzenetére


stormy88
(újonc)

Igazad van,nem tudnám kihasználni,marad amit javasoltál.köszi

(#698) Thulcandra


Thulcandra
(őstag)

GA-MA785GPMT-UD2H [link] lap miért nem kapható sehol sem Európában? (legalábbis nem igazán találtam, csak amcsi webshopban)

Milyen más AM3 lapok vannak 785G chipsettel amin van sideport memória is?

Segíthetne valaki én már szédülök a sok adatlap nézegetéstől :))

" Ride away from falling ground, ride away from the big black cloud, ride away until the day come that we all live in a 2 wheel nation "

(#699) Oliverda válasza Thulcandra (#698) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ezt kell megvenni helyette.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#700) Thulcandra válasza Oliverda (#699) üzenetére


Thulcandra
(őstag)

Kösz, hirtelen ránézésre ez ugyan az csak más gyártótól :R

" Ride away from falling ground, ride away from the big black cloud, ride away until the day come that we all live in a 2 wheel nation "

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Socket AM3 / AM3+ (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.