Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#951) ANT válasza mr_ricsi (#950) üzenetére


ANT
(PH! addikt)

Igen, és ha a hibázó (slave) író ilyen módon tesztelve (kábel végén master-ként) jó, akkor mi van? A te értelmezésedben ez mit jelent?

''Soha ne add fel, ez a legnagyobb, halálos ellenség'' Replika

(#952) Mania válasza FuckeR19 (#948) üzenetére


Mania
(őstag)

Mindkettő jó,de szerintem a (NIDEC motoros)Samsung halkabb üzemű.

(#953) FuckeR19 válasza Mania (#952) üzenetére


FuckeR19
(senior tag)

És gyorsabbnak a WD mondható??

(#954) mr_ricsi válasza ANT (#951) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''és ha a hibázó (slave) író ilyen módon tesztelve (kábel végén master-ként) jó, akkor mi van?''
És ha egy üstökös ütközik a Földnek, akkor mi van?

Visszakérdezek: miért lehet egyáltalán Slave-re jumperelni a DVDírókat,ha úgy nemigen működnek?

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#955) ANT válasza mr_ricsi (#954) üzenetére


ANT
(PH! addikt)

''miért lehet egyáltalán Slave-re jumperelni a DVDírókat,ha úgy nemigen működnek?''
Ki mondta, h nem működnek Slave-ben? Én ettől függetlenül Master-be raktam az enyémet, két év alatt nem is rontott egy lemezt se! Ha te mégis ennyire preferálod a Slave pozíciót, egészségedre! Egyébként az előző kérdésemre ''válaszként'' ez az üstökös-sztori elég gyengus volt! :(


[Szerkesztve]

''Soha ne add fel, ez a legnagyobb, halálos ellenség'' Replika

(#956) Mania válasza FuckeR19 (#953) üzenetére


Mania
(őstag)

Van itt a PH-n pár HDD teszt,érdemes elolvasgatni.A Samsung P120-as szériát érdemes venni,azok már az élmezőnyben végeztek gyorsaság szempontjából.

[link]

[Szerkesztve]

(#957) rolko


rolko
(őstag)

Hali!
Van egy SAMSUNG SP1634N 160GB-os ATA vinyóm. Ha jáccok egy fél órán beleül annyira felmelegszik hogy újraindít a gép és nem bootol be. Kiveszem, lehül és utánna megint megy tovább míg megint fel nem melegszik. Mitől melegedik ennyire?

Scitec tápkiegek kaphatóak olcsón! http://bit.ly/oEuUB2

(#958) ANT válasza rolko (#957) üzenetére


ANT
(PH! addikt)

Nekem 3 Samsung vinyóm van, az egyik épp ilyen. Ráadásul ő a rendszervinyóm, és nálam is ez melegszik leginkább. Raktam rá egy aktív hűtőt, azóta max. 29-30 fokon megy. Bár nekem azelőtt se melegedett fel annyira, hogy a gép újraindult volna.
Szerk: ilyen HDD hűtőt szereltem a vinyóra[link]

[Szerkesztve]

''Soha ne add fel, ez a legnagyobb, halálos ellenség'' Replika

(#959) rolko válasza ANT (#958) üzenetére


rolko
(őstag)

nekem is redszerinyó, és semmi sincs a közelébe ami melegítené :(

Scitec tápkiegek kaphatóak olcsón! http://bit.ly/oEuUB2

(#960) rudeee válasza Mania (#956) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Mind a két Samsungom P120-as széria (PATA).

rolko: Ha a házadben megoldható a dolog, akkor egy 12cm-es ventit rakjál a winyó(k) elé ami alulról és fölülről átszellőzteti azokat.
Nálam a ház elejében van egy 12-es 5V-on és mögötte a két Samsung (egyik rendszerwinyó) amik nem lépik túl a 30fokot.


[Szerkesztve]

(#961) ANT válasza rolko (#959) üzenetére


ANT
(PH! addikt)

Szerintem ez ''önmagától'' melegszik, talán ilyen konstrukció.

''Soha ne add fel, ez a legnagyobb, halálos ellenség'' Replika

(#962) rolko válasza rudeee (#960) üzenetére


rolko
(őstag)

8x8-asat lehet betenni előre, csak az a baj hogy csak 1IDE csati van a lapon és a venti pont nem hűtené mert a DVD író miatt a legfelső vinya helyre van téve :(

Scitec tápkiegek kaphatóak olcsón! http://bit.ly/oEuUB2

(#963) rudeee válasza rolko (#962) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Szereld lejjebb a DVD íródat (ha van rá lehetőség) és akkor a winyó is lejjebb tudna menni.
Ha nem megoldható, akkor egy 8cm-es ventivel adjál levegőt a winyó alsó részére ahol az elektronika van.

(Elöl nekem is csak 8cm-es hely volt, de ki lett vágva 12cm-esre.)

(#964) rolko válasza rudeee (#963) üzenetére


rolko
(őstag)

nem tudom lejjebb rakni a DVD írót mert így is lagalsón van :( én ugyan szét nem vágom a jó kis Asus házam :DDD

Scitec tápkiegek kaphatóak olcsón! http://bit.ly/oEuUB2

(#965) FuckeR19 válasza Mania (#956) üzenetére


FuckeR19
(senior tag)

Kössz szépen :R :R

(#966) mr_ricsi válasza ANT (#955) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''Ha te mégis ennyire preferálod a Slave pozíciót, egészségedre!''
2 íróm van, mindkettőn nem rakhatom masterre, ugyebár?
Egyébként a linkelt leírásban azt látom, hogy az író legyen egyedül a Sec Masteren.
Rudee-nak van egy rack-je, nekem két íróm, így a leírt jótanácsot nem tudjuk megfogadni.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#967) szandisas


szandisas
(őstag)

egykis Samsung finomság :Y [link], [link] 3 éve vettem (Sulinettel), idén láttam rajta a badsectorokat, bevittem a boltba, otthagytam, azzal az örömmel értesítettek, hogy semmi baja... kb 1,5 hete járhatott le a gar...
szal ennyit a samsungról...

aláírás

(#968) rudeee válasza szandisas (#967) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Ez a szervízben lévő szerelők sara. Kamu hogy semmi baja, hiszen kimutatható a bad sectorok jelenléte teljes mértékben. Gondolom direkt húzták a dolgot, hogy had járjon csak le a garancia.
Mennyit használtad a winyót? (üzemórára gondolok vagy napi órára)

(#969) szandisas válasza szandisas (#967) üzenetére


szandisas
(őstag)

nem mennek a linkek :(( [link], [link]

rudeee: elég sokat... szal régebben csak függöttem alkalmanként, kb március óta 7 ből 6 napot megy a gép... sztem ennek nem kellene , hogy sok legyen :(

[Szerkesztve]


mod: 190 napot ír a progi :F

[Szerkesztve]

aláírás

(#970) ANT válasza mr_ricsi (#966) üzenetére


ANT
(PH! addikt)

És akkor ezek szerint te a kombódat kötötted Master-be, a dvd írót meg Slave-be? :C (ha lehet hinni az adatlapodnak.) De tudod mit, részemről befejeztem ezt a témát, mert kezd a dolog üres szócséplésre hasonlítani. Hogy egy korábbi, neked írt hsz-ből is idézzek ebből a topikból: ''öreg, tőlem oda teszed ahova akarod''

''Soha ne add fel, ez a legnagyobb, halálos ellenség'' Replika

(#971) rudeee válasza szandisas (#969) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Személy szerint a SMART elemzésre adok, mint információ.
Ha ott minden rendben van, márpedig ahogy nézem sehol sincsen probléma, akkor szvsz nemhiszem hogy adatvesztés elé kellene nézned. Természetesen ez közel sem biztos, de a SMART adatok pontosabbak úgyvélem, mint bármi más.
Akkor van probléma, ha piros X kerül az egyik SMART érték mellé és ez a felirat ''Meghibásodás várható''.

Hány fokon üzemelt a winyó?
Észrevettél bármi olyan dolgot ami meghibásodásra vagy adatvesztésre utalna (belassulás, kerregés stb.)?

(#972) szandisas válasza rudeee (#971) üzenetére


szandisas
(őstag)

azt a sehol sincs problémát picit elszóltad a 96 Db Rellocated sector count-tal :C
jelenleg olyan 37'c on üzemel, régebben hűtöttem(30'c), mostmár leszarom...
észerevettem, hogy tegnap kb fél percenként megáll 2-3 mp.re, majd megy tovább... ekkor írtam az '' azonnali kérdések órájába '', és ekkor világosítottak, fel, hogy nézzek rá a winyóra :)

aláírás

(#973) mr_ricsi válasza szandisas (#969) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Van 9 hibás szektorod, viszont jelenleg nincs egy darab sem vizsgálatra előjegyezve, ami jó hír.
Figyeld a hibás szektorok számát, és ha nem növekszik tovább a számuk, akkor megnyugodhatsz. (Tesztelheted is: formázd le zerofillel, aztán írd teljesen tele valami érdektelen adattal, tedd a polcra, 48 óra múlva egy olvasási tesztet futtass le rajta.)

Nem szeretem a Samsung vinyóit, de itt most kénytelen vagyok védelmembe venni a gyártóját: néhány reallokált szektor nem minden gyártónál jelenti, hogy cserélni kell a vinyót. Nézd meg Samuéknál a garifeltételeket.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#974) szandisas válasza mr_ricsi (#973) üzenetére


szandisas
(őstag)

a 9 hibás szektorral megint nem vagyok kibékülve :B Te hol látod? nem kötekedni akarok (tuti jobban értessz is hozzá), de 96 ot látom... ez 9 ről emelkedett fel ennyire :U
zerofill sztem volt rajta, volt régebben ismerősömnél a winyó, (hozzáértő személy) azt mondta, hogy vigyem vissza garba... de megpróbálom
Ezzel a biznisszel csak annyi van, hogy többet nem vásárolok abban a boltban, valamint ha tehetem nem Samsungot veszek, más termékükből sem, ha visszaveszik garba, ha nem... :)

aláírás

(#975) mr_ricsi válasza ANT (#970) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''És akkor ezek szerint te a kombódat kötötted Master-be, a dvd írót meg Slave-be?''
Fogalmam sincs, hogy most hogy van: működik, és kész.

De 2 alaplappal ezelőtt még tutira a kombó volt a master, mert a lapon nem lehetett választani, hogy melyik optikai egységről bootoljon, mindig az elöl lévőt használta, én meg nem akartam a DVD-írómat LinuxLive cd-kkel nyúzni. Így aztán az író ment a slave-re, és a firmware frissítés idejét leszámítva végig ott is volt. És -persze- hiba nélkül írt.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#976) mr_ricsi válasza szandisas (#974) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''de 96 ot látom...''
Én továbbra is csak 9db-ot. (Adat oszlop)
Amit tenézel, az az attribútum értéke.Ez úgy csökken, ahogy nő a hibás szektorok száma, és ha 10-ig lemegy, akkor a gyár szerint már nagyon rossz a vinyód.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#977) Saycz


Saycz
(senior tag)

Szép estét. Az miért van,h az én 200gb-os Samsung Sp-s Sata-s Vinyóm HD-Tune-ban max 52mb-al másol amikor ha mellékötök egy Szintén Samsung 160-as Satát az már rögtön 64-65-el. Ugyan ez van Egy Hitachi Satással is. Az Összes gyors csak az enyém szar,még a 120-as Hitachi Pata-m is odab*ssza sebességben :W :Y :DD Az Adatátvitel mindenhol maxon: UDMA6 on van.

Lakásriasztó, Biztonsági kamera szerelés! PH-Kedvezmény!

(#978) szandisas válasza mr_ricsi (#976) üzenetére


szandisas
(őstag)

így már értem :B :R

aláírás

(#979) mr_ricsi válasza Saycz (#977) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''52mb-al másol''
Miről mire, és mivel méred?

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#980) Saycz válasza mr_ricsi (#979) üzenetére


Saycz
(senior tag)

HD Tune-ban a Transfer Rate Maximumra értettem az 52-t.

Lakásriasztó, Biztonsági kamera szerelés! PH-Kedvezmény!

(#981) mr_ricsi válasza Saycz (#980) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

A Burst rate-re mennyit ír? (És a másik vinyónál?)

[Szerkesztve]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#982) rudeee válasza szandisas (#978) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Megnéztem a két Samsung winyómnál a SMART értékeket újra (SP2014N, SP25014N) és minden rendben volt velük (mindkettő szinte új).

Ránéztem a Seagate winyóra is, és ott sem találtam problémát szerencsére, pedig több mint 2 évig nyúztam folyamatosan.

A Samsungok hőmérséklete 24 és 26fok több óra használat után is.

(#983) Saycz válasza mr_ricsi (#981) üzenetére


Saycz
(senior tag)

Minimum: 29
Maximum: 53.9
Average: 45

Acces Time: 16.9
Burst Rate: 79.5Mb/sec

a másik vinyókon nemtoltam sajnos végig a tesztet,mert már elkapott az ideg amikor azon max 64-65-el mentek :W :))

Lakásriasztó, Biztonsági kamera szerelés! PH-Kedvezmény!

(#984) rudeee


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

A mostani winyóknak a fejlettségük határozza meg a gyorsaságukat (beleértve a technikai tulajdonságaikat is)?
Azért kérdezem, mert elvileg teljesen mindegy, hogy milyen a csatolója (PATA vagy SATA), mert a sima PATA is UDMA 5/6-ban 100/133MB/sec adatátvitelre képes elméletileg.
Feltételezem, hogy ennek vagy alaplapi chipkészlet (IDE vezérlő) vagy az adott winyó maximális adatátviteli képessége szab határt, esetleg mindkettő.
Szerintetek ez hogy működik?

ui: P.M. 200GB-os (8MB cache) olvasási sebessége (UDMA6) 54MB/sec 14ms elérés (Sisoft Sandra 2007 SP1)
P.S. 250GB-os (8MB cache) (UDMA5) 68MB/sec, 14ms
Az adatok akkor is megegyeznek, ha mindkettő Masteren volt és külön IDE csatornán.

Ezt a sebességkülönbséget okozhatja a 250GB-os újabb mivolta?
Mindkettő ugyan abból a családból származik (P120), csak a méretükben van különbség és a gyártás idejében ami 1-1,5év.

Összehasonlításként:
2éves Seagate 7200.7 120GB (2MB cache):
Olvasás 54MB/sec, elérés 15ms (UDMA5) -Masterként és Slaveként egyaránt.


[Szerkesztve]

(#985) Hequila válasza szandisas (#978) üzenetére


Hequila
(őstag)

Én nem látok hibás szektorokat, csupán allokaláltat... Amíg az a szám el nem éri kb. a 200-at (hexában C8), addig nem várható hibás szektor. Valóban jó hír, hogy függőben nincs szektor, tehát nem várható, hogy tovább nő a reallokaláltak száma.
Általában nem a boltosoknak szoktam igazat adni, de most bizony nekik volt igazuk; ezt a winchestert sehol nem tudnád garanciáztatni, mert nem hibás...

''Nem kell hajó, nem kell repülőgép, | Van mit ennem, van hol aludnom még!'' Tankcsapda

(#986) szandisas válasza rudeee (#982) üzenetére


szandisas
(őstag)

nekem akkor volt 30'c os amikor hűtöttem :(
A HD sentinel azt mondja, hogy 70 napja van hátra... Józan paraszti ésszel hülyeségnek gondolom, hogy ezt így meg lehet mondani :U vagy mégis?
a kondíció az mit mér?

Hequila: teljes értékű winyóm van? :F

aláírás

(#987) rudeee válasza szandisas (#986) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Szerintem hülyeség ez a kondíciós dolog, mert mégis mi alapján ítélné meg a dolgot? Nyílván hiba alapján ha a SMART-ból olyat olvasna esetleg ki.
A 200gigás winyómnál 92%-os kondíciót ír, pedig üzemórában kb. 100-at ment, ráadásul a SMART értékei makulátlanok! A 2 éves Seagate-re (120GB) és a másik vadi új Samsungomra (250GB) 100%-ot ír.

Ezek után egyáltalán nem tudok hinni a HD Sentinelnek, sokkal egyszerűbb kiolvasni a SMART adatokat amik reálisan mutatják ha van meghibásodás.

Nálad azt a 70napos hátralévő működést is meggondolatlanságnak tartom a program részéről, ugyanis nem lehet megállapítani a hátralévő időt, ha nincsen komolyabb sérülés (nálad pedig nincsen).

ui: Meg fogom nézni a hibás IBM winyómnak a SMART értékeit, na ott fogtok nagyot nézni mikor már piros X-el jelöli a dolgokat. (Hozzáteszem 60GB-ból 40GB bad sectoros, 2db 10GB-os rész épp, ki tudja meddig. Jó kis Descstar series. Eddig 5db ugyan ilyen pédány járt nálam és mindegyik elpusztult (ez még működik), vagy elektronika vagy belső mechanikai probléma miatt.)

(#988) szandisas válasza rudeee (#987) üzenetére


szandisas
(őstag)

a SMART értékeket honnan lehet megtuni, hogy mi mit jelent, milyen érték a jó? bővebben szeretnék utánaolvasni, felkeltette az érdeklődésem :)
amúgy lehet úgy van ez a 70 nap, hogy mindíg ennyit mutat, csak, ha károsodás van akkor csökken :F tegnap is 70 volt , meg most is :D
az IBM en tenyésztetted a bad sectorokat? :D

aláírás

(#989) rudeee válasza szandisas (#988) üzenetére


rudeee
(őstag)
LOGOUT blog

Hogy pontosan mi mit jelent azt nemtudom, de az a legjobb ha utánanézel/nézek a google-ban. Értelem szerűen minnél kevesebb a bejegyzés a SMART adatok között, és az értékek nem a küszöb környékén mozognak, akkor jónak mondható szvsz, de ezt a nálam hozzáértőbbek biztos részletesebben kifejtik.

Az IBM-en szó szerint osztódtak/osztódnak a bad sectorok, de teljesen biztos, hogy szériahibáról van szó, mert olyan nem létezik, hogy egymás után 5 ugyan olyan típusú winyó 1-2 éven belül megpusztuljon hasonló hibák miatt.
(Anno a Quantum-nak is volt ilyen selejtes szériája.)

(#990) lazydog válasza szandisas (#988) üzenetére


lazydog
(PH! addikt)

Nekem 2006.10.17.-től folyamatosan 119 napom van hátra, egy szerinte 905 napot üzemelt öt éves ST 380021A vinyóval.
Egy kimerítő leírást én is szívesen olvasnék a SMART értékekkel kapcsolatban.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

(#991) szandisas válasza rudeee (#989) üzenetére


szandisas
(őstag)

hmm már találtam is egy kis olvasnivalót[link] csak akkor járok ezen az oldalon , ha a gugli kidobja...

lazydog : akkor jól sejtettem, hogy ilyen a 70 nap :) értelmetlen :U

aláírás

(#992) Hequila válasza szandisas (#986) üzenetére


Hequila
(őstag)

Nem teljes értékű, de nem hibás! Tudod; ha veszel egy kocsit, arra sem mondod 40000 km után, hogy hibás, mert kopik a kereke (nem a legjobb hasonlat, de ez jutott először eszembe).

''Nem kell hajó, nem kell repülőgép, | Van mit ennem, van hol aludnom még!'' Tankcsapda

(#993) szandisas válasza Hequila (#992) üzenetére


szandisas
(őstag)

na valahogy így gondoltam a teljes értékűt, szal csak használt :R

aláírás

(#994) kismono


kismono
(újonc)

Üdv mindenkinek!

Az lenne a problémám, hogy vettem kb. 1 éve egy SAMSUNG SV8004H típusú 80GB-os 5400rpm-es hdd-t! Sajnos jól átvágott vele az illető, mert egyáltalán nem működött! Azóta már kiderítettem, hogy az elektronikája volt rossz, szereztem is olyat ami pont jó hozzá, de az első sikeres felpörgést követően jött csak a java!!! Csak egyes gépek bios-ai látták a hdd-t, de azok sem rendesen! Windows alatt még nem sikerült működésre bírnom /se linux alatt :(/ Szóval megnéztem azóta HUTIL-lal, meg MHDD-vel meg minden létező tesztprogrammal, meg miegymással/azok a progik mondjuk látták a hdd-t, még akkor is amikor a bios nem!/ de sajnos nem sikerült életet lehelnem belé azóta sem! Közben megtudtam azt, hogy azért rossz a hdd, mert az LBA adatoknál nem 156368016 /76351MB/ van, hanem valami sokkal nagyobb, ami kb 1,8TB-osra rakja a winyó gép által látható méretét! Hiába próbáltam mélyformatálni, hiába próbáltam mindent!!!!! hiába! Hibákkal kilép, mert nem egyezik a geometria. Szóval az lenne a kérdésem, hogy nincs-e valakinek ehhez a típushoz való firmware-je, meg hozzá progi, mert csak ez a megoldás jöhet szóba, mivel más nem segít! Előre is köszi! Üdv!

(#995) mr_ricsi válasza Saycz (#983) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''Burst Rate: 79.5Mb/sec''
Ezt kicsit kevesellem. Egy SATA1-es lapnál illene úgy 110 körül lennie.

Az alaplapi Nvidiás SATAdrivert felraktad az XP-dre?

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#996) mr_ricsi válasza rudeee (#984) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''A mostani winyóknak a fejlettségük határozza meg a gyorsaságukat ''
Igen. Ha a lemezen sűrűbben vannak az adatok, akkor azonos forgási sebesség mellett is több bit szalad el egységnyi idő alatt az olvasófej alatt, vagyis nagyobb lesz az átviteli sebesség.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#997) mr_ricsi válasza rudeee (#987) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''A 200gigás winyómnál 92%-os kondíciót ír, pedig üzemórában kb. 100-at ment, ráadásul a SMART értékei makulátlanok!''
Csak te látod vagy hiszed makulátlannak. A Senti nem véletlenül vette el azt a 8%-ot.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#998) mr_ricsi válasza kismono (#994) üzenetére


mr_ricsi
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ha hibás a vinyód firmwaree, akkor a frissítéshez egy 800eFt-os spéci kártya kell a gépedbe.
(Ha az ~5e Ft értékű vinyód megmentéséhez akarsz egy ilyet venni, tudok linket adni, ahonnan rendelhetsz.) :)

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#999) szandisas


szandisas
(őstag)

és ehhez mit szóltok? :) : [link]

aláírás

(#1000) Whaskes válasza szandisas (#999) üzenetére


Whaskes
(senior tag)
LOGOUT blog

Piskóta! Ezt így kell csinálni! :DD [link]

|87 104 97 83 107 101 83| "Itt nincs rasszizmus, de igény lenne rá!" [muszály, egyenlőre, helység, szallag] Az ön bankkártyáját az ATM elnyelte, tájékoztassuk a Microsoftot a felmerülő problémáról?

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.