Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#101) SzlobiG válasza Zso2 (#99) üzenetére


SzlobiG
(PH! félisten)

Én meg az összes teszt progit néztem, meg mivel a 8400-el van egy árba azért még is csak ott a +2mag.:U

Btag: Szlobi#2888 <<-Evil is Back!->>

(#102) lordtoulus


lordtoulus
(lelkes újonc)

#95 Zso2
Nézd mester, egy árban vannak az argep.hu szerint.
AMD Phenom X4 9500
Intel Core 2 Duo E8200
Az most hogy melyik a jobb,hát a teszt asztalon jobb választásnak tűnik a 2 magos Penryn,de vegyük figyelembe azt is hogy a háttérbe sok minden más alkalmazás is futhat és így ügye több tartalék van a 4 magosban. (most az hogy Q6600 vagy X4 9500 az mellékes)

96 t72killer
Aham, szóval nem vagyok nagyon őrült, de elég sátánista gondolat a 7 magos processzor. Értem,bár ez valahogy éreztem a cikk alapján.

" ... a Windows-t többnyire hüjék használják ... " moonman

(#103) h-yle válasza engusz (#34) üzenetére


h-yle
(őstag)
LOGOUT blog

Alapjáraton ugyan olyan gyári hűtése van mint a cikkben említett 6300asnak? Vagy erősebb? A hangja milyen?

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

(#104) Tibiajax válasza Taky (#58) üzenetére


Tibiajax
(PH! addikt)
LOGOUT blog

ez mekkora hsz volt.. nagy amd-s, és pont leesik az álla 4 ghz-től... mintha most látná életében ezt a számot, egy intel mellett..megy amugy is.. AMD-nek lehet szurkolni, legyen békés és fájdalommentes halála, kezdjünk ebbe belenyugodni, és hagyjuk a piacvezetőt érvényesülni. Ez van, ezt kell szeretni.

#61 Oliverda. Sajnálom, nem mindenki szülteik normális intelligenciával, és lobogó vörös sörénnyel, meg bobtail-lel... :DDD

vintage eredeti focimezek eladók - http://tinyurl.com/vintagemezek

(#105) Tibiajax válasza lordtoulus (#88) üzenetére


Tibiajax
(PH! addikt)
LOGOUT blog

ehh, teljesen másképp jár az agyunk, jobb ha nem is kezdünk el vitázni meg offolni..

[ Szerkesztve ]

vintage eredeti focimezek eladók - http://tinyurl.com/vintagemezek

(#106) Oliverda válasza Tibiajax (#104) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Te meg kezdheted tömni a malacperselyt mert ha nem lesz konkurencia akkor kb. duplája lesz egy E8200 szintű CPU. Meg persze veheted mellé majd az nV csúcsszuper vidkarijait is.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#107) fLeSs válasza Oliverda (#106) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Itt a sokadik jel: [link].

(#108) Oliverda válasza fLeSs (#107) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ez már decemberben hír volt.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#109) fLeSs válasza Oliverda (#108) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Akkor még csak a négymagosról (Yorkfield) volt szó, de újabban már a kétmagosokkal is vacakolnak.

(#110) g@bo válasza Oliverda (#106) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

8200-as a phenomhoz képest igencsak túlárazott. egy dolog, hogy lassabb a szerencsétlen, de több "anyag" van benne... :))

amd-t meg nem hagyják kinyúvadni, kicsit erős lenne 1 asztali (monopol) procigyártó, a globális piacra.

(#111) SzMhun válasza fLeSs (#107) üzenetére


SzMhun
(kvázi-tag)

Vhol lemaradtam, ez minek a jele?

(#112) Oliverda válasza SzMhun (#111) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Annak hogy még van raktáron nekik egy rakat 65nm-es proci amit el akarnak passzolni.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#113) engusz válasza Neoteric (#64) üzenetére


engusz
(PH! nagyúr)

Abból csak DDR2/DDR3-as kombót látok. Azok meg - állítólag - nem túl stabil megoldások.

(#114) Tibiajax válasza g@bo (#110) üzenetére


Tibiajax
(PH! addikt)
LOGOUT blog

jó ezt én is elismerem/mind elismerjük, tudjuk, nem erről van szó, Vöröske is csak ebbe tud kapaszkodni folyton, ez van, anno amikor megszületett, amit először meglátott egy amd coprocesszor volt, egy szines kis zseblámbával megvilágítva...
És az is egyértelmű és tudomásul van véve, tényleg nagy sz@r lenne, ha csak intel maradna, én is csak emiatt drukkolok a másik félnek. Persze, lehet itt még bármi, csak találjanak vmi olyan ütőset ki az amdsek, mint anno az a64 volt.

vintage eredeti focimezek eladók - http://tinyurl.com/vintagemezek

(#115) Guruka válasza engusz (#113) üzenetére


Guruka
(senior tag)

Gigabyte EP35-DS3R? Én 28k-ért vettem.

Igaz se a RAID-et, se a tuningot nem próbáltam még. ;)

[ Szerkesztve ]

www.pcgear.hu

(#116) engusz válasza Guruka (#115) üzenetére


engusz
(PH! nagyúr)

Én is ilyen árakat látok. Nem olcsó egyik sem.

[ Szerkesztve ]

(#117) Telefunen válasza norbi1992 (#41) üzenetére


Telefunen
(őstag)

Miért is ne hajtana ki simán egy 8800GT-t? 3.4GHz-en már legalább ott jár ahol a 8200 alapon. Hol nem hajtja ki ezzel a teljesítménnyel?

(#118) Guruka válasza engusz (#116) üzenetére


Guruka
(senior tag)

Eddig csak jó tapasztalataim vannak az alaplappal kapcsolatban. Csak ajánlani tudom. :)

www.pcgear.hu

(#119) And01 válasza Zso2 (#100) üzenetére


And01
(tag)

Az AMD 2009-re ígérte az egybetokozott Sanghajt.
De hogy ezt mennyire tudják tartani? :F

(#120) engusz válasza Guruka (#118) üzenetére


engusz
(PH! nagyúr)

Alapvetően jók a Giga lapok, de az elmúlt pár hétben kettővel is szívtunk. Az egyik instabil volt alap és tuningolt órajelek melett is. A másinak pedig le volt szakadva a chipset hűtője, de úgy, hogy a csomagolás érintetlen volt. (Valószínűleg szállíás közben sérülhetett meg.) Mind a kettő P35-ös DS3 volt.

(#121) Hunter2


Hunter2
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Elég meggyőző az E8200 asszem ilyen lesz a következő procim ha majd lejjebb megy az ára, egyenlőre elég az e2140@2660Mhz.

Eladó cuccaim: http://href.hu/x/bqv6 laptop alkatrész,stb | Steam: [Hun]Hunter2

(#122) Egon válasza Oliverda (#106) üzenetére


Egon
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

...amit majd négyszer annyiért el tudsz adni használtan, mint most, és nem félévente kell újat venn (ha egyszer lelassul a fejlesztés, minek gyakrabban venni: úgy sincs szignifikáns teljesítménybeli különbség, nemde?), hanem - mondjuk - kétévente... :U
Cserében (nagyjából) fix hardver (áldásos hatásait lásd: konzol): nagyobb esély a programok optimalizálására, illetve az egyes hardverelemek kompatibilitásának növekedésére...

"Az élet túl rövid ahhoz, hogy szar borokat igyunk..."

(#123) 04ahgy válasza Tibiajax (#56) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Engem ugyan nem. Hidd el, ha lehetőségem lenne, akár csak kipróbálni is a kettes helyett a hármast, én belemennék. ;]

HGyu

[ Szerkesztve ]

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#124) Oliverda válasza Egon (#122) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

...és ha ez már a kezdetektől fogva így lenne akkor most 2008 elején kb. egy P4 Prescott lenne a csúcsproci.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#125) 04ahgy válasza Raymond (#18) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

#78, #86...

Nagyon nem tűnik annak. Sokkal inkább pártatlan, a népnek jót akaró szemlélődő, mintsem mindentudó mesélő (de hogy ne irodalmi példákkal jöjjek egy szakmai oldalon), vagy AMD bérenc.

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#126) Egon válasza Oliverda (#124) üzenetére


Egon
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

...és a francot se érdekelné, mert - lásd C64 vagy konzol - a programozók megtanulnák kihasználni a hardverben rejlő lehetőségeket, illetve - a (majdnem) fix vas okán - rá lennének kényszerítve az optimalizálásra (valóban kurva jó, hogy megjelenik egy adott játék, és ráírják, hogy az optimlis konfig a GF (vagy Ati, tökmindegy) n+1. generáció, akkor, amikor még csak az n. generáció létezik... :U ). Csak meg kell nézni egy 1982-es C64-es gamét, meg - mondjuk - egy 1990-est... Persze kezdeti és késői PS2-es gamékat is fehozhatnék példaként.

"Az élet túl rövid ahhoz, hogy szar borokat igyunk..."

(#127) gbors válasza Egon (#126) üzenetére


gbors
(PH! addikt)
LOGOUT blog

szívemből szólt... C64-en pl. a Turrican 2-t meg a Soul Crystalt érdemes megnézni, mint erődemonstrációt (csak hogy megkönnyítsem a megnézést :) )

Kihajtja / nem hajtja témakör: ha valaki nem a 3DMark SM2/SM3 score-jaira gyúr, akkor egy 2.66GHz-es 2 magos Penrynnél nagyon többnek nincs értelme, mert a játékok többsége nem használ 2-nél több magot (minimális előny lehet, hogy az OS dolgai nem a játszásra használt magokon mennek) - feltéve, hogy 8800GT-n nem 800x600-ban játszik. Ez kb. egy 2.9-3GHz-es Conroe-nak felel meg 4M cache-sel, és az E21x0-hoz még kb. 10%-ot érdemes rádobni. vagyis egy E2140 400-420-as FSB-vel hozza ezt a szintet.
de azt csiripelik a madarak, hogy hamarosan lesz CPU/VGA teszt, remélhetőleg abból ezek a szélsőségek is kiderülnek!

Louie: Goddamn it. You shot me in the exact same f****ng place as last time! Ghost Dog: I'm sorry. I mean you no disrespect. I'm your retainer. I don't want to put too many holes in you.

(#128) 04ahgy


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Reagálva a cikkre szakmailag is: remek. Köszönjük. :R
Ár - értékben is, és teljesítményben is fej-fej mellett látom haladni a két 8000-es sorozatot, még ha teljesítményben kevéssé is...
7zip, apache: valódi n szálas teszt, és lám, ki is villantotta foga fehérjét a Phenom 3. Látható, hogy a Phenom valóban több szálon jobb.

Egy ötlet: kérhetnétek segítséget valamelyik nagyobb Linuxos gurutól, és az ilyen renderelős, konvertálós, tömörítős teszteket, továbbá az Apache-ot olyan környezetben futtatni, ahol már a kernel is _jócskán_ architektúra-optimalizáltra van fordítva. Erre lennék én nagyon kíváncsi. Ugyanis ekkor a Phenom felépítéséből adódóan (a magok gyors csatornán, az L3 cachen át kommunikálnak) a Core magasabb IPC-jét (instruction per clock) kompenzálhatná az OS magasabb IPC-je (inter-process communication). Szem előtt tartva, hogy erősen több szálra fordított, és mint említettem, jócskán architektúra-optimalizált kernellel van dolgunk...

"Az igencsak kétséges, hogy egyetlen mag (+512 kB L2 cache) 35 wattot fogyasszon, ezért itt inkább arra gyanakszunk, hogy három maggal a memóriákra, az alaplapi áramkörökre, a chipsetre és a tápra is kisebb teher hárul, vagyis azok is kevesebbet fogyasztanak."
Így igaz. Itt 1V körüli feszültségekről van szó, majd' 100A áramerősség mellett. Itt már nagyon nem elhanyagolható az a tény, hogy százalékosan igen magas a CPU táptól a magig terjedő hozzávezetéseken a feszültségesés, így a disszipált teljesítmény. (Ne feledjük, hogy nagyban, pl. hegesztésnél ekkora áramhoz legalább ujjnyi vastag vezeték kell, nem néhányszor 10 μm vastag rézfólia, ráadásul ott nem is 1V a feszültség, van miből esnie.) Nagyobb áramfelvételnél a proci kapcsolóüzemű tápjának is megemelkedik a feszültsége, hogy a nagyobb áram miatti nagyobb feszültségesést kompenzálva a maghoz ugyanakkora feszültség jusson el. Ezért vannak a mag mellett kondik (meg a régebbi procik alján), hogy amíg a tápáramkör viszonylag lassan reagál a nagyobb áramfelvételre, addig a néhány μs ideig balőlük "kortyol" a CPU. És akkor még a hatásfokról nem is esett szó. Nagyobb kimenő teljesítményhez nagyobb bemenő kell. Ugyanakkora hatásfokot feltételezve a disszipált is ilyen mértékben növekszik, míg a kapcsoló táp hatásfoka nem állandó, hanem csak csökken --> a ferritmagok átmágnesezésénél nagyobb a hiszterézisveszteség. Más tényezőket még figyelembe sem vettünk.

"(köszönhetően a MPSADBW és PHMINPOSUW utasításoknak)."
PHMINPOSUW utasítás. :C

"Az új Core 2 Duo szereplése az árak tekintetében az AMD-re nézve nem túl szerencsés. Az AMD-nek a Core 2 Duo E8200 környékére (kb. 45–46 000 forint) kell majd beáraznia a legmagasabb órajelű, 2,4 GHz-es tri-core Phenomot."
Én is a többieket támogatom, hiszen már most, a négymagos is alatta van.

HGyu

[ Szerkesztve ]

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#129) elit_hun


elit_hun
(PH! addikt)
LOGOUT blog

kicsit lemaradtam a cikkről :B

Nem tudom, valahogyan nekem nem olyan szimpatikusak a 3 magosok...Persze azért elfogadnám, csak hogy annyival nem drágább egy 4 magos...

[ Szerkesztve ]

hja, ha az embernek nincs szocialis kapcsolata, mindenkihez probal beszelni, ebbol lesznek az utcan motyogo oregasszonyok - meg a bloggerek ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶

(#130) P34k


P34k
(tag)

Alapértelmezettként egy E6550-est hajtok túl a gyári 333-as FSB helyett 490-el.
Igy nem 2333MHz a CPU freki, hanem 3430MHz, ami majdnem +50% kraft.
A busz-freki is számit ( ugye? ) az összteljesítmény vizsgálatakor, nem csak a nyers CPU mag frekvencia, mert hát az is +50% kraft.
A ramok 1:1 szinkronban mennek 980MHz-en.

Páran azt irták, hogy ez nem elég egy 8800GT kihajtásához.

Valóban így van?

Abit IP35-E/E6550@3430MHz/4x1GbDDR-II@980MHz/Inno3D GeForce 8800GT 512Mb

(#131) elit_hun válasza P34k (#130) üzenetére


elit_hun
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Mivel 2,6ghz-n egy 8800GTX-et is ki tud hajtani, 2,5ghz felett már bőven elég :)

hja, ha az embernek nincs szocialis kapcsolata, mindenkihez probal beszelni, ebbol lesznek az utcan motyogo oregasszonyok - meg a bloggerek ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶

(#132) NuMuN válasza Tibiajax (#114) üzenetére


NuMuN
(senior tag)

de hiába találnak ki jó dolgokat, ha folyamatosan derülnek ki (sajna utólag) mennyire aljas módon viselkedik az intel :(
Mivel a konkurencia kell az intelnek, ezért megmarad az AMD, csak legfeljebb bábként, amit az intel rángat...
és akkor vehetjük majd drágán a jobb inteleket, olcsóbban meg kapunk majd 20k-ért cache mentes celeront :DD

(#133) Niquis


Niquis
(senior tag)

Fú, pedig nagyon szurkolunk.
Az a baj, ha most vennék asztali gépet, így is valószínűbb, hogy Intel-alapút választanék, sajnos még a szolidaritási erő sem elég a másképp döntéshez.
Notesz-téren pedig még lesújtóbb a helyzet.

"És ha helyzet van, akkor mindig lépni kell. Ha olyan a helyzet."

(#134) Cerebellum


Cerebellum
(őstag)
LOGOUT blog

Ez a 'ki tud hajtani" dolog egy nagy ökörség, ugyanis attól függ, melyik játékról beszélünk, és mekkora felbontásról.

Példának okáért ott a CS:Source, ami lényegesen igényesebb a processzorra, mint a VGA-ra. Egy 2GHz.es Core2 mellé 1280*1024-ben mindegy, hogy 7600GT-t teszek vagy 8800Ultrát, 30 emberrel lemegy 60 fps alá.

Ugyanígy egy Crysis alatt mindegy, hogy egy Q6600 vagy QX9770 van, még a 8800Ultra is kevés.

Szóval hagyjuk már abba ezt a kihajta-nem hajtja ki marhaságot, minden a játéktól és a felbontástól függ.

Eligor Rendszerház Kft. - Rendszerben gondolkodunk - www.eligor.hu

(#135) elit_hun válasza Cerebellum (#134) üzenetére


elit_hun
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Azért nem akkora egy ökörség, lévén azért egy minimum van...pl egy 8800GTX mellé nem fogunk celeront, vagy akár P4-et tenni :)
Én inkább így fogalmaznék: Melyik proci passzol ehhez a VGA-hoz?-ez jobban hangzik :K

hja, ha az embernek nincs szocialis kapcsolata, mindenkihez probal beszelni, ebbol lesznek az utcan motyogo oregasszonyok - meg a bloggerek ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶

(#136) t72killer válasza Cerebellum (#134) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

hm, a 30 ember már lehet, h nem is csak proci, hanem netsávszél és RAM kérdése is. Kíváncsi lennék egy CSS-tesztre, ahol gigabites net van, mindenkinek elég ram (4GB), és elég CPU. vajon mi lenne a szűk keresztmetszet...

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#137) VaniliásRönk válasza t72killer (#136) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

A lag és a framedrop között azért érzékelhető a különbség. :D

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#138) DeadMeat válasza VaniliásRönk (#137) üzenetére


DeadMeat
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Bezony am. :K

Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!

(#139) t72killer válasza VaniliásRönk (#137) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ok, +győztél, legyen CPU :DDD

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#140) Macka válasza ollie (#5) üzenetére


Macka
(PH! kedvence)

A 8800GT-t egy C2D 3.4 GHZ-n maradéktalanul kihajtja.

Inkább foglalkozz magaddal... ;)

(#141) Kopi31415


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Fless, mióta lettél "AMD bérenc"? Mert nemisolyanrég még pont Intel NV bérencnek kiáltottak ki páran. :D

Egyébként mindenki mondja, hogy AMD proci így gyeng,e úgy gyenge, valahogy én pont elgondolkodnék ezen a terméken. mert a tesztek szerint nekem nem lenne feltétlen roszabb választás az Intelnél, a mostanihoz képest meg tuti előrelépnék vele...

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#142) Rive válasza Kopi31415 (#141) üzenetére


Rive
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Speciel én meg csak akkor gondolkodnék fejlesztésen, ha az AMD kitolna négymagos 939-et.

No mindegy, ez úgyis csak saját hepp.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#143) Raymond


Raymond
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

LOL @ #125, #26, #23 :))

Pedig megpakoltam smiley-val rendesen. Minimum 1 azert megertette a #29 alapjan :)

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#144) Kronk


Kronk
(fanatikus tag)

ma vettem egy 8200-őt, és simán megy 4ghz-n :)
nagyon pöpec kis cpu :)

http://totesz.myminicity.com/

(#145) emre33 válasza Kronk (#144) üzenetére


emre33
(PH! addikt)

feszültség?

(#146) Kronk válasza emre33 (#145) üzenetére


Kronk
(fanatikus tag)

nem emeltem, auto-n hagytam ha jól láttam a cpu-z szerint 1.38-körül van...
most fut bent a prime95 reggelig kiderül mit tud...

http://totesz.myminicity.com/

(#147) fLeSs válasza Kronk (#146) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Ennek a procinak 1,2V körül van az alapfeszültsége.
Esetleg a CPU-Z-d régi, vagy az alaplap gyárilag túlfeszeli a procit. A Wolfdalenél az 1,4V az már magasnak számít.

(#148) Oliverda válasza fLeSs (#147) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nekem pár hete volt a kezemben egy ilyen dobozos E8200 és mintha 1.3xV feszültség lett volna ráírva.

Illetve itt az szerepel hogy 0.85V–1.3625V.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#149) Gorneck23 válasza Oliverda (#148) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Az nem sok semmit jelent...nekem is magasabb fesz van feltüntetve, mint amennyit beállít magának...

(#150) Oliverda válasza Gorneck23 (#149) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Akkor minek írnak rá megasabb feszt? Ez a max. recommended az Intel szerint amit tuningnál adhatsz? :D

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.