"...A két gyártó közöt több..." vs. "...A két gyártó között több..."
http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Hozzászólások
Ha az élet olyan egyszerű lenne... Persze, hogy semmi sem megy simán. Igaz az Intelnek épen nem érdeke a ketté szakadás.
<-ƘƘ-> Rendszerment
VaniliásRönk
(PH! nagyúr)
"az AMD minden egyes legyártott és értékesített processzor után díjat (ami nem publikus) juttat el az Intel részére"
Pedig én igencsak kíváncsi lennék erre az összegre...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
Chrys_
(senior tag)
Nem arról volt szó, hogy csak a szavazati arány lesz azonos, de a részvények többségi tulajdonosa az AMD marad? Akkor meg mit pattog az intel? Jóhogy beint az AMD...
BF2: [HUN]Chrys00; BF3: [ThoR] Chrys_HUN
kb. 1-2 dodó ... tényleg nem sok. 
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Ez inkább egy IT Café-ra illő hír lett volona szvsz.
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
ez csak női megérzés, vagy van konkrét infó is?
"Sajnalos" - ??? O_o >> ^_^
t-shirt
(PH! kedvence)
Nekem legyen mondva egy éves ilyen licenc díj
fogalmazzunk úgy, hogy nem hivatalos pletyi... 
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
meg összes x86-os fejlesztésükhöz hozzáférhet az intel, meg ilyesmik
megérte pofátlanul revese-engineerelni azt a 8080-asat, utángyártani és olcsóbban adni a trademark tulajdonosánál...
Egyébként én sem nézném jó szemmel, hogy az üzleti titkaim szépen kiszivárogjanak a szerződés kiskapuit kihasználva, aztán esetleg más rivális fejlesztések elemeiként megjelenjenek. Van egy erős tippem, hogy IBM is várja ezt a szétszervezést, de nem nagyon merem hangoztatni, mert leeszik a fejem itt a fórumban.
Ember embernek farkasa.
gyiku
(PH! kedvence)
fosik az intel, hogy sokkot kap, mint az nvidia. 
tényleg és mi lesz ha az amd erre válaszolva megszűnteti az intel x64 licensszét? ![;]](/dl/s/v1.gif)
ugyanis azt az intel licenszeli az amd-től. nemlesz amd proci, az intel meg vissatér 32bitre?
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
x64 egy x86 kiterjesztés, így az alapszerződés tárgyát képezi.
[ Szerkesztve ]
Ember embernek farkasa.
Igen, ez egy hír. Nem tetszik talán? Jelentkezz hírszerkesztőnek a Prohardverre, ha olyan nagy spíler vagy!
Bár az aláírásodat elolvasva inkább ne... 
Bulldozer - Dehogy munkagép, mindössze néhány ember lapáttal!
nem, fizet érte az intel.
[ Szerkesztve ]
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
En valahol azt olvastam, hogy megvette a licenszet az AMD-tol, hogy hasznalhasa meg anno mikor kezdodott az 64bites chipek gyartasa.
powerd by mango, no more droid
Tudtommal nincs olyan fejlesztése az AMD-nek, ami veszélyeztetné komolyan az Intelt... max annyi történik, hogy a továbbiakban nem lesznek veszteségesek és többet tudnak költeni a fejlesztésekre...
(#17) Sanyix: Gondolom úgy értette, hogy mivel az AMD 64bit-es megoldása az X86-ra alapul, így ha az Intel megvonja az X86-ot, akkor a 64bit-es licenszükkel semmit nem érnek... És ebben látok némi realitást. Bár szerintem annyira összefonódik a két cég fejlesztésileg, hogy felesleges volna bemutogatniuk így egymásnak... Az Intel is dobhatná a Nehalem-et és az egész további palettát és az AMD-is. Ez senkinek sem érdeke...
(#18) negyedes: Megvette???? Az AMD volt olyan hülye, hogy eladta? Nem akarok okoskodni, de szerintem ez kétséges...
Számolni azért ők is biztos számoltak a jövővel... az ő 64bit-es licenszük pont elég arra, hogy miután az Intel komolyan ráépítkezett erre a technologiára, ne akarja kirántani az AMD alól az X86-ot.
[ Szerkesztve ]
"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]
Khan13
(fanatikus tag)
Az Intelnek ott az Itánium-féle 64bit, úgyhogy simán kijöhet nyertesként : ) Esetleg csinálnak egy olyan procit ami az x86-64 ellentéte és kész, probléma megoldva. De amúgy ennek az egymásnak bemutogatásnak tényleg nem lenne értelme... Meg akkor jönne a felhördülés, hogy a csúnya Intel versenykorlátozó, meg visszaél mindennel...
Neumann -->Petrik TISZK --> Neumann (ÓE) :D
Nem jó hír, nem jó... Nagyon elkezdte szorongatni az Intel az AMD tö*ét! Remélem csak nekünk (nekem) tűnik így és ez valójában nem igaz.
Az úgy volt, hogy az AMD 64 bites kiterjesztése volt az első a piacon. Az intel kb 1 évvel később hozta volna a sajátját, de arra a Microsoft bemutatta a középső ujját, és közölte hogy ő bizony nem fog kétféle 64 bites platformot támogatni. Ezért az intel valamilféle licenc keretében az AMD megoldását volt kénytelen implementálni. Szóval ha megvonja az X86 licencet az AMD-től akkor nem késik majd a válasz és az intel sem gyárthat tovább 64 bites procikat.
Kicsit meglepődnék ha ez lenne a vége.
"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/
VaniliásRönk
(PH! nagyúr)
Az Intel azt hitte hogy talán végleg kispadra küldte az AMD-t, most meg ijedten kapálóznak, esélytelenek.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
Az intelnek az lenne az érdeke, hogy az AMD becsődöljön. Mindenki másnak nem.
Kedvenceim: hettyen-pitty, "dudák- dudák, nyam-nyam-nyam." "este, van, este van, ... este van este van... -nyugalom barátom, nyugalom" "nincs mese -hozok sört! -akkor van!" És, hogy a pokolban végtelenségig sorban kell állni:)
Na igy akartam irni csak siettem.
Szerk: Khan13-ezzel csak az a baj, hogy megint tobb arhitekturara kell irni az OS-ket meg a progikat. Szoval nem is olyan jo. Bar ha az Intel arh. jobb mint a x86_64 akkor lehet, hogy sokat nyerne, de ott lenne az elegtelenkedo programozok akiknek mindent ujra kell csinalni.
[ Szerkesztve ]
powerd by mango, no more droid
mik mennek itt a háttérben ?
keresztlicensz meg ilyenek
a végén kiderül hogy az intel is meg az nvidia is meg a microsoft is egy ember kezében van
abranovics
Erről beszélek. A MS nem támogatja, és nem is tervezi az itanium 64-et.
nem olyan egyoldalú ez a licensing téma, mint a P1 korszakig volt. Szerencsére az AMD erősen fejlesztett, így sok ász van a kezében.
"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/
xuldar
(őstag)
Ezt bizony benézted, mert van az Itaniumra Windows. Viszont azért nem lenne megoldható hogy az Itanium 64bitjét hozzák át x86-ra, mert annyira más, hogy nem érné meg a költségeket, amibe a világon a messze legnagyobb arányban használt x86-os céges programok lecserélése kerülne. A mostani gizdasági recesszióban meg különösen nincs napirenden a téma.
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
Khan13
(fanatikus tag)
Ezért van az, hogy az AMD x86-64 megoldását használjuk a natív 64bites Intel helyett. Az Intel lehetne akkora tényező, hogy ez legyen Az architektúra az OS-eknek és a programoknak, bár inkább ne jussunk idáig (kényszerből).
(#28) xuldar: Sokan úgyis azt várják, hogy a 32bit eltűnjön és csak egyfelé menjen a fejlesztés (64bit), így erős lenne a kényszer erre Tudom hogy ez nem ilyen egyszerű, főleg nagy céges programoknál.
[ Szerkesztve ]
Neumann -->Petrik TISZK --> Neumann (ÓE) :D
Ez több dologtól függ... Az Intelnek is időbe tellne, mire kiokoskodnak valami komolyabbat az eddig használtak helyett és ezalatt az idő alatt az AMD is kiokoskodhatna valamit, mondjuk az IBM-el karöltve. (Gondolom az Itaniumot is át kéne dolgozni a desktopra...)
A MS pedig valószinűleg inkább az AMD technologiáját favorizálná, mint az Intelét, már csak abból adódóan, hogy az Intel a Google/Linux felé húz, míg az AMD feléjük.
Azt pedig még megjegyzem, hogy az Intelnek már abból az okból sem volna okos így kitolni az AMD-vel, mert az így keletkezett helyzetből leginkább az nV jöhetne ki nyertesként.
[ Szerkesztve ]
"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]
Igen, csak x86-64 felé akarnak tendálni és nem I64 felé, a különbség ég és föld. A programokat meg nem átírni kellene I64-re, hanem teljesen újraírni, azt meg senki nem fogja.
Ember embernek farkasa.
xuldar
(őstag)
Ezért írtam én is lecserélést, és nem átírást.
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
gV
(őstag)
Viszont azért nem lenne megoldható hogy az Itanium 64bitjét hozzák át x86-ra, mert annyira más, hogy nem érné meg a költségeket, amibe a világon a messze legnagyobb arányban használt x86-os céges programok lecserélése kerülne.
szerintem úgy kellene csinálni az Intelnek, hogy lenne a Larrabee, az biztositaná az x86-os progik futathatóságát, és akkor maga a proci lehetne IA64-es, én ennek a fellállásnak örülnék és így megvonhatnák az x86-ot az amd-től és nem lenne gond ha az Inteltől meg az amd vonná meg -már ha megvonhatja- a x86-64-et.
decibel
(fanatikus tag)
Ha valakinek, akkor épp az Intelnek nem érdeke egy Amd csőd.
"you are a monkey poo-poo"
De ha a Larrabee futtatná az x86-64-es kódokat, akkor minek kellene az IA64 CPU? Arról nem is beszélve, hogy egy Itanium (és utódai) ára nem 10e Ft, hanem néhány ezer USD... amit Te sem tudnál megfizetni, így garantálom, hogy Te sem örülnél neki. Monopolhelyzetben azonnal felmennek az árak és lelassulnak a fejlesztések.
http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core
Ember embernek farkasa.
az Intel mindent akar, reméljük nem sikerül belekötniük semmibe, fújj kapitalisták!
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
Gdfath3r
(tag)
Kereszt licenc volt. X64 cserébe a SSE3 és köv. utasitáskészletért.
Hivhato vagyok Viberen
LOL
Álomvilág rulez.
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Syde
(kvázi-tag)
Az egész mögött valószínűleg az áll, hogy Intelt birtokló "gazdasági-szférának", nem igazán tetszik, hogy egy másik érdekeltségi kör próbál szeletet szerezni a tortából. Itt AMD és az Intel csak név. Tetszőlegesen helyettesíthető volna...
Lényeg, hogy ezek az gazdasági oligarchák kénytelenek lesznek elfogadni, hogy ez eddig általuk uralt-birtokolt szegmens polarizálódik. Új szereplők lépnek színre, ilyenek az oroszok és az arabok is. Ugye mind kettő fél a fosszilis energiahordozó nagyhatalom. Igen ám, csak lassan kifogynak a készletek, és az eddig befolyt tőkét, még idejében át kell invesztálni valami másba. És ahogy fentebb utaltam rá, ez nem igazán tetszik a piac "régi" szereplőinek. Kínát szándékosan hagytam ki. Egy másik történet.
dvd1987
(újonc)
Nekem az tetszik hogy az amd fizet az intelnek így hogyan vehetné át az amd a vezetést amikor az intelnek adnak pénzt fejlesztésre? Így már mindent értek.
Ja és a szerződés kötelez!! főleg ha így megtudják fogni a konkurenciát.
Sandormaster
(fanatikus tag)
Miért hiszi mindenki hogy az AMD nem tud nagyot dobni a következő generációs processzoraival?! Én bízom bennük! 
Az életben az a szép, hogy bármi megtörténhet és az a szar, hogy meg is történik...
Olvastam már sötét hsz.-t, de azért gV-é tényleg odab@sz.
[ Szerkesztve ]
AMD Athlon64 II X4 620 @ 3.25GHz ; MSI K9A2 CF ; Sapphire HD4850 Vapor-X 512MB GDDR3 ; KingMax DDRII-800 4x1GB ; Seagate 320GB ; CoolerMaster RealPower RS-520W ; Gigabyte X5 ; Logitech Z-2300
P.H.
(senior tag)
Kis pontosítás: az AMD-féle x64-nek pontosan annyi köze van az x86-hoz, mint az Intel IA64-ének, mondjuk úgy, hogy semmi: három különböző Instruction Set Architecture. Minden programot, ami x86-ra van megírva, újra kell írni vagy fordítani IA64-re és x64-re is.
Közös vonás viszont van bőven: legfőbb, hogy az IA64 és az x64 is kínál megoldást a korábbi x86-os programok futtatására, kétfélét is:
- rendszerszinten, tehát x86 OS bootolható mindkettőben, és onnantól kezdve csak x86 programok futhatnak
- alkalmazásszinten, tehát vagy IA64-es vagy x64-es OS boot-ol, és az alatt futhatnak x86-os alkalmazások.
Tehát mindkettő kompatibilis az x86 a jelenlegi megoldásokkal, ennyi.
Az AMD x64 megoldása abban jobb, hogy teljesítményveszteség nélkül futtatja a 32 bites x86-programokat, viszont az IA64 erőteljes kihívásokkal küzd e téren (mivel annak felépítése és utasításkészlete alapvetően különbözik az x86-os CPU-kétól).
A keresztlicensz-szerződésben valóban van olyan utalás, ami az x86-ot licenszelő cég 50%-nál nagyobb részesedésére vonatkozik, viszont kérdéses pl., hogy egy, adott időben birtokolt (ebben az esetben x86) utasításkészlettel kompatibilisen kifejlesztett új, kiterjesztett utasításkészlet (x64) az eredeti ISA licenszelésének megszűnése után tovább élhet-e az azzal való kompatibilitással (AMD esetében); ha nem, akkor az ezzel a kiterjesztett (x64) utasításkészlettel való kompatibilitással élhet-e bárki más (Intel)? Kicsit a saját farkába harap a kígyó: x86-kompatilitással lehet-e az AMD-féle kiterjesztést az AMD-nek forgalmaznia, és ha nem, akkor lehet-e az Intel-nek (mivel nem ő fejlesztette)?
Remélem, nem túl bonyolult
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies
x64 egy utasításkiegészítés x86-os architektúrához, I64 pedig egy teljesen külön architektúra.
Mi az, hogy x64 utasításarchitektúrának nincs köze az x86 rendszerarchitektúrához? Parasztiasan arról szól az egész, hogy egy közös buszon hogy lehet 32bites és 64bites adatokat is bütykölni.
I64-nek pedig teljesen más utasításkészlete van, egyáltalán nem futnak alatta az x86-ra (x64-re) fordított programok, tehát még arról sincs szó, hogy nehézkesen futnának. Lehet szimulálni x86-ot, de rettenet belassítja a rendszert. Ugyanúgy belassítaná, ha x86-on akarnál I64-et szimulálni.
[ Szerkesztve ]
Ember embernek farkasa.
(#46) FehérHolló válasza FehérHolló (#45) üzenetére
Még annyit a második bekezdéshez, hogy például a gázos-benzines autók is két üzemanyaggal mennek, de ugyanazt az autót hajtják. x64 a gáz, a 32bites utasítások a benzin, az x86 pedig az autó.
Ember embernek farkasa.
P.H.
(senior tag)
"x64 egy utasításkiegészítés x86-os architektúrához, I64 pedig egy teljesen külön architektúra"
Ez nem igaz. Az igaz, hogy a 32 bites utasítások gépi kódolása azonos x86 és x64 alatt, de pl. az x64-es rendszerek nem futtatják a 16 bites kódokat.
"New 64-bit VLIW-based (Very Long Instruction Word) architectures, such as Intel’s IA-64, force users to undergo a laborious transition process to a new instruction set to achieve full native performance. This is because IA-64 offers no native x86 compatibility, which means existing 32-bits applications are not anticipated to run with leading edge performance on IA-64 technology based processors. Also, the adoption of an entirely new instruction set architecture like IA-64 requires the development of an entirely new tool chain including compilers, debuggers, assemblers, and profilers, whereas x86-64 tools can be modified from existing code.
AMD’s 64-bit strategy is one that allows the latest in processor innovation to be brought to the existing installed base of 32-bit applications and operating systems, while establishing an installed base of systems that are 64-bit capable." [link]
Legacy mode, Long mode...
"Mi az, hogy x64 utasításarchitektúrának nincs köze az x86 rendszerarchitektúrához?"
Annyi köze van, mint az IA64-nek: "As described in Section 2.1, “Operating Environments” on page 1:11, the Itanium architecture features two full operating system environments: the IA-32 System Environment supports IA-32 operating systems, and the Itanium System Environment supports Itanium architecture-based operating systems. The architectural model also supports a mixture of IA-32 and Itanium architecture-based application code within an Itanium architecture-based operating system." [link]
"I64-nek pedig teljesen más utasításkészlete van, egyáltalán nem futnak alatta az x86-ra (x64-re) fordított programok, tehát még arról sincs szó, hogy nehézkesen futnának."
A fentiek értelmében nincs értelme ennek, mivel az x64 önmagában egy ISA, tehát nem is kell tudnia az IA64-nek futtatnia.
Az IA64 alatt pedig futnak az x86-kódok. "The Itanium architecture enables Itanium architecture-based operating systems to host IA-32 applications, Itanium architecture-based applications, as well as mixed IA-32/Itanium architecture-based applications. Unless the operating system explicitly intercepts ISA transfers (using the PSR.di), user-level code can transition between the two instruction sets without operating system intervention. This allows IA-32 programs to call Itanium architecture-based subroutines or vice-versa. (ugyancsak az Itanium-leírásból idézve)
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies
"because IA-64 offers no native x86 compatibility"
ezt értelmezd légyszives, ha már leírtad. Tehát az x86-os 32 bites rendszerekkel NEM kompatibilis, egyáltalán. Viszont IA32 rendszerekkel igen, aminek meg megint semmi közük az x86-hoz.
P.H.
(senior tag)
"because IA-64 offers no native x86 compatibility"
Az Itanium-ok lefordítják a saját utasításikra az x86-os kódokat. A saját utasításkészletük viszont olyan felépítésű, hogy adottnak kell lennie ilyen szinten, hogy mely utasítások hajthatók végre párhuzamosan, mert magában az IA64-es processzormagban nincs ilyen jellegű logika (mint pl. a Core 2-ben van), ami ezt eldöntené (EPIC = Explicitly Parallel Instruction Computing).
Amúgy IA32 ~ x86 (386 óta, de manapság ez a Pentium Pro óta kijött CPU-kat jelenti az Intel-nél), csak divatosabb kifejezés [link]. Gondolom, a 16 és 24 bites x86-időszakot nem emlegetnéd ok nélkül (vagy kellene lennie olyan 64 bites környezetnek, ami megbírkózik ezekkel?)
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies
"x64 egy utasításkiegészítés x86-os architektúrához, I64 pedig egy teljesen külön architektúra."
Utasítás-architrektúra = architektúra. Mélyebb szinten ma már minden x86 proci RISC rendszerű, felette egy utasítás-dekódolóval -- mindkét gyártónál egyedi megoldásokkal. És a rendszer-architektúra is igencsak más már, mint régen -- szintén eltérően a két cégnél.
Megjegyzem, az x64 nem csak néhány új utasítás, hanem egy jelentősen újradefiniált környezet, számos új és kibővített funkcionalitású regiszterrel, stb.
Ezt P.H. tudná megmondani, de valószínűnek tartom, hogy az utasítások kódjai is mások, talán abban az esetben is, amikor 32 bites a művelet szélessége -- emellett tudja a proci a régi kódokat is, de ez csak compatibility módban engedélyezett.
ps. szvsz ez on-topik.
[ Szerkesztve ]
