Érdekes elgondolás...
Vajon egy író-olvasó fejjel hány bitet kívánnak átfogni?
A hengerpalást megoldás nem lenne energiatakarékosabb?
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
LOGOUT.hu témák
Adok-veszek témák
Útvonal
Fórumok » HDD/SSD, CD/DVD írók/olvasók » [Re:] Újraértelmezi a merevlemez fogalmát a DataSlideHozzászólások
Drága lesz és sokat sok fogyasztani az a sok fej. Meg szerintem a fejek száma korlátozó tényező lesz a méretre nézve, ha 1 fej/ szektor.
SSD a jövő.
Attila
valószínű nagyon drága lesz, reméljük azért annyira nem, mint az ssd-k
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfõn! | muszáJ?

wolfman
(senior tag)
Meglátásom szerint annyira nem lesz kelendő mint az SSD-k, mert gondolom nem lesz olcsó valamint az SSDk-nek van egy nagy előnyük a HDDk-hez képest: 0dB!!!
[ Szerkesztve ]
Aki viszkető seggel fekszik, az büdös ujjal ébred!
Érdekes elgondolás. Meglátjuk mi sül ki majd belőle.
"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/stay Night BattleTag: Vistaboy#1222
Nem rossz elgondolás. De talán már az is segítene, ha a hagyományos felépítést fejelnék meg még egy szemközti mozgó fejegységgel. Így párhuzamosan egyszerre több adatot lehetne kiolvasni, írni egyszerre. Bár ennek biztosan van valami technikai problémája, hogy nem valósították meg. Bár ha ebben az újban meglehet...
<-ƘƘ-> Rendszerment

orbano
(PH! félisten)
miért, ennek a megoldásnak elgondolásod szerint mekkora lesz az üzemi zaja? ezen felül mióta olcsók az ilyen extra gyors SSDk? nézz már körül kicsit a piacon...
A vér nem válik VAZZE!™
A DataSlide szerint ez a megoldás még a jelenlegi merevlemezeknél is olcsóbb lehet, mivel nem igényli új gyártási eljárások kifejlesztését, a jelenlegiekkel is elő lehet állítani a HRD-t. Sajnos egyelőre semmi pontosabbat nem tudni az elven kívül, minden más csak a komolyabb cégek számára érhető el, szigorú NDA mellett.
Different songs for different moods.
Jó ötlet! Az a "hogy ez nekem nem jutott az eszembe!" fajta. Persze hozzávaló technológiákra is szükség volt, amik nélkül csak egy ötlet a sok közül.
Én azt nem értem, azt miért nem vezették még be, hogy párhuzamosan működjenek a fejek a hagyományos vinyókban? Egy tányér -> 2 fej a két oldalon -> adat felét az egyik írja/olvassa, másikat a másik -> 2x-es gyorsulás. Két tányérnál már 4x-es, stb.! (Természetesen együtt mozognának a fejek, minden oldalon ugyanoda írva/ugyanonnan olvasva. A trackre állítás finomhangolását csak az egyik fejen kell elvégezni, a másik/többi "automatikusan" a helyére kerül.)
Kendek: Közben te is ezt írtad, ha jól látom.
akosf: Miért lenne az? De ha úgy is volna, sokkal nehezebb lenne legyártani, és a mechanika is jóval bonyolultabb lenne úgy.
[ Szerkesztve ]
Az elérhető árú SSD-k vagy kicsik, vagy lassúak, vagy mindkettő. Hangos?? Miért volna hangos?? A normál vinyóknál a zajt a mozgófej gyors mozgása, és a tányérok forgása okozza. Ez gyak rezonál. Innentől kezdve nincs más dolguk, mint a rezgésszámot az emberi hallástartomány fölé vinni és kész is. 0dB(A) Amúgy sem tudjuk, hogy milyen energiával rezgetnék, szóval ha bele is esik a hallástartományba, sanszos, hogy hallhatatlanul halk lesz.
Szerintem tisztában vannak az SSD-k tulajdonságaival, és azzal, hogy az az ág hova is fejlődik. Ennek tükrében nem hiszem, hogy próbálkoznának olyan technológiával, ami nemezen állná meg a helyét. Viszont az, hogy nem kell a gyárakban a teljes gépparkot lecserélni, elég komoly fegyvertény az SSD-kkel szemben.
Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.
Érdekes ötlet, kétségtelenül. Ami nekem gyenge pontnak tűnik, az a rázkódásvédelem. A hagyományos vinyókban az a légpárna elég sok dolgot elviselt. Ennél viszont akkor most fizikai érintkezés lesz?
Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Sztem ez életképes technológia lehet az SSD mellett is. Sőt ha olcsóbb lesz, én tuti ilyet fogok venni. Engem nem zavarnak a vinyóim alig hallgató hangjai. Sőt helyem is van bőven, és eddig se rázkódtattam agyon a gépemet. Bár a rázkódásra ez valszeg eléggé érzékeny lesz, a sok író/olvasó fej miatt, és a fizikai érintkezés is gázos lehet. Meglátjuk.
[ Szerkesztve ]
- Tommy was weak. Tommy was stupid. Tommy is dead. - I'd drink to that.

Ricco_hun
(senior tag)
Az első ábra jobb oldalán ott van, hogy 800Hz. Hát megnézném, hogy ezt a prototípus értéket hogyan (mikorra) viszik az emberi hallástartomány fölé. Ettől függtelenül elképzelhető, hogy semmi zaj nem szűrődne ki a HRD házából. Amúgy tényleg innovatív ötlet, kérdés, hogy szükség van-e rá, hiszen az SSD már egy kifejlesztett technológia és csak az árakat kellene csökkenteni.
A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

Integra
(Jómunkásember)
ami azt jelenti, hogy még tuti 1-2 év, mire ezekkel lenne tele a piac, és biztos, hogy nem a legolcsóbbak lennének, aztán ki tudja, hogy az ssd hol fog 2 év múlva tartani..

ZCoyote
(őstag)
Gondolom igen ha kell az a gyáméntkemény réteg.
Romani ite domum. Részt vettem egy gyorsolvasó-tanfolyamon. A Háború és békét nem egészen 20 perc alatt olvastam el. Az oroszokról szól. by W.A.

liksoft
(PH! nagyúr)
Azért, mert a hőtágulás miatt a fejszerelvények térbeli deformációja nem ugyanolyan. Vagyis míg hidegen a lemez két oldalán ugyanott vannak a fejek, meleg állapotban már "elmászhatnak" egymáshoz képest. Ahány fej, annyi különböző mértékben. Így a második fej finom pozicionálását (+- 1-2 sáv) meg kell oldani. Plusz alkatrész, plusz hibaforrás, plusz költség,..... A Quantu, Maxtor és a mai 3,5" WD is képes finom pozicionálásra annak ellenére, hogy egy oldalon tartalmaznak full servo-t. Vagyis adatmentésük nehéz, gyártani gyorsabb. Valamit valamiért.
Meglátásom szerint az elv jó, kérdéses, hogy sikerül-e ennyi író és olvasó egységet beszerelni az eszközbe, hiszen érdemes utánaszámolni (vagy a winyó tetején elolvasni) egy 120GB-os drive LBA értékét (szektorok száma). Ezen kívül, a legmagasabb hőmérséklet a fejek alatt a légpárnánál van. A teljes felületen keletkező hőt (súrlódás - bármilyen anyagot is használunk) hogyan vezetik el? A teljes felületen hogyan fogják tartani a légpárnának megfelelő távolságot? Pici egyenetlenségek vannak a winyóknál, amiket a fejek repülő testjének felfüggesztése egyenlít ki, így biztosítva a teljes felületen az azonos légpárnát.
Vagyis van még több probléma amit meg kell oldani. Ezek miatt nem hiszem, hogy árban vetélytársa lehetne a HDD-nek (még ha azonosak is az alapjaik), sem az SSD-nek. Ha viszont olcsó megoldásokkal a fenti problémákat meg tudják oldani, akkor még életképes is lehet.
Csak a gyémánt keménységű "légrés" nem tiszta nekem. A gyémántot nem forgácsolásnál használjuk inkább? A winyókban itt levegő (nemigazán gyémánt keménységű anyag) van. 
[ Szerkesztve ]
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

orbano
(PH! félisten)
"Én azt nem értem, azt miért nem vezették még be, hogy párhuzamosan működjenek a fejek a hagyományos vinyókban?"
ezt én is kérdezgetem már mióta. kvázi raid0 szintű gyorsulást hozna szerintem. kíváncsi vagyok mi lehet az oka, gondolom pár mérnöknek már eszébe jutott az ötlet. - na közben megjött a válasz is 
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
Ezekben nem lesz légpárna ha jól értettem.
Different songs for different moods.
...ikerül-e ennyi író és olvasó egységet beszerelni az eszközbe....
Litográfia - amennyi csak kell 
Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

BloodRay
(PH! addikt)
Kíváncsi vagyok ebből lesz-e valami.
Készülő oldalunk: ||YFilm, esküvői és rendezvény felvételek, reklámok készítése-> http://www.yfilm.hu || // "A gép pentium 4-es. Mit mondjak még róla?! Leírom mégegyszer. PENTIUM 4." -► Henky83

orbano
(PH! félisten)
kérés, hogy egy ekkora felületre nyomtatni ilyen pici dolgokat mennyire gazdaságos...
A vér nem válik VAZZE!™
Egy modern procira felnyomtatnak ~egymilliárd tranyót, ráadául sokkal több rétegben.
Gazdaságos

Ui.: Azt irják a képen, hogy a félvezetőiparban használatos technológiával dolgoznák ki a fejeket.
Ui2.: A jelenelegi, mágneses adatrögzitésben használatos anyagsűrűségből kiindulva meg lehetne határozni néhány keretszámot a szükséges méretekre, fejek számára....
[ Szerkesztve ]
Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

P00By
(PH! nagyúr)
Mindig leírod, h mire gondolok


menalcas
(őstag)
Érdekeségnek nagyon ott van, de hogy mikkora lessz belőle piaci termék az sztem elég kétséges, bár ha tényleg olcsó lessz és a sebesség is ott lessz akkor az ssd nem igazán rugank melette labdába, mivel maradnak a tányérok csak most már kockák vagy téglák lesznek és gondolom adott a 3,5" méret melett a 100% felület kihasználás akkor a mostani hdd-knél még nagyobbak lesznek rgo nagy sebesség nagy méret alacsony ár tuti recept, bár még csak prototipus szal ki tudja mikor élvehetjük ennek az előnyeit, ha egyáltatlán valaha is futószalagra kerül 
Sose vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és végül úgy is legyőznek a rutinjukkal.
Akkor mit kezdenek a kopással??? Ok, hogy az egyik rész "gyémánt kemémységű", de akkor a másik kopik el...
\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

ddekany
(PH! addikt)
Rázkódásvédelem kapcsán: Ha teljes felületükön egymáson feküdnek a rétegek, akkor viszont nem tudják egymást "lefejelni/megkapni" sem, tehát talán ezrét nem is érzékenyebb ütésre mint a HDD.

liksoft
(PH! nagyúr)
OK. 3,5" esetén egy lemezoldal aktív felülete 40-45 cm2. 1TB-hoz 6 oldal, 240-270 cm2. Ha a mai bitsűrűséget vesszük alapul, akkor ekkora felületű félvezetőre van szükség. Ebből hány CPU jön ki?
Valamint hány darabból kell összerakni? Mi kell még hozzá? Piezzo, légüres tér (feltételezhetően, hogy a félvezető ne oxidálódjon), légrés helyett más anyag, stb....
Nem tűnik életképtelennek, de, hogy olcsóbb lenne egy drive-nál? 
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu
Ebből hány CPU jön ki?
Merőben tud különbözni a CPU-k illetve a kisebb sűrűségű és hibatűrőbb chipek gyártásához szükséges technológia ára. Ennél végülis ha egy 'fej' dög, akkor kihúzzák, kalap, a gyárból eleve úgy jön ki, hogy hibátlannak hazudja magát. Egy CPU-ban kissé bonyodalmasabb és nem biztos, hogy összejön.
Egy szektor és egy 'bit' mérete mekkorára jön ki?
Ui.: a paraméterekől itélve azt mondanám, hogy ennek inkább az SSD-vel kell majd versenyeznie, nem a vinyókkal...
[ Szerkesztve ]
Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Valamilyen űretch. kenőanyagot is használnak.
Ha az előállítási költsége csak picivel alacsonyabb, mint amennyive a Géppark lecserélése és az SSD-k gyártása kerül, már itt az előny. Egyelőre a nagy gyártók még csinálják a hagyományos merevlemezt. Addig van idejül kijavítani a dolgokat, míg a gazdaság rá nem kényszeríti a gyártókat a géppark lecserélésére. Az pedig elég komoly pénzbe van. Ahogy látom az a fejlesztés erre alapoz.
Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.
Ráadásul azt ne felejtsük el, hogy a hdd gyártók alapvetően mechanikai és mágneses technológiákra vannak beállva. Ilyen fejlesztőik vannak, ilyen beszállítóik, stb. SSD esetén ezt gyakorlatilag úgy ahogy van dobhatják ki, tehát nem csak a gyártósor lecserélése a kérdés.
"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano
Érdekes ötlet, kíváncsi leszek, ha valóban lesz belőle valami. Azért az a sok fej nem lesz olcsó. Sajnos.
"I see the diamonds, but you only see the rock"
vagy valamilyen egyszerű folyadékot. annyi pont elég, hogy ne érintkezzenek. azt meg gondolom meg tudják oldani, ha máshogy nem, szabályozott áramoltatással. sőt, az áramoltatást maga a vibráció is biztosíthatja, csak az indulásnál kell biztosítani, hogy ne tapadjanak össze a dolgok.én igen életképesnek látom ezt a dolgot. hátránya, hogy nem mozgó alkatrészektől mentes a cucc, előnye, hogy mint a vinyót, korlátlanul lehet írni. lássuk, mire képesek.
móci: szerintem az a sok fej összességében olcsóbb lesz, mint a mostani vinyókban a néhány, megfelelő mechanikával és vezérlőelektronikával felszerelve.
[ Szerkesztve ]
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

liksoft
(PH! nagyúr)
Egy szektor ~0,13 mm (ha jól számoltam).
Nem integráltsági szinten, hanem a lapka méretében jelenthet gondot. Pláne, ha melegszik is. (Hőtágulásra gondolok).
De ha így belegondolok, a hőtágulás miatt minden fejhez kell egy belső erősítő, kapcsoló áramkör, olvasási csatornánként fél HDD analóg rész, stb... Vagyis nem csak az író és külön az olvasó eszköz. Eléggé sok alkatrész, közvetlen "sikálásnak" kitéve.....
Érzésre a nemfelejtő RAM-ok talán jobbak lehetnének.
Szerk: Hiszen ez is MECHANIKA! A jövő meg a mozgó alkatrész nélküli tárolóké.
[ Szerkesztve ]
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

VaniliásRönk
(PH! nagyúr)
100 éve a jövő a belsőégésű motoroké volt, mégis igen sokáig készültek még egyre kifinomultabb gőzgépek.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

liksoft
(PH! nagyúr)
Imádtam 424-essel utazni a Balcsira. Mekkora hangulata volt!
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu
200mm manapság csak CPU-finomságú megmunkálás esetén problémás. Azaz beszélünk itt valami 1500 fejről? Ezt ma bármi elmaradott FAB röhögve leszállitja bagóér'.
A többi - na, az kemény. Bár úgy gondolom, jó szervezéssel a dolog felét ki lehet egyszerűsiteni.
Magyarán: fingom sincs, hogy az évszázad ötlete, vagy hülyeség 
Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Érdekes elgondolás, akár az SSD komoly vetélytársa lehet... 
[ Szerkesztve ]
alba gu brath

spln
(fanatikus tag)
"A teljes felületen keletkező hőt (súrlódás - bármilyen anyagot is használunk) hogyan vezetik el?"
A gyémántnak amellett, hogy kemény igen jó a hő vezető képessége is.
Persze, hogy a drive-on kívülre hogyan jut a hő az kérdéses...
"Danger! Avoid death!"
"Vagyis míg hidegen a lemez két oldalán ugyanott vannak a fejek, meleg állapotban már "elmászhatnak" egymáshoz képest. Ahány fej, annyi különböző mértékben."
Mondjuk ezt még lehetne valahogy kompenzálni. (Időnkénti kalibrációval.)
(#34): Az analóg és egyéb részeket is oda lehet integrálni a "fejek" mellé.

Joachim21
(fanatikus tag)
Annyi hibáról és élettartam problémáról olvasni az SSD-kkel kapcsolatban, hogy egy ilyen megoldásba sokkal szívesebben beruháznék én is a jövőben.
[L:http://hardverapro.hu/apro/asus_maximus_formula_x38_q9550_4gb_ddr2_800_kingma/hsz_1-200.html]Nézz csak ide![/L]

liksoft
(PH! nagyúr)
Hogyan? A két fej a lemez két oldalán egymáshoz képest elmozdul. Vagyis a lemezek forgáspontjához mért távolsága nem azonos hidegen, és melegen. A lemezen az adatok meg ugyanott maradnak. Akkor hogyan olvassanak egyszerre amikor az egyik sávon van, a másik meg két sáv között?
[ Szerkesztve ]
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu
Na majd megnézzük RAID 5-ben. ![;]](/dl/s/v1.gif)
Meg mért pont most jönne ki a táp gyengesége, mind a két kari annyira nagy teljesítményű, h már bootkor pezsgőt bontanak a DÉMÁSZ-nál?-by finest

waverider
(senior tag)
sok sikert nekik, olcsó árakat nekünk 
Informatikus csemete mondókája: ZIP ZIP csóka, vak vARJúcska. A Windows 2 dologtól akadhat ki: az egyik önmaga, a másik bármi más. Donald billentyűzetet használ, Mickey egeret. A WORD elszáll, az írás megmarad.
De mi van akkor, ha a két fejegység nem szinkronban mozogna, nem egy sávon kellene feltétlen állniuk, hanem egymástól függetlenül mozoghatnának értelmesen, egymás "munkáját" figyelembe véve. Tudom is én pl. merevlemezen belüli másolásnál fel van osztva a cucc 2 partícióra és én az egyikről a másikra másolok. Normál esetben össze-vissza mozog a kar mert egyedül van és fizikailag messze levő részre kell írnia a kiolvasott adatot. Ilyen helyzetben mennyivel előnyösebb, ha a második egység végzi az írást. De ez egy egyszerű példa, számos szinkron írás, olvasás folyamat megy végbe használat közben.
Valahogy így képzelem el a felépítést, persze jobban megcsinálva, nekem most hirtelen így sikerült. 

<-ƘƘ-> Rendszerment
Remélem, hogy nem száll majd el nagyon az ára. Az ötlet nagyon jó, és életképes, de a jövő akkor is a mozgó alkatrész nélküli adattárolóké.
ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo
...a jövő akkor is a mozgó alkatrész nélküli adattárolóké.
Hümm.
Ez a 'mozgás' itt nem sokkal nagyobb mérettartományban jáccik, mint ami ezekben az alkatrészben huncutkodik: 
[ Szerkesztve ]
Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Az atomóra is a múlt
Ennyire ne forgassuk ki a másik szavát, köszi 
ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo

bsh
(senior tag)
nem igazán értetted jól, valamint utána sem olvastál, szokásos ph színvonal...
nem gyémántkemény réteg, hanem nanoméretű gyémántszemcséket tartalmazó "szilárd" (de igazából majdnem folyadékként viselkedő) kenésről van szó. ergó olyan lesz, mint egy hidrodinamikus csapágyazás, egy "filmréteg" a felületek közt, csak szilárd kenőanyaggal.






















Ekkora mozgás nem olyan mozgás 




