Összegezve a TN-panel olcsó, gyors, de nem túl jók a színei és a betekintési szögei, tehát kikísérleteztek egy olyat, amelyik még gyorsabb Tmobil, gratulálok...

Egyéb elfoglaltság miatt jelenleg nem vagyok elérhető. Kérlek keress más modot, köszönöm!

attól hogy gyors(abb), még semmi köze a TN panelhez, sőt voltaképp a többihez sem. a gyorsaság mellett egyébként jó kontrasztról és tág betekintési szögekről is szól a fáma, de ez nem volt benne a közleményben, így nem tudom, mennyire megbízható infó

mi mást mondanának, mint hogy mindenben jobb lesz mint az eddigiek... én nem nagyon bízom benne, de majd meglátjuk. bár addigra jobb szeretnék OLED-et

A vér nem válik VAZZE!™

Furcsa, hogy pont a tévékben alkalmaznák először, ráadásul 2011-ben. Addigra már ott lehet az OLED vagy a lézer. Perzse ha ez jóval olcsóbb lesz, akkor van esélye.

''-Hmmm. Mi ez? Hagymás bab? -Nem. Krumplis hal.''

a hírekbe valszeg mindenütt a 240 hz fog bekerülni (nem véletlenül a samsung is így promotálja), de én arra tippelek, hogy az egyszerűbb gyártás és a kisebb költség lehet a kulcstényező, és ebben sokáig verheti az oled-et

Az biztos, hogy Samsung nagyon jó paneleket csinált eddig is, és amint látszik a fejlesztést sem hanyagolja. Persze egy ilyen cikk után hosszútávú következtetéseket nem lehet levonni, de ha jó és olcsó lesz az ezzel a panellel szerlt készülék az csak jó lehet nekünk. Amint itt sokan említették más irányokban is fejlesztenek, nos meglátjuk melyik lesz a befutó. De úgy gondolom az LCD technológiát jó darabig nem kell még leírni.

Füge

Egy szóval sem állítottam szerintem
Arra próbáltam utalni, hogy ott a tn panel, aminél több tekintetben is lehetne jobbat csinálni az olcsó szegmensben, de szerintem pont nem a gyorsaság az, amit sokan hiányolnak.

Egyéb elfoglaltság miatt jelenleg nem vagyok elérhető. Kérlek keress más modot, köszönöm!

Végre megvan az elengendő képfrissítés profi fps játékosoknak. +3év

énis OLED pártját fogom, sokkal jobbak a tulajdonságai, bár az árát nem toom mennyi lesz...de ha áldozok rá akkor inkább 1 OLED-re!

http://www.facebook.com/serverhive szerverhozzáférés! | "Mond szépen angolul: Gyors róka!"

én mindenhol azt olvastam, hogy az OLED előállítása olcsóbb, mint az jelenlegi LCD paneleké

A vér nem válik VAZZE!™

Ja-ja, évekig azt sulykolták belénk, hogy az OLED milyen olcsó technológia. Aztán mostanában kezd kiderülni, hogy nem is olyan olcsó, sőt nem is lesz az.

Ez a Blue Phase meg, hát fene tudja, a hír épp arról nem szól, ami az LCD-technológiában eddig is gond volt: látószögek, színhűség és valós kontraszt.

Foglalt név: Ha jól értettem az írást, a Blue Phase nem kötődik a TN-panelekhez, azokat csak azért említették, mert jelenleg azok a leggyorsabbak. Bár olvastam már ezt kétségbe vonó írásokat is (nem itt).

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

egész pontosan azt állították, hogy az oled tömegtermelése olcsóbb, mint az lcd tömegtermelése. de miközben az utóbbi gyártóüzemei ki tudja, hányadik generációnál tartanak, az előbbit még javában fejlesztik, és a sony oled tévéje sem nevezhető tömegtechnológiának

Akkor előbb olvass ebbe [link] bele...

...még egyszerűbben: Olyanra tervezik átszabni a kezelőfelületet, illetve az egérhasználat módját, hogy ha éppen nincs kedved billentyűkkel matatni, akkor se legyél elveszve, de ettől még nem vagy rá kötelezve, hogy csak egérrel játssz.

Mondjuk az is elgondolkodtató, hogy a Samsung miért csinál magának házon belül konkurenciát. Gőzerővel fejlesztik az OLED technológiát ők is, erre kijönnének 3 év múlva egy továbbfejlesztett LCD panellel. Vagy rájöttek már ők is - lásd a fentebb említett Sony OLED-es linket - hogy az OLED mégsincs teljesen kész, ezért inkább az LCD-ket tökéletesítik, vagy mivel az LCD-ben még van jó pár év tartalék ezt még meglovagolják mielőtt kijönnének egy addigra elfogadható minőségű és élettartamú OLED-del.

''-Hmmm. Mi ez? Hagymás bab? -Nem. Krumplis hal.''

Mindenképpen szükség van az igen nagy órajelekre, egészen a felvételtől kezdve. Elsősorban azért, mert vannak nagy sebességú mozgások is, melyeket csak nehezen tudtak vizualizálni. Bruce Lee-nél komolyan probléma volt, hogy nem lehetett látni, mit csinál, ezért le kellett lassítania magát Illetve néha úgy tűnt, nem is csinál semmit a két képkocka között
De ezen túl is sokkal hatásosabb lehetne a testbeszéd, mely apró, gyors mozgásokból áll, és tudat alatt befolyásolja a nézőt. Ha sorozatérettek lesznek az illatkészítők, akkor Angelina Jolie pukiját is átküldik majd!

Talán több lábon akarnak állni, nem tesznek fel mindent egy lapra.

acsa77: Ez a Bruce Lee dolog komoly, nem csak urban legend? A problémát ui. egyszerűen a blende szűkítésével is meg lehet oldani, BL mozgása pedig így is, úgy is elmosódott lesz, mert a kamera csak egyenes vonalú mozgást tud követni.
Persze nem mindegy, miféle mozgásról van szó, mert ha túl elmosódott lesz a kép, akkor nem sokat lehet látni.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

elindult a kék hype: Blu-Ray mellé BluePhase TV dukál

Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak

Látom a fix frekvenciás képfrissítést nem fogják soha sem elfelejteni a gyártók. Ez is már örökké így marad, mint a QWERTY billentyűzet, vagy mi? CRT óta tudtommal semmi értelme a fix frekvenciának, csak a baj van vele. Mert ugye akkor kéne frissíteni a képernyő tartalmár, amikor kész van a frame a videókártyában (persze egy felső korláttal, pl. max 60 frame/sec). Kevesebb késleltetés, pontosabb frame kinthagyási idők, és persze v-sync "ingyen". Csak ugye, a VGA gyártóknak is lépnie kéne, anélkül nem megy...

Sajnos nem értek annyira a videokamera működéséhez. De munkámban előfordulhat az az egyszerű eset, hogy bármilyen, a kamerához képest túl nagy sebességű mozgást (turbulens áramlást) nagyobb képfrekvenciával veszünk fel (1-2 ezer kép/s). Ekkor jobb esetben nincs elmosódás, mert nyilván rövid a záridő is. Néha annyira gyors a felvétel az áramláshoz képest, hogy csak szubpixel elmozdulás van a felvételen. Tudom, kompromisszumot kell kötni a blende, a záridő, az érzékenység és az optika felépítése között, és nagyobb képfrekvenciánál ez nehezebb, drágább.
Az egyenesvonalút úgy érted, hogy kamerával követik? Mert én csak arra gondoltam, hogy amikor csak simán üt egyet BL fix kameránál, akkor azt nem csak BL-nél nem követi jól egy lassabb kamera, hanem semelyik gyors harcművésznél. Vagy elmosódott lesz hosszabb záridőnél, vagy egyszerűen kimarad az "információ" rövid záridőnél. Erről pont 2 napja hallottam egy a BL-ről szóló dokumentumfilmben utalást. Egyébként sajnos fogalmam sincs, hogy a mai "mozikamerák" milyen képimétléssel vesznek fel, fejlődött-e a technika.

"Mindenképpen szükség van az igen nagy órajelekre, egészen a felvételtől kezdve."

Ez kétségtelenül így van (eltekintve attól, hogy valamennyire mesterségesen is előállíthatóak a új frame-ek a szomszédos meglévők alapján, nyilván artifactok árán), de nem csak a gyors mozgás miatt. Eleve szinte minden mozgás állati szögletes a mostani filmeken. Talán fel sem tűnik már az embernek, úgy megszokták hogy a film az ilyen, amíg meg nem látnak egy 50 képkocka/sec-es filmet. Nagy és kontrasztos képernyő esetén viszonylag lassú mozgásokon is nagyon érződik, hogy valahogy "siklanak" a mozgások, nem "berregnek".

Tulajdonkeppen mire lenne jo a nem fix frissites?...

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Ezt a kérdést fejtsd ki részletesebben, mert csak azt tudnám még egyszer leírni, amit már fentebb.

Hat pl. olyanokat, hogy ha fix 120 Hz-en megy a rendszer, ahhoz kepest mennyiben jelentos az, hogy neha 150-160 korulre is felgyorsul.

Meg mit ertesz azalatt, hogy "pontosabb frame-kihagyasi idok"?... Es ez miert jobb annal, mint ha nem lennenek kihagyott frame-ek?...

Falsus in uno, falsus in omnibus.

lehet hülyeséget mondok de pl ha egy lcd tv csak 60hz-et tud és a dvd amit lejátszassz az 24fps-os akkor pont hülyén vált a tv, ezért a mostani jobb lcd tudják a sima 24-et is, tehát nem csak fix frissítést

workworkwork...

még a végén kiküszöbölik a tft-k egyetlen hibáját

Jáájjj

melyiket a sok közül?

workworkwork...

engem csak az a mocskos 60hz idegel, tök szagatottan mozog az egér, nomeg játékokban sem egy nagy előny az a 60hz, hiába mész 200fps-t akkor is 60hz el mozog minden, nemjóóféle

mivel fényképész nem vagyok, annyira nem mozgat h milyenek a színek, betekintési szögekről meg annyit, h szemből szoktam nézni a monitort

Jáájjj

szaggatottan mozog az egér???
játéknál vedd ki a vsync-et, akkor jó gyors lesz, és jó szétszakadt a kép
vagy nem tudom mennyire van, de talán biztos van 100hz-et tft is

nekem meg inkább a szín számít, meg bevilágítás, igaz nem játsszom

workworkwork...

jaja nics meg az a gördülékeny mozgás, nincs meg az fps az egéren a windowsban ééérted
hülyeségmentesen: egymás mellé teszel egy crt-t meg egy tft-t, elég szembetűnő ez a mozgásos dolog, persze teljesen hülyeség ezt nézegetni, csak multkor ugy feltűnt.

nálam vsyncel is gyors
el kell keserítselek én még nem láttam 60hz többet tudó tft, max a régebbi 19" alattiak.

Jáájjj

akkor szakik, miért nincs 100hz es tft? engem is érdekel

Jáájjj

Miert ne lenne?
A jobb TV-k 100 v meg inkabb 120 Hz-esek.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

tft-k? nem a crt-k 100 és 120hz esek?

Jáájjj

Nem, LCD-krol beszelek.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Rágugliztam tényleg létezik, legkisebb amit találtam 32" persze mint a drágább kategória.

Jáájjj

Ehh, tömegtermelésben minden lehet olcsó. Ebből megint nem derül ki semmi.
Igazából nekem mindegy mi lesz a következő monitoromban, csak olcsó legyen, szíbnhelyesebb mint a mai LCD-k, fogyasszon kevesebbet, és gyorsabb legyen + könnyebb.
Amúgy ez is LCD, tehát nem lesz egetverően nagyobbb a betekintési szöge + színhelyessége sem - és lehet a boltban sem fog kevesebbe kerülni csak a gyártója fog jobban hízni.

Galériám : http://kilatas.webuda.com/ ------ Vennék hibás LCD monitorokat ------ Ha privátot írsz, és én válaszolok, vedd már a fáradtságot, hogy visszaírj...

"a hírekbe valszeg mindenütt a 240 hz fog bekerülni (nem véletlenül a samsung is így promotálja), de én arra tippelek, hogy az egyszerűbb gyártás és a kisebb költség lehet a kulcstényező, és ebben sokáig verheti az oled-et"

Az oled-nel semmit nem egyszerubb gyartani, mivel csak ki kell nyomtatni a felvezeto anyagot egy reteg vezeto muanyagra, majd ratenni a masik reteget es kesz. Meg olcso is. Ezt a gyartasi technikat hasznalja az e-papir is. Az oledek egyetlen hatranya, hogy uv feny hatasara komposztaljak magukat, tehat lebomlanak. Sajnos maga a panel is allit elo nemi uv fenyt, tehat sajat magat is rongalja.

A 240 Hz pedig egy trukk resze. Mivel a tn paneleknek gyaszos a szinmelyseguk, ezert ido alapu dithering-et (szemcsesitest) hasznalnak. Ez viszont azt eredmenyezi, hogy a 60 Hz-es frissiteshez kepest villog a pixelek also n darab bitje (15Hz korul). A 240 Hz az 8 * 60 vagy 16 * 30, tehat egy 30 kep/masodperces filmet 16-szor rajzol ki, tehat +4 bitet lehet a szinmelyseghez hozzaadni. Igy mar egy 6 bites panelbol is konnyu virtualis 10 biteset csinalni, raadasul meg olcsobb is a gyartasa, a regi fekete-feher lcd panelektol kolcsonvett gyartastechnika miatt. (ilyen panel hasznaltak a nagyon regi kvarcjatekok, de ezt a technikat hasznalta a game boy color is, hogy a 64 szinu lcd-bol 4096-osat csinaljon)

Milyen igaz is, dithereléshez is igen jól jönne a plusz frissítési frekvencia. És nem is annyira a színfokozatok száma miatt (a mostani TN-eké is már elég a legtöbb hétköznapi feladatra), hanem hogy ne zizegjen már annyira minden TN panel. A mostani 15-30 Hz-es FRC vibrálása túlságosan látható, a 60-120 Hz-es vibrálás sokkal nyugodtabb érzetet adna.

Viszont, 240 Hz az nem 8 * 60 Hz, hanem csak 4 * 60 Hz, és csak 8 * 30 Hz.

A 240 Hz-es frissítésnek van még egy nagy újdonsága. Az LCD mozgásleképzésének az sem tesz jót, hogy folyamatosan kint van a kép, így egy adott pillanat "sok pillanatig" látszik. Erre két megoldás van: 1. közbülső, számolt frémek megjelenítése 2 valódi között. 2. Fekete képek beillesztése. Mindkettőre van már példa (az utóbbira talán csak bemutatókon). Nos, az igazi a kettő kombinálása, amit ez a 240 Hz már lehetővé tesz.

És én erősen remélem azt is, hogy ezzel a Blue Phase megoldással a VA és S-IPS panelek gyártása is jóval olcsóbb lesz, és akkor talán elfelejthetjük végre ezt az elavult TN-t. (A TN a legelső LCD generáció, még a kvarcórák idejéből, ami a folyadékkristály meghajtási módját illeti.)

(#12) Nantucket: "En csak azt nem ertem, hogy miert hoz kulonosebb javulast a TVkben a 240 Hz amikor 30 fpsnel sosincs tobb?"

Már hogy ne lenne?
1. Interlace adásnál logikailag 25(/30) frame van, de az 50(/60) field ("félkép"= páros/páratlan sorok), amik átlagos tévéadásnál nem azonos pillanatot képeznek le, hanem 1/50 (v. 1/60) mp-enkéntit, azaz 50 fps-es mozgást jelenítenek meg, csak hol a páros, hol a páratlan sorait. (Másik eset, amikor 24fps-es mozifilmeket sugároznak, ilyenkor PAL rendszerben a logikai frame 2 fieldje ugyanahhoz az eredeti frame-hez tartozik.)
2. A HDTV-zésben a 720p az átlagos tévéadásnál (tehát nem mozifilmeknél) 50(/60) Hz-es.

(#13) shtml "ami az LCD-technológiában eddig is gond volt: látószögek, színhűség és valós kontraszt."

Újabb VA, és főleg S-IPS paneleknél már nem igazán gond a látószög és a színhűség. A kontraszt is inkább csak tévéknél, monitornál elég az az 1:1000, és a nem túl nagy fényerő (nem kell erős háttérvilágítás) miatt ezeknél a fekete is elég sötét.

(#20) ddekany: Ez nem egészen így van. Az LCD-nél sem maradnak úgy a pixelek túl sokáig, ugyanis 1-1 kondi "tárolja" az aktuális világosságot szubpixelenként, ami egy tranyó bázisára van kötve, ami így kellő mértékben tápfeszt vezet az elektródákra. Így ha lassan is, de kisülnének a kondik, ha kellő időközönként nem töltenék őket újra a kellő szintre.

(#29) Coyot: Az egér szaggatása nem a 60Hz miatt van (pl. egy Amigát LCD-re kötve is teljesen folyamatos az egér mozgása, akár 50Hz-en, akár 60-on), hanem a PC-s egérkezelésé (HW-ileg nincs a képfrissítéshez hangolva - bár ezt okos szoftveres megoldásokkal át lehet[ne] hidalni).

(#38) ddekany: A kizárólagos 60 Hz a DVI szabvány sajátsága, analóg összekötéssel jelenleg 50 és - típustól függően - 70/85 Hz között lehet a frissítés. Persze nem össze-vissza váltakozva, mert pár elektromos paramétert át kell állítani az eltérő frissítési frekikhez itt is.

(#43) kvp777: Rosszul számoltál, 16 * 30 az 480, nem 240. Azaz max. 9 bites lehetne így egy TN panel (már ha ragaszkodunk a TN-hez).

Hoz ez olyan forradalmi fejlődést mint az OLED, AMOLED technológia ?

Mert az LCD-nek sjnos csak az a hátránya.hogy nincs előnenye.

1, nem képes egy CRT monitor szinváleszékéra sem . (nagyon zavaró)
2.frissítési , utánhúzási gondok (kicsit zavaró)
3. A 60 HZ ( Nagyon kevés )
4. A háttér világítás miatti kontraszt teljes hiánya. (nagyon zavaró)
5. Optimális felbontás haználatára vagyunk kényszeritve,ha éles képet akarunk.(Nem előnyös)

No ez binony sajnos elégtelen

Ezért én az OLED-megjelenítőket várom.

[ Szerkesztve ]

60Hz? A frissítési időközből vissza tudod számolni hogy hány Hz-en megy?
Az enyém pl. 70-en.

Galériám : http://kilatas.webuda.com/ ------ Vennék hibás LCD monitorokat ------ Ha privátot írsz, és én válaszolok, vedd már a fáradtságot, hogy visszaírj...

Nem tudom visszaszámolni,de nekem akkor tetszik legjobban a kép ha
a moncsi 100Hz-en megy es a Vsinc be-van kapcsolva.

Nem tudok tudomámyos magyarázatot adni nekem egyszerüen igy felel meg.

De ha csak a 60 -70 HZ lenne a hibája az LCD-nek akkor azt mondom ok legyen.
De sajnos nem tudok a hátrányok mellé eggyetlen előnyt sem találni.

Sajnos az LCD-olyan minőség képben mint amit a 3 cm-vastag mélymyomó nyujt hangzásba.

Talán egyszer meg kellene nézned egy normálisabb LCD-t is... A S-PVA-s és S-IPS panelosok nagyon is jók.

Egyébként meg a fő előnyei: 1. Nem villog (pontosabban az érzékelhetőnél sokkal magasabb, több kHz-es frekvencián, az is csak a visszavett háttérvilágítás). 2. Natív bontásban a CRT-knél sokkal élesebb, konvergencia és geometriai hibáktól mentes kép. (Ide tartozik, hogy a valós fizikai pixelek egyenként kezelhetők, ez teszi lehetővé az térhatású autostereo típusok létezését is.) 3. Sokkal stabilabb világossági szintek (a jobb paneltípusoknál).

5. Optimális felbontás haználatára vagyunk kényszeritve,ha éles képet akarunk.(Nem előnyös)

Ez a CRT kivételével minden egyéb megjelenítőre is áll, beleértve az OLED-et is.

dezz: Kösz a PÜ-t.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)