A pci-e ilyen elhelyezesenek is lehet haszna. Egy flexibilis pci-e riserrel az alaplap melle fektetheto a vga. Igy akar 1db nagyobb ventivel lehutheto az egesz gep, es egy nagyobb alapteruletu vekony hazba befer minden.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Hirdetés
Útvonal
Fórumok » Alaplapok, chipsetek, memóriák » [Re:] Újabb kilapított Gigabyte LGA1155-ös alaplap – közelebb a HTPC-s igényekhezHozzászólások
Nagyon fain kis deszka, kár hogy eladtam a 4GB-os SO-DIMM memóriámat, most olcsón össze tudtam volna fabrikálni egy kisgépet
Eladó: E8400 BOX |Gyári intel i5/i7 rézmagos hűtő /1155/ <> Hirdetéseim: http://tinyurl.com/cspez8d
DesertDog
(tag)
Rendben, hogy az alaplap mellé fektethető, és hol lesz a hátlapi kivezetése? Én olyan házat még nem láttam, aminek az alaplap felett párhuzamosan vannak a kártya rögzítői. Persze ez lehet az én hiányosságom. Ha valaki tud ilyet ossza meg legyen szíves, mindig örülök ha tanulhatok valami újat.
atti_2010
(PH! kedvence)
Az egy dolog hogy nincs kivezetés de hol fúja ki a nagyobb venti a levegőt, hatalmas tákolmány szagot érzek!
Pártatlanságom bizonyítékaként minden nap más CPU gyártót favorizálok, ma az AMD -vel tartok.
mepet
(fanatikus tag)
Én már láttam ilyen házat, mondjuk abban integrált procis alaplap volt (tehát nem min. 65W-os 1155-ös proci, amihez kötelező az aktív hűtés).
Enszuke
(őstag)
Es thin itx laphoz valo hazat mar lattal?
Azt viszont en nem ertem, hogy az alaplap MELLETT fekvo vga kartyahoz miert kell az alaplap FELETT rogzito.
DesertDog
(tag)
Nem láttam, ezért kértem, hogy világosítsatok fel.
--ka
(tag)
A brand gépek esetében sok SFF méretnél van ilyen megoldás (HP, Fujitsu, IBM, Lenovo, Dell).
... itt vagyok.
Kar, hogy normal ATX hazba nem lehet berakni.
http://prohardver.hu/tema/asus_p8h67-m_pro/hsz_1-50.html Running on Iconia A501 Grundstücksverkehrsgenehmigungszuständigkeitsübertragungsverordnung
Bele tudod rakni csak a PCIe bővítés ugrik. De van sok gyártónak normális elrendezésű itx-es alaplapja.
Family Guy Online - Closed Beta
kovy79
(őstag)
Csak itt pont a brand gépek ellentettjéről, azaz házi összeszerelésről van szó (lévén ez a lap oda készült). Agyam eldobom, akkora xar ez az elrendezés. Eddig is vadászni kellett a normális htpc házakat, ez meg századára szűkíti le a lehetőségeket...
''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
Ugyanazok a hibák mint az elődjénél: az egy darab képkimenet nagyon soványka még HTPC felhasználásnál is, minimum még egy DVI vagy Displayport hiányzik, hatékonyabb elrendezéssel akár mindkettőt be lehetett volna építeni.
Dchard
--ka
(tag)
Lehet, hogy a Gigabyte készül valamire, láttam egy-két új mini házat náluk. Egyébként a távol keleten minden van, amiről mi csak a hírekből hallunk.
... itt vagyok.
arty
(senior tag)
egy dolog, hogy a 23.976hz nem megy, de az intel igp hardveres gyorsítása is akkora hulladék, hogy össze se vethető amdvel, nvidiával... nem merném állandóra bekapcsolni, ergo a cpu-nak kéne melóznia, ami felesleges és csak a meleget gyártja.
izé, csak gyártaná, ha a 4500as hdgrafixuk után én még1x intelt raknék htpc-be 
nembaj, a lényeg, hogy a bmp gyorsításhoz is legyen fixhardver a processzorban. köszönjük.
Enszuke
(őstag)
Tenyleg nem vetheto ossze. Mertem. Egy brazos es egy 1155 konfig idleben kb ugyan annyit fogyaszt. Video lejatszas, de meg sima internetezes kozben is a brazos rendszer fogyasztasa 2-4x annyival no, mint a 1155-os rendszere.
nicu71
(senior tag)
Nem értem,miért kell állandóan fikázni az 1155 igpu-t.Nekem is az van,tökéletesen elég mindenre,amit használok/játszani nem szoktam,ahogy kollega lemérte/és ezt más tesztek is megerősitik/a fogyasztás is teljesen ok.
"-Mondja Holmes,ébredt már úgy,hogy egy bilincs volt a kezén? -Igen....és meztelen voltam...
HookR
(senior tag)
"a 4500as hdgrafixuk"
Az nem HD Graphics.
Alu hűtőborda profil eladó - http://tinyurl.com/hutobordaprofil
arty
(senior tag)
pontosan mit mértél?
hogy összef*ssa-e magát 1-1 video alatt a hd2000?
hogy pasziv bordával a 1155ös szénnéég-e?
... és itt el is jutottunk a "kamudhoz", miszerint a 1155ös gép ugyan annyit evett... jah, egy 2kW-os táppal talán nem volt mérhető a különbség a 3 ezer forintos lidlis mérővel...
nicu71: elhiszem, hogy neked (és még sokan másoknak) tökéletes a hdgrafix, de fogadd el, hogy nem mindenki igénytelen
hookR: ajaj, akkor az egész hsz-em nem ért semmit 
elnézést, amiért nem érdekelt annyira a dolog (pontosabban próbálom kiverni a fejemből, hogy valaha intelre alapoztam a htpct), hogy pontosan utánanézzek mi volt a neve. nem véletlen nem volt kiírva rendesen, kár, hogy abba nem kötöttél bele 
[ Szerkesztve ]
Enszuke
(őstag)
Azt hogy 10 bites animet is tudok nezni, nem kell a video lejatszo program prioritasaval jatszani, hogy ne akadjon, nem kell az energia managementet atallitani, hogy visszamenjen idle-be....
"pasziv bordával a 1155ös szénnéég-e"
Kicsit nezz utana! Ez az amd sajatosaga. Mar a prescot is birta borda nelkul is! Leszabalyzott a vedelem. Az amd-ben nem volt, az tenyleg szenne egett.
6-8 fele merot probaltam. Koztuk tizen ezer forintos conradosokat is. Olyant is, amilyent a ph-s tesztekhez hasznalnak. Pont a lidl-s volt a legjobb. Ezzel is mellefogtal.
Paneltappal minketto kb 21W idle. Ugyan azon filmek lejatszasa kozben a brazos fogyasztasa 3-10W-al nott, a sandy 1-5W-al fogyasztott tobbet. Firefoxal, meg a ph forum mejelenitesehez (reklamokkal) is +9W kellett a brazosnak es +2W a sandynek.
Persze super pi alatt a sandy fogyaszt tobbet. Eppen ezert, ha filmet nezek, nem inditom el a super pi-t. Te igen 
Építs már legalább egy picit a tényekre. Már az Athlon XP-ben volt hővédelem. Azt pedig nem érdemes számításban venni, hogy a prociról levegye valaki a bordát. Ilyennel vicceltünk anno a szervizben, de csak addig, amíg nem végeztünk ki egy Core 2 Duót. A probléma ezekkel a hővédelmekkel, hogy az esetek többségében működnek, de előfordulhat, hogy későn avatkozik be a rendszer, és akkor vége. Nem lesz olyan füst, mint régebben, sőt semmi sem látszik, de a terméknek lőttek. 100%-os hővédelem nem létezik.
A Tom's Hardware videója pedig nagyon régi. Kaptak is azért anno, hogy nem olyan alaplapot használtak az AMD-hez, ami támogatta a Palomino hőérzékelőjét. Nyilván így az esélyt sem adták meg a védelemnek, hogy bekapcsolhasson. Azóta az AMD a prociba építi a hővédelmet. Ebben igazuk volt toméknak, hogy az alaplapon ez nem megbízható, de a prociban sincs 100%-os védelem.
A Prescottról ne beszéljünk inkább. [link] - ezt a videót szintén tomék csinálták. Számold össze, hogy hány alaplap ment tönkre egy 18 napos teszt alatt a Pentium 840 EE-vel. Ez volt az a termék amit 2005. április 1-jén gyorsan kiadtak 20 nappal az AMD kétmagosának megjelenése előtt, de mivel legyilkolta az alaplapokat, így nem igazán szállították. Csak arra kellett, hogy az Intelé legyen az első kétmagos processzor címe, és ezért félkészen is forgalomba hozták. Nyár végére lett egy új stepping, amivel már nem volt alaplapgyilkos. Ezt már konkrétan árulták.
Egyébként mindkét videó félrevezető, de a szenzáció kell. A procileégősben az a hiba, hogy nem olyan alaplapot használtak, ami támogatta a Palomino hővédelmét. Az alaplapgyilkolósban az a hiba, hogy az első, és láthatóan hibás stepinggel szopatták az Inteles gépet. Ha korrekten csinálják, akkor nem égett volna le a Palomino, és nem mentek volna tönkre az alaplapok a Prescott alatt. Persze ezzel a szenzáció is elmaradt volna.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
"hogy pasziv bordával a 1155ös szénnéég-e?"
"Kicsit nezz utana! Ez az amd sajatosaga..... Az amd-ben nem volt"
"Azóta az AMD a prociba építi a hővédelmet."
"Mar a prescot is birta borda nelkul is!" Ezt írtad.
Arra is reflektáltam, hogy miért nem ég szénné már egy proci sem manapság. A hővédelem bordával szuper mindegyikben. Amivel probléma lehet, az a borda levétele, de ilyet menet közben úgy sem csinálsz. Erre nincs 100%-os védelem.
Manapság az alaplapok vannak kitéve a veszélyeknek. A proci sok dolgot túlél, ha van rajta valamilyen borda. Az alaplap már nem. Lásd ez mint legújabb eset: [link]
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
"Prescottról ne beszéljünk inkább. [link] - ezt a videót szintén tomék csinálták. Számold össze, hogy hány alaplap ment tönkre"
És összeszámoltad? Én egy Gigabyte-ot, egy Epoxot és két ASUS-t számoltam. Az ötödik kihúzta a maradék időt.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
arty
(senior tag)
10bites anime 
tudtam én, hogy megvan a sandybridge piaca, köszi az infot 
nem mondom, hogy többen vannak, mint akik bármi egyebet néznének, de vannak, jogos
brazosok vannak passziv bordával, sandyk nincsenek, mert ha megterheled (pl egy komolyabb 10bites h264-el) akkor vége, megáll (a tudomány vagy a gép), de aranyos, hogy idekeverted tomiék 10+ éves baromságait (hányszor is buktak meg, hogy pénzért BÁRMIT lehoztak?)
fogyasztásban meg addig kapsz sandyn jó eredményt, amig dolgozik a hdgrafix, amikor meg kockásodik a kép mész a beállításokhoz és disable dxva vagy te alapbol mindent cpun dekodoltatsz? a fogyasztást meg dxva-ra adod meg?
(és ugye még véletlenül se valami agyonhekkelt, alulfeszelt i3-al játszol, ugye?)
HookR
(senior tag)
"ajaj, akkor az egész hsz-em nem ért semmit elnézést, amiért nem érdekelt annyira a dolog (pontosabban próbálom kiverni a fejemből, hogy valaha intelre alapoztam a htpct), hogy pontosan utánanézzek..."
Semmi gond, az őszinteséged nagyra értékelendő.
Alu hűtőborda profil eladó - http://tinyurl.com/hutobordaprofil
Viktor77
(MODERÁTOR)
Nálad kockásodott a kép? Nálam nem. Biztos valamit rosszul csináltam. Mindegy.
Bazinga!
Attól függ, hogy milyen az anyag, és a lejátszóprogram kezeli-e a dekódolóhardver problémáját. A kockásodás DXVA gyorsítás mellett H.264-es formátumnál jön elő, ha a ref.frame 5 körül van. Ez ellen persze lehet védekezni. Az ingyenes lejátszóknál nem érdekli a fejlesztőket a hiba, de a fizetőseknél fel van készítve a program arra, hogy az Intel IGP-k dekódolóhardvere nem működik szabványosan, és átkerül a dekódolás a kritikus filmrészleteknél a CPU-ra, majd vissza.
Pontosan ezért vett az Intel nemrég egy videó kodek szoftvert [link], mert a DXVA-ra nem alapozhatnak. Innen a legbiztosabb, hogy ha csinálnak a hardverhez egy saját lejátszóprogramot, amit a Media SDK-ra írnak. Ez majd az új RealPlayer lesz. A tömegeknek ez bőven elég lesz. Az igényesebb rétegnek valszeg nem fog tetszeni, hogy az Intel az XBMC és az MPC-HC programok esetében nem a hibák javítására koncentrál, hanem pont hogy kerülőutat kerestek, de a tömegből jön úgyis a pénz. Persze az XBMC és az MPC-HC elég jól paraméterezhető, így az új videó kodek szoftver ide is jó lesz. Csak a DXVA felületet kell kerülni. Ez a lényeg az Intelnél. Funkcionalitásban nem lesz gond a Media SDK-val.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
i5-os procival tapasztaltam ezeket a fogyasztasokat. Igaz, hogy "T" veguvel.
Ezt a 10 bit-es dolgot, azota tudom, hogy Abu leirta. En csak neztem oket, minden allitgatas nelkul. Nem tudom hogy dxva-val nezem-e a filmeket, mert nem kell tudnom.
arty
(senior tag)
T=gyárilag alulfeszelt és drága ráadásul ennyi pénzért a dxva-ban és a 24hz-ben is kompromisszumot kösz, bár ha kell az erő, legalább rendelkezésedre áll... nem mondom, hogy nem járható út, de szvsz ez nem egy jó ajánlat az átlagnak, htpc célra.
ha azt mondod, hogy nem kell tudnod, akkor te feltehetően nem használsz dxva-t, ami több szempontból is probléma lehet, pl 1080i-s h264ek, cpu-n dekódolva "nézhetetlen" minőségben deinterlacelődnek
este megnézem a llano-m (a4-3300) mit szól egy 10bites animéhez, gondolom dxvaban nem fog menni, a cpu ereje meg lehet kevés lesz ...
---
abu85: nemtudod véletlenül inteleknél hogy megy az ycbcr-rgb váltogatás? amd-n ugye lehet manuálisan állítgatni és nekem kellett is, mert (full)rgb-ben nem jó a htpc->erősítő->kijelző összekötéskor a feketék szintje (16..235 vs 0..255), intelen anno ezzel is szoptam (bár ott még a hdmis erősítő kihagyásával SEM volt jó a feketeszint), mivel nem lehetett állítgatni. most viszont sandyt csak laptopon látok, ott meg nincs gond, ahogyan állítási lehetőség sem ... (?)
A 10 bites animétől semmit gond nem lesz. Én biztos nem írtam, hogy ezzel gond lenne. Én csak annyit írtam, hogy találtam olyat, ami a Quad Core Q9550-en nem ment normálisan, de azóta már megoldottam, mert a lejátszó szólt ebbe bele inkább. A VLC-vel jó lett, de a legújabb MPC-HC is viszi. Megírtam az Arcsoftnak, hogy náluk szerintem valami para van, írták, hogy kielemzik. A Pheke már szerzett 10 bites animét és a Brazos is vitte. Nem hiszem, hogy baj lenne az A4-3300-zal.
A deinterlace-re vannak megoldások a DXVA-t mellőzve is. Sajnos nem elterjedtek, de láttam már OpenGL-ben írt fragment shaderes megoldást. Nem mondom, hogy atomjó minőség, de jelentősen jobb, mint amit a CPU mutat fel. Ezeknek viszont az a baja, hogy az algoritmustól függően tipikusan éhesek lehetnek a GPU erőre. Ezekre van aránylag korrekt lib támogatás az NVIDIA SDK-ban és AMD APP SDK-ban. Persze annyira nem elterjedtek, mert a GPU-kban van a deinterlace-re egy konkrét célhardver.
Az Intelnél nem tudom, hogy ez hogy áll. Nekik az OpenGL API tipikus mumus. Nem igazán támogatják. A HD Graphics termékek jóval kevesebb kiterjesztést is kezelnek, mint az NV és AMD grafikus megoldások. A jó dolog, hogy az OpenGL API igazából csak egy eszköz. Az OpenCL és a DirectCompute 5.0 is alkalmas GPU-s deinterlace algoritmusokra. Ezt persze a Sandy Bridge szintén nem tudja kamatoztatni, de az Ivy Bridge már jobb IGP-t kap.
Technikailag régebben benne volt a driverben, csak nem jól működött. Azóta volt olyan driver verzió, amiből kivették. Nem tudom, hogy visszarakták-e, vagy mi a végleges döntés, esetleg csak véletlen került ki. Nem tudni, hogy hardver-, vagy szoftverhiba, esetleg csak a lejátszóprogram támogatása kell-e. [link] - ez a teszt erre kitér. Írja is a kontra érvekhez, hogy "Lacks proper YCbCr or greater than 8-bit output". Az ilyen "egzotikus" igényekhez érdemes AMD-t, vagy NV-t venni.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
A T-s verzi kemeny 5$-al dragabb, mint a nem T-s. Mashol irta valaki - nem tudom igaz-e, de nem reklamalt miatta senki - meg olcsobb, ha normal procit veszel es csokkented a szorzot. 2 llano tulajt mar kerdeztem a 10bit-rol. Egyikuk azt irta megy, a masik azt, hogy nem megy. Kulonbozo filmet neztek.
Az az 5 dollár egy kamumatek lesz? Teljesítményben ez a proci is több: [link] ... Láthatod, hogy az ár a T-s verziótól nagyon eltér. [link]
46 dollár van köztük az olcsóbb Core i3 sebességelőnyével együtt. A fogyasztást meg kell fizetni.
Vagy különböző lejátszóban nézték. Én már írtam, hogy nekem sem ment a default lejátszómban, de a VLC-n és az MPC-HC-n megy.
Egyelőre viszont maradjunk a realitásnál. [link] - ez a teszt ezt írja a Sandy Bridge-re: "Lacks proper YCbCr or greater than 8-bit output".
Szintén nézhetjük a lejátszási eredményeket:
Sandy Bridge vs. Llano
Láthatod, hogy a Llano full hibátlan, míg a Sandy Bridge-en két alkalmazás összeomlás, két lejátszási hiba, és két támogatásbeli probléma a DXVA2-re.
Olyan problémákban szenved a Sandy Bridge, ami a HTPC-kbe nem teszi alkalmassá. Erőlködhetsz a saját teszteddel, de a net mást mutat. Még az Intel is tudja, hogy gáz a helyzet, mert 200 milliót költöttek szoftvervásárlásra. Egyszerűen nem megy a DXVA, és ez gond. Nagy gond.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
2120-2120t 7$, 2100-2100t 7$, g630-g630t 6$, g620-g620t 6$, g530-g530t 5$.
"az olcsóbb Core i3 sebességelőnyével együtt"
"Szintén nézhetjük a lejátszási eredményeket:" (bar en a brazost irtam, de nezzuk)
Linkelt tablazatokban en azt latom, hogy lehet talalni olyan programot, amivel az sb nem tud lejatszani bizonyos formatumot. De a tobbivel le tudja jatszani ugyan azt.
Es meg azt latom, hogy az osszes problemasat le tudja jatszani es alacsonyabb fogyasztassal, mint a llano.
Akkor kezdjük újra. A Pentiumokat rögtön húzhatod ki a listáról mert nincs Clear Video HD támogatás. A Core i3 prociknál nézd meg, hogy mennyivel kisebb a T-s modellek órajele. Pont ezért mondtam, hogy T-s terméket közel azonos teljesítményen jóval drágábban tudsz venni.
Jó, de ez kit érdekel. Az AMD kifejlesztette a Brazost az Atom ellen, és a Llano APU-t a Sandy Bridge ellen. Miért nem az Atomot hasonlítod a Llano APU-hoz? Ne legyél ennyire szelektív, mert ezzel csak a hiteled rombolod.
Szintén előtör a szelektivitás. A DXVA2-es dolgok problémásak, és azt le lehet játszani Ffmpeg-gel, ami egy szoftveres dekóder. Na most a DXVA2 azért lenne nagyon előnyös, mert a szoftveres és a hardveres lejátszás között a képminőség ég és föld. Hardverből a driver olyan szűrőket pakol a videóra, hogy az szép legyen. Zömében ez eszi a fogyasztást, de ez az igény, mivel ha mozizól, akkor azt jó minőségben akarod megtenni. Ha nincs DXVA2, akkor elesel az összes driveres minőségi extrától. A normális deinterlace hiányáról nem is beszélve i-s tartalomnál.
Most akkor miről beszélünk? Építünk egy minőségi HTPC-t, vagy építünk egyet komoly lejátszási, minőségi kompromisszumokkal.
Igazából nem mindegy, mert ha a kompromisszumokkal megfelel neked a dolog, akkor jó a Sandy Bridge is, de ha kell a minőség, és a hibátlan lejátszás, akkor az Intel IGP-je már nem alkalmas a feladat ellátásra. Ezt kellene definiálni, hogy mi az amit elvárunk egy HTPC-től. Legyen kompromisszummentes a DXVA2 videogyorsításban és a minőségben, vagy beleférnek a komoly DXVA2 hibák.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
Azonos teljesitmeny tenyleg joval dragabb T-s procival. Csak eppen egy brazoshoz kepest, a legkisebb T-s proci is (47$) villamgyors.
A hasonlo arkategoriat nezem. Nagyon nem erdekel, hogy akár az intel, akár az amd mit akar. En dontom el, mit mire hasznalok, nem ők.
Egy full hd video tenyleg olyan rossz minosegu, hogy szurok kellenek hozza?
Epitsd a htpc-t brazosbol, es amit nem tud lejatszani, azt nezd meg kis felbontason. Ha neked ez a jo
En annyit varok egy htpc-tol, hogy mindent lejatszon, szamomra megfelelo minosegben, es nem honapok mulva, hanem azonnal. Egyaltalan nem erdekel, hogy ezt dxva2 vagy cpu segitsegevel csinalja.
A mindent lejatszashoz kell a cpu, a magas fogyasztas miatt az amd nem alternativa. Ha minosegben is extrat akarok, akkor +10k egy 5-10W-ot fogyaszto vga.
De miért méred a Brazoshoz, amikor messze nem az ellenfele? Az Atom vs. Brazos, és Sandy vs. Llano van.
Istenem ezek a ferdítések 
... és még csodálkozol, hogy nem vesznek komolyan.
A tesztedben szereplő termékek árait korábban már megbeszéltük. [link]. Csak úgy lehet kihozni azonos árúra, ahogy MZperX75 írta: "Pécsen van 100Ft-os Intel bolt,ott vette a prociját,és a Watt mérőt is!" Valós árak szerint csak a processzor annyi, mint az AMD-nél a teljes rendszer. De ezt már tényleg átbeszéltük ... ezen nem is akarok vitázni. Privátban már elmondtad a véleményed az AMD-ről, és ezt tiszteletben tartom. A baj az, hogy ferdítve állítasz dolgokat. Szándékosan vagy sem, de jelentősen drágább platformhoz mérsz egy olcsóbbat. Ráadásul úgy, hogy nem is egymás ellenfelei. Az adott Intel platformnak van AMD-s megfelelője, de te az Atom ellenfelének szánt megoldást méred hozzá. Azt persze már mondtad, hogy csak ezt tudtad beszerezni, de ettől még nem lesz jó az összevetés. Pláne nem úgy, hogy más képtelen lesz párszáz forintért megszerezni egy 47k-s Intel Core i5-2390T-t.
Szerinted szűrők nélkül miért vizsgázik a HQV-HD 2.0 tesztben az összes termék elégtelenre? Egyszerűen, ha minőséget akarsz, akkor arra szűrők kellenek.
Egyelőre ott tartunk, hogy a Sandy Bridge nem tudta abszolválni a DXVA2 teszteket a fenti cikkekben. Itt megint felmerül a kérdés, hogy mit akarunk. HTPC-t minőségre, vagy HTPC-t kompromisszumokkal. Ez azért fontos, mert így kell megítélni a termékeket. A tömegeknek a Sandy Bridge is jó, csak a minőségre éhes rétegnek kell kerülni.
Na ez a lényeg, amit mondtál. Csak a számodra megfelelő minőség nem biztos, hogy másnak megfelelő. Minőséget DXVA2-vel kapsz. Egyébként ezt azonnal, hiszen a DXVA2 eléggé régi felület már.
Nagyon nagy tévedésben élsz. A feladatok zömét DXVA2 gyorsítással a GPU végzi. A CPU csak egy kis részét végzi a munkának. A Sandy Bridge és a Llano azonos TDP osztályban hasonló fogyasztási szinteket produkál. Az eltérések technikai különbségek. Például idle a Llano fogyasztja a kevesebbet, átlag terheléssel a Sandy Bridge, míg magas terheléssel megint a Llano eszik kevesebbet. Videolejátszásnál nagyon kevert a helyzet. Ha a tartalom gyorsított, és nincs rajta szűrő a GPU oldaláról, akkor a Llano fogyaszt kevesebbet, szűrővel a Sandy Bridge, mivel jóval kevesebb post-process effektet támogat. Ha nem gyorsított a videó, akkor a Sandy Bridge fogyaszt kevesebbet. HD felskálázós technológiákkal a Llano megint kevesebbet fogyaszt, de ez az összevetés már nem reális, mert a Sandy Bridge-nek processzorból kell ezt csinálni, míg a Llano az OpenCL-t lezavarja IGP-ből. Világos, hogy sokkal előnyösebb az utóbbi. Illetve a DirectCompute 5.0-ban írt HD felskálázást csak az AMD csinálja meg, az Intel nem támogatja ezt a felületet. Ez az összevetés nyilván lényegtelen.
A legkevesebbet fogyasztó VGA a piacon Radeon HD 6450. Ez nem a legolcsóbb, de tény, hogy ennél kevesebbet semelyik megoldás nem fogyaszt. Ez terhelés nélkül 9 wattot eszik, és filmlejátszásnál is 15 watt körül van. Terheléssel a TDP-je 27 watt. Nem tudom, hogy hol álmodtál 5-10 wattról. Ez az IGP-k területe. Külső VGA-val ez a szint elérhetetlen.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
Azert, mert arban hasonlo, es azert, mert sok szerencsetlent rabeszeltek a rohadt lassu brazosra. A llanot nem ismerem, azzal nincs bajom.
Nem a tesztemben szereplokrol van szo, mert ott egy dragabb brazos konfigot hasonlitottam ossze egy nala olcsobb inteles konfiggal, hanem optimalis konfigokrol, ahol az intel dragabb kb 5-6k-val. Az intelbe plusz vga-t is szamolva, 13k-val.
"Istenem ezek a ferdítések "
Abu:"Valós árak szerint csak a processzor annyi, mint az AMD-nél a teljes rendszer."
brazos lap 42887ft. Meg az alatalad irt proci arral szamolva is erdekes lenne 4k-ert egy itx haz+tap+ram+hdd. Ha nem hazudsz, kerek beloluk 10 komplett csomagot.
Az intelt en fizettem ki, a brazost egy haverom, ezert azt hiszem jobban tudom melyik volt olcsobb.
"jelentősen drágább platformhoz mérsz egy olcsóbbat"
Nem volt sokkal dragabb a brazos. Jol osszerakott rendszereknel ez a "jelentősen drágább" kb brazos 60k es intel 73k.
"szűrők"
Nem ertek hozza. Csak gondolkozom. A video kitomoritese utan barmit csinalsz a kitomoritett keppel, kevesbe fog hasonlitani az eredetire. Ez szerintem inkabb rontja a minoseget.
webm lejatszas brazoson volt a tema, mert csak honapokkal a brazos megjelente utan valt elerhetove.
en: 2011-09-27 00:13:40 "Kesobb nem johet be ugyan ez egy ujabb codec-el, vagy formatummal vagy......?"
abu: 2011-09-27 10:26:43 "Miért fordulna elő később?"
abu: 2012-01-14 17:51:24 "úgy tudom, hogy az UVD nem tudja a 10 bites anyagokat feldolgozni. Tudtommal ezt semelyik PC-s hardver sem tudja jelenleg. Idővel persze szerintem opció lesz a támogatás mindenkinél."
abu 2012-02-09 14:03:35 "Minőséget DXVA2-vel kapsz. Egyébként ezt azonnal, hiszen a DXVA2 eléggé régi felület már."
Llano-sb fogyasztas:
Ha mar linkelted a #34-ben a teszteket, nezd meg oket!
vga fogyasztas:
hd5450
Furmark alatt 16.4W. Nem hiszem, hogy egy hd lejatszashoz 100%-on kellene mennie.
Igen a Brazos platform 42k, amit teszteltél. Az Intel oldalon az alaplap [link] 24k. Ehhez még hozzá jön a processzor, ami hazánkban nem beszerezhető, de az Intel 1000 darabos rendelési tétel esetén 42k-s listaárat számol fel darabjáért. Az kiskereskedelemben 50k fölött lenne, de tegyük fel, hogy rendeltél 1000 processzort, és 999-et eladtál 42k-ért, majd maradt egy, amiért végül 42k-t fizettél. A Brazos tehát pont 24k-val olcsóbb. Egyszerűen vicc, hogy a konkrét tények tudatában, is a 24k-val olcsóbb platformot tartod drágábbnak. Erről beszéltem, amikor mondtam, hogy miért nem vesznek itt komolyan. Csak azért, mert neked volt egy egyszeri lehetőséged 18k-ért venni egy 50+k-s processzort, még nem lesz 18k a kiskereskedelemben. Ennél csak az a szánalmasabb, hogy egy Atom ellen készült platformot mérsz a Sandy Bridge-hez, amikor ott a Llano APU ellenfeléül.
Az álatalad közölt árak sem teljesek. Ha az Intelhez megveszed a legolcsóbb alaplapot, akkor a Brazosból miért választod a legdrágábbat. Vagy legyen mindkettőből az olcsóbb, vagy mindkettőből a drágább. Úgy már jó 30-40k-s különbség lesz árban.
A szűrő az javítja a minőséget. Pont a tömörítés véget vesznek el a részletek, amit a post-processek vissza tudnak adni.
Fogalmad sincs, hogy mi az a WebM, ezt ne erőltesd. Azzal amúgy sosem volt probléma. Egyrészt azért, mert a VP8 alig terjed, mivel a H.264 jobb alternatíva, még ha fizetős is ... másrészt azért, mert a VP8-at bármi lejátssza.
A kiemeléseket nem értem. Ne rébuszokban írj, mert senki sem érti.
Megnéztem. Mi a probléma vele?
Írtam már privátban a VGA-ra, hogy a VRM-et, a vezérlőt, a PCIe switch-et és a kimeneteket nem egy mókuskerékben futó állat látja el árammal.
Egyébként van sokkal jobb dolgom is, hogy ugyanazt hatezerszer leírjam. Részemről befejeztem. De ha majd nem vesznek komolyan a fórumozók, akkor én előre szóltam. Nekem mindegy miért csinálod, és tudod, hogy azt is elfogadtam privátban indokként, hogy mit érzel az AMD iránt. Ez teljesen a te dolgod, és ebbe nem szólok bele. De ettől még nem tudod az árakat úgy változtatni, hogy drágább legyen a fenti Brazos platform (Asus E35M1-I Deluxe), az ASRock H67M-ITX és i5-2390T párosánál. Ez az ami a probléma. Ezért írom mindig, hogy ez nem így van bármennyire is állítod, hogy a tesztedben az Intel konfig volt az olcsóbb. Azt elfogadom, hogy te olcsóbban vetted (a mai világban tényleg nem tartom valószínűtlennek, hogy be lehet szerezni 18k-ért egy 50k-s terméket, ehhez tényleg csak kapcsolat kell), de ettől még a kiskereskedelmi árak élnek a piacon.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
Nem a platform dragabb, hanem a 2 tesztelt gep kozul a brazos volt dragabb. A platformra, ha tudsz olvasni "Jol osszerakott rendszereknel kb brazos 60k es intel 73k"
"miért nem vesznek itt komolyan" Ezt Te akarod elhitetni, hogy csokkentsd a toled idezett ellentmodasok sulyat.
Tovabbra is vevo vagyok 4k-ert itx haz+tap+ram+hdd csomagra!
"egy Atom ellen készült platformot mérsz a Sandy Bridge-hez, amikor ott a Llano APU ellenfeléül"
Mint ujsagiro latom menniyre fuggetlen lehetsz, ha CSAK az intel es az amd szandeka szamit.
A tesztben egyszer sem emlitek arat, pont azert, mert egyik rendszer sem olyan, amit erdemes megvenni. Te akarod mindekeppen belemagyarazni. Ezt is mar sokszor leirtam. De ugy latszik minden forumon beprobalkozol, hatha akad egy ujabb Abu hivo.
"Részemről befejeztem." Nem kellett volna elkezdeni!
"ha majd nem vesznek komolyan a fórumozók, akkor én előre szóltam"
Aki csak a rangodat nezi, barmit irunk, neked fog hinni. Nem zavar, ha ok nem vesznek komolyan. Aki azt nezi, amit irsz, az nem engem ir le.
Tényleg ne viccelj már. Most komolyan. Ha tesztelsz két platformot, akkor miért raksz mögéjük különböző árú körítést?
Ezt a jól összerakottat sem értem. Mit jelent ez konkrétan?
Én akarom elhitetni? Miért csak a Asus E35M1-I Deluxe árát linkeled be? Belinkelhetnéd az Intel Core i5-2390T+ASRock H67M-ITX árát is. Szerintem magad hozod ilyen helyzetbe.
Én nem tudom miért vagy vevő rá. Írtam valahol, hogy 4k-ért lehet szerezni házat+tápot+ramot+hdd-t?
Jesszus. Megint úgy terelsz. Most komolyan. Szerinted miért lenne a Brazos a Sandy Bridge ellenfele? Már a platformdizájn mérete feleakkora a Brazosnál, ami megegyezik az Atommal. Az, hogy az Atom és a Brazos egymás ellenfelei az Intel és az AMD állítja közösen. Ugyanígy a Llano és a Sandy Bridge vonalon. Ehhez mérten is áraznak, illetve illesztik a termékek TDP fogyasztását. Konkrét termékkategóriákban is egymás ellen küldik a termékeket: nettop, netbook vonalon a Brazos és az Atom küzd, míg a nagyobb termékeknél a Llano és a Sandy Bridge. Ugye itt a nagyobb a fizikailag nagyobb gépek, mert az Sandy Bridge és a Llano dizájnja nem enged meg olyan pici alaplapot, ami az Atom és a Brazos esetében lehetséges.
És attól jó lesz a teszt, hogy nem említesz árat? Vagy egyik platform sem ajánlott? Most ugye ezt nem gondolod komolyan? Kezdem azt hinni, hogy csak szimplán viccből vitázol itt.
Gondolod számít a rang? Szerinted hány embert érdekel, hogy ki vagyok, és hogy te ki vagy? Meggyőződésem, hogy a fórumozók 90%-a nem ismeri személyesen a másikat. Az számít, hogy mit írsz.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
"miért raksz mögéjük különböző árú körítést"
Mert ezt kaptam kolcson
"jól összerakot":
brazos: olcso lap+1db gyors ram+haz+tap+hdd
intel: olcso lap+1db olcso ram+olcso T-s proci+kicsi vga+haz+tap+hdd
"Miért csak a Asus E35M1-I Deluxe árát linkeled be?"
A teszben egyiket sem linkeltem. Itt a tobbit Te linkelgeted. Miert ismeteljek?
"Írtam valahol, hogy 4k-ért lehet szerezni házat+tápot+ramot+hdd-t?"
"Valós árak szerint csak a processzor annyi, mint az AMD-nél a teljes rendszer."
"47k-s Intel Core i5-2390T-t" - brazos lap 42887ft=4113ft
"miért lenne a Brazos a Sandy Bridge ellenfele?"
Miert ne? Vga-val egyutt kb 13k a komplett rendszernel az arkulonbseg (73k-60k). Ha a vga fogyasztassal igazad van, akkor fogyasztasban kb 10W a kulonbseg. Szerintem eleg kozeli ertek mindketto, hogy osszehasonlithatoak legyenek.
"attól jó lesz a teszt, hogy nem említesz árat?"
Emlitettem. Csak nem a tesztben. Az a teszt egy forumban a 10xxx-ik hsz. Ha erdekel az ar vita, olvasd el az elozmenyeket. Ha erdekel, miert szuletett, olvasd el az elozmenyeket.
Az intel fogyasztasa nem valtozott volna olcso T-s procival sem. A teljesitmenye, meg ugyis tobbszoros.
A brazos teljesitmenye nem javult volna mas alkatreszekkel sem.
A fogyasztas, mas koritessel (alaplap, ram) mindket platform eseten lehetett volna alacsonyabb. Ezert az idle ertekek sem mondanak tul sokat, de a fogyasztas valtozas vagy egy feladat elvegzesehez szukseges ido sokat elarul.
Azzal, hogy az intel procit butitva is mertem, az is lathato, hogy mi varhato olcsobb procikkal. Szerintem eleg megdobbento, hogy pl a ph forumot (reklamokkal) a brazos 9W fogyasztas novekedessel tudja megjeleniteni, mikozben a maximalis fogyasztasa 18W. Az intel fogyasztasa 2W-al nott ugyan ott, mikozben a max fogyasztasa 35W.
"Gondolod számít a rang?" Komolyan kerdezed?
Na pont ez az amiről beszéltem. Nulla konkrétum írtál a jól összerakottra. Csupa általánosítás. Ez nem a rang kérdése. Attól, hogy nem vagy házigazda még jogod van ahhoz, hogy konkrétumokkal jöjj elő. Ehhez képest nulla konkrétumot látok.
Remek. Tehát végre eljutottunk ahhoz a nyilvánvaló tényhez, hogy elismered, hogy 47k-s az Intelnél csak a proci. Na most akkor ez egy 24k-s alaplappal hol ellenfele egy 42k-s alaplap-proci kombónak? Találni fogsz az AMD termékskáláján is 71k-ért alaplap+proci kombót.
Na erre a 60k vs 73k-ra kérnék valami kézzel foghatót! De az Intel konfigban aztán legyen VGA.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
Ha meg az argep nevu oldalt sem tudod hasznalni, akkor felesleges vitatkoznunk. Segitek. Miutan kerestel valamire, ar sorrendbe kell rendezni a talalati listat, kulonben nem az olcsok lesznek elol!
Irtam konkretumot. A teszt foruman a teszt elotti 10 000 hsz. Meg ez is keves?
Vagy csak write only mod?
Akkor sokadszor, ezen a forumon is.
brazos lap, amikor vettek netto 50k felett volt. Ram netto 20k felett = kb 90k
intelt szamolom az altalad irt arakkal: proci 47k, lap 24k, ram 12k = 83k
Feleslegesen dragak. Pont ezert nem ajanlom egyik konfigot sem.
proci 10315 (ez sajnos nem T-s, mert egy 5 honapos cikk ellenere nem talalok, de csak 5$-al dragabb, mint ez)
lap 18392
ram 5680
vga 7126
haz+tap 11582
hdd-re meg jut kb 19k
Nem, az a baj, hogy nem tudom használni az árgépet, hanem arra akarlak rávenni, hogy nézzél rá az árakra, hátha nem írnál le többet égbe kiáltó ökörségeket
Miért 20k a ram a Brazosba? Miért nem mindjárt 60k-ért vett bele egy tuningramot? Ezzel így szépen fel lehet drágítani a rendszert. Azt meg pláne nem értem, hogy melyik univerzum matematikája szerint lesz 90 az 50+20 összeadás.
Köszi az árakat, újra konkrétumok nélkül.
Az nem baj, hogy engem hülyének nézel, vagy játszol velem, de a többi fórumozót és magát a fórumot azért ne nézd már madárnak. Ez nekem fáj.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Enszuke
(őstag)
En irtam konkretumot. brazos kb 60k intel kb 73k. Ha Te azt allitod, hogy nem igaz, nem neked kellene bizonyitanod?
A Te tevedeseidet bizonyitottam, mert sajnos lehet. Az en hozzaszolasaimat csak populista szolamokkal probalod hamisnak feltuntetni.
"Miért nem mindjárt 60k-ért vett bele egy tuningramot?"
Mar azt is Te akarod eldonteni, hogy ki milyen alkatreszeket vehet? Ki vagy Te?
"melyik univerzum matematikája szerint lesz 90 az 50+20 összeadás"
Szerintem ezt mar egy altalanos iskolas is tudja.
"lap.... netto 50k felett volt. Ram netto 20k felett = kb 90k"
50+20=70+ÁFA=87500. A "felett" szo pedig azt jelenti, hogy ennel valamennyivel tobb. Eleg furcsa, hogy meg nem halottal az AFA-rol.
Rendben, adok én árakat.
Nézzük a kicsiket:
Az Atom önmagában sokra nem jó, de itt egy olcsó kétmagos az Inteltől, nem jó HTPC-be, de legyen megemlítve [link] - 22k
Ennek lehet az ellenfele ez a Brazosból, ami már jó HTPC-be is. [link] - 28k
Ha feljebb nézelődünk, az igazán jól felszerelt alaplapok között, akkor van egy Atom+Ion2 [link] 62k-ért és egy szinte ugyanolyan elszereltségű Brazos [link] 48k-ért.
Egy kategóriával feljebb a Sandy Bridge és a Llano versenyez.
Mini-ITX-et nem találtam az Iponnál egyikből se, így legyen microATX. Azt megjegyzem, hogy mindkettő termékskálára van Mini-ITX.
Az Intelnél ez a legolcsóbb alaplap LGA1155-re: [link] - 13k
Az AMD-nél ez a legolcsóbb Socket FM1-re: [link] - 16k
Mindkettő ASRock, minimalista. Természetesen lehet drágábbakat venni, elég sokáig el lehet menni itt.
Prociból az Intelnél a legolcsóbb termék, aminek nincs agyonbutítva az IGP-je (azaz van CV HD) az ez: [link] - 30k
Az AMD-nél jóval nagyobb a mozgástér, mivel nem tiltják le a multimédiás funkciókat az olcsó termékeknél, így már ez is tökéletes alap: [link] - 16k-ért ... de van hárommagos [link] 19k-ért.
A Llano esetében extra, hogy van mindenhol működő DXVA2, 23,976 Hz, illetve jóval több post-process szűrő van, amivel jobb lesz a képminőség, illetve van GPGPU-s támogatás a fizetős lejátszók upscale funkcióira. Az Intelnél extra, hogy van QSV.
Mindegyik linkelt proci 65 wattos TDP-jű, bár idle-ben, és videólejátszásnál ennek csak a töredékét használják.
A memóriát, a HDD-t és a többi alkatrészt tekintsük egységesnek. Úgy a legegyszerűbb.
Nem akarom eldönteni, hogy ki milyen alkatrészt vehet, csupán arra akarok reflektálni, hogy feleslegesen drágítod az egyik rendszert. Számolhattál volna ugyanazzal a memóriával mindkét terméknél.
Tehát az egyiknél két bruttót számolsz, míg a másiknál megelégszel egyel. Szuper. Ez aztán az árképzés. Van még valami amivel növelni tudod az Brazos konfig nyilvánvalóan és jelentősen alacsonyabb árát? Talán a fórumtársak még egyszer megengedik hozzáadni a bruttót.
Egyébként, ha azt az alaplapot a barátod 50k nettó fölött vette, akkor nagyon átverték. Abba a boltba többet ne menjen.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Van pedig Mini ITX:
[link]
Mondjuk itt kicsit túl van árazva de egy 24-25e-ért wifivel+távirányítóval elég jól felszerelt alaplap ekkora méretben.
Viszont az AMD-s oldal Mini ITX-en ki van halva.
De nem csak ipon, hanem mindenhol idehaza.
[ Szerkesztve ]
Family Guy Online - Closed Beta
Enszuke
(őstag)
Eddig arrol volt szo, hogy az sb-be kerul vga kartya: "de az Intel konfigban aztán legyen VGA." Ahhoz minek igp
"Tehát az egyiknél két bruttót számolsz....."
A proci arat Te irtad. Mivel venni sem akarok ilyent, es nem is ajanlom senkinek a magas ar miatt, nem kerestem arat, elfogadtam, amit TE irtal. Bocsanat. Hibaztam. ![;]](/dl/s/v1.gif)
Alaplapnal ismet az altalad irt arat hasznaltam. Bocsanat. Hibaztam.
Ram arat brutto-ban irtam.
De fogd mar fel, hogy teljesen mindegy mennyibe kerult a tesztelt rendszerek barmelyike, mert nem azok az ajanlott verziok. Kit akarsz atverni azzal, hogy ilyen gepet ajanlasz neki?
"nagyon átverték. Abba a boltba többet ne menjen"
Aki az elsok kozott akar venni valamit, annak meg kell fizetni a magasabb arat. Az ilyen boltokat meg kell becsulni, mert keves - normalis garanciat ado - bolt hajlando rendelesre, egyedi termeket beszerezni kulfoldrol. 1/2 - 1 ev mulva mar olcsobb, es mindenfele kaphato.
Hogy egy hardver oldal ujsagirojanak az ilyesmi ujdonsag
Es ujra hibaztam 
Elhittem, hogy az intelnel a lap es a proci ara netto. A lapot megtalaltam argepen. A 24k brutto ar. Ujra tevedtel, en meg hittem neked.
[ Szerkesztve ]
