Ahhoz képest, hogy az októberi cikkben egy évtized múlvára taksálták a debütálást, elég jól felgyorsultak a folyamatok. Az, hogy a meglévő kártyákat kiegészítve is működik azt jelenti, hogy a korábbi programokkal is működik, vagy csak a majd a jövőben ezt támogatókkal?

Kicsi gyerekkorom óta senior szerettem volna lenni! dziwny grzyb

Háááát indulásnak nem rossz, kell egy ilyen termék is főleg ha az előzetes teljesítményadatokra tényleg lehet majd alapozni.
Meg merem kockztatni, hogy a 3D-s tervezésben lesz csak nagy segítségre, ahol elég lesz egy otthoni PC is ahhoz, hogy valós időben láthassa az ember a végső renderelt eredményt amit akár ilyenmód szerkeszthet is.
Én még csak most ismerkedem ezzel a Blender-en keresztül, és próbálgatom mekkora az a minőség amit még a gép elbír realtime...persze tudom, hogy nem így kell modellezni!!! -csak kíváncsiságból csinálom a teljesítmény igényre
Ezért azt gondolom, hogy mire ez a technológia megjelenik esetleg játékokban eltelik 5-6 év...

Mint az esetek nagy részében szerintem kell majd az adott progiból egy frissített verzió ami képes használni a kártyát, de az mégjobb ha maga a gyártó adja ki ezeket a "plug-in" eket a kártyájához.

[ Szerkesztve ]

-Na végre van a piacon még egy új technológiát alkalmazó gyártó,
amire az Nvidia szemet vethet és 1~1.5 év múlva megvásárolhat.

Uhh reggelre ez sok volt. Hát hajrá nekik!!
A sugárcsillag vezesse őket... vagy az más volt!

Eladó Hardware ---> http://www.kariad.mlap.hu/

Ujabb kulonallo kartya amit kesobb valamelyik nagy VGA chip gyarto fel fog falni.
Lasd PhysX.

Ugyanazt a két dolgot tudom csak mondani mint mindig korábban, ha egy semmiből jött vállalat valami nagyot ígér:

1. Hiszem ha látom!
2. Ha az Intel, AMD és NVIDIA szintű óriások eddig nem tudták megoldani, akkor egy hozzájuk képest törpe miért tudná?

Ugyanarra a menetrendre számítok mint az AGEIA-nál: abban, amit csinálnak, van valami jó/egyedi, ezért majd az egyik nagy valamikor megveszi őket és integrálja a saját cuccába.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Ebből majd akkor lesz valami, ha a Microsoft is úgy gondolja. Nem hiányzik nekik, hogy a DirectX-et lehagyja az OpenGL...

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

Ha már azt elérik mint az AGEIA akkor már jól járnak, megélnek a licencekből, de ugye először mutatni is kell valamit "hiszem ha látom"
Sztem a többi (I, A, N) vállalatnak erre eddig nem volt igénye, teljesen más technológia, ami egy olyan területen mint a játékipar még nulla értéken áll ilyenformán nem nagy az érdekeltségük -még!
Célhardver gyártása mindíg is kockázatos, de ha beválik nem fogja érdekelni őket a gazdasági válság!

1. Igaz.
2. Lehet hogy a nagyobb gyártóknak nem érdeke a technológia elterjedése,
a jelenlegi piaci és gazdasági helyzet közepette.
-Mivel megvan a saját hosszú távú tervük, amiben előre lefektették hogy mikor is
szándékoznak a fejlesztéseket ebbe az irányba terelni.

Én sem jósolok ennek a terméknek hosszú, virágzó jövőt. Amíg külön termékek voltak az AGEIA kártyái, hiába volt jó, és ötletes cucc, azok sem terjedtek el tömegesen. A miért, az igazán nem lényeges a végkifejlet szempontjából, mármint, hogy én egy újjamon meg tudom számolni, hány ilyen karival találkoztam.

Aztán ki tudja, majd meglátjuk. (Ha meglátjuk. )

Itt inkább az a baj, hogy ezzel a hússzor gyorsabbal sem vagyunk kisegítve. Slide-on mutogatni jó, de real-time megvalósításban, dinamikus jelenettel, elfogadható minőségben ennél sokkal gyorsabb rendszer kell. Persze kezdésnek nem rossz, de kb. ennyit tudni fog a Larrabee is ... és hát sokra nem megyünk azzal sem.
Mindenesetre egy hibrid megvalósítás életképes.

antikomcsi: miért most jobban terjed a Physx? Nem igazán ... Ezt már megmondta egy csomó fejlesztő, hogy amíg a CUDA-hoz van kötve addig életképtelen. Ha integrálva lesz az OpenCL-be, vagy a Compute Shader-be, akkor minden esélye megvan az elterjedésre.
Az NV meg hiba vár arra, hogy az Intel és az AMD támogassa CUDA-t ... soha nem fogják megtenni, főleg nem a jelenlegi helyzetben.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

szerintem itt egyedül a CausticGL ér valamit. csináltak egy fasza kis keretet, hogy valamelyest szabványosítsák a raytracinget és tákoltak alá egy karit. valószínűleg, ha a videokari gyártók licenszelik ezt az extensiont és integrálják a driverükbe egy mezei vga val sokkal gyorsabban lehet majd számolni. az én 8600 am is gyorsít már fizikszet, pedig amikor kijött még csak az ageia karija ismerte.

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

Na van mit megvásárolni az NV-ának
És az biztos, hogy sok jövőt nem látok előtte...

[ Szerkesztve ]

És ez a 20x gyorsabb ray tracing gyakorlatban mekkora sebességnövekedést hoz a mai VGA-khoz képest?

"Football isn't a contact sport; it's a collision sport. Dancing is a contact sport." // Amíg a Föld kerek, mindig lesznek OPELEK!!!!! // 8v az igazi, nem a V8 -> Kadett 4ever

Nem is értem a kérdést.

Ez a 20x gyorsabb tracing - tudtommal - még így is alkalmatlan 25 FPS real time-ra, szóval nem lehet játékokra használni, ha ez a kérdésed.

[ Szerkesztve ]

http://youtu.be/uu2IBhf9F4k

A 20x gyorsabb az bőven kevés real timera, amíg egy mostani rendszeren egy 1xűbb raytrace rendernél, pl egy képkocka kiszámolása percekben, nagyobb felbontás sample rate stb esetén több 10 percben mérhető akkor ez semmire nem elég. Ugyanakkor lehet létjogosultsága a dolognak csak még nagyon sokat kell fejlődnie.

Semmit nem adnak ingyen, akinek semmily(j)e nincs mi a faxban higgyen? (Tankcsapda)

Rudi!

Azért nem így van ez 3DFX nagy cég volt annó? Nem. Semmiből jött. NVidia nagy cég volt annó? Nem. Ő sem. Intel és Amd tudott akkoriban 3D kártyát csinálni? Nem. 3DLabs jelen volt üzleti 3d kártyákkal, mégsem csinált retail 3d gyorsítókat. Tehát nem kellene ezt a demagógiát állítani, hogy egy adott pillanatban nem nagy cég, nem tud újat hozni, illetve nem tud megoldani dolgokat. Sőt. Ők tudnak igazán innovatívak lenni, nem köti a kezüket az anyavállalat. Erre vannak kitalálva. Innovatív kis cég, kitalál valamit, majd eladja magát egy nagynak a licensszel együtt. Ez a lényege, a kis fejlesztőcégek indulásakor gyakran eleve ez a terv.

1.-el egyetértek, de a 2.-khoz: szokásos az, hogy egy kis vállalat előjön valami jó ötlettel, és végül egy sokkal nagyobb vállalat megveszi őket.

Amúgy "ma"? xs-en már 2-3 napja kitárgyaltuk

Amit itt sokan kifelejtenek: ezt elsősorban NEM otthoni pc-kbe, játékosoknak szánják, hanem ipari környezetbe, az oldalukon is filmes raytracingről beszélnek. Ott viszont könnyen lehet sikeres, ha tényleg olyan mértékben fel tudja gyorsítani a renderelést, és nem árazzák túl.

Még egy fél-off: mint valaki már megjegyezte, a processzor tényleg kísértetiesen hasonlít egy LGA775-ös procira -- a "keying", a pont- és háromszög-jelölések, az IHS formája, valamint az IHS előtt az a kis bevágás is...

smkb: Rudi demagóg? Affene, akkor jól sejtettem!
Egy kicsit szerintem fogalmaz finomabban

[ Szerkesztve ]

[lásd mennyire izzadnak a CPUk a raytrace alatt]

Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz ;;;;;;;;;;;;; Vista beállítások gyors gépekre is; http://winportal.net/?id=1052

Pedig jó lenne ha az opengl nagyobb teret kapna mert akkor más oprendszereken is simán mennének natívan a játékok. Persze ez csak nekünk lenne jó, így ez annyira nem szempont.

Jobb ma egy túzok, mint holnap!

És hol tart most a 3D Labs? És hol tart most a 3Dfx? És ami még fontosabb, hol tart most a számítástechnika? Ma már nem a kis cégek, sufnik korát éljük. Asszem a hajad égnekállna, ha egyszer benézhetnél egy Intel, AMD vagy NV laborba, ahol a hosszabb távú fejlesztésekkel foglalkoznak. Igen, a kis cégek innovatívak tudnak lenni ötlet szinten, de bitangnehezen futnak csak be. Általában megveszik őket, ha látnak fantáziát a technológiájukban, ahogyan korábban is írták többen.

Ja, és guglizz vagy értelmező szótározz rá a demagóg szó jelentésére!

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

This!

Nekem ez is egy sima venture capitalista fiuk/lanyok kizsebelesere iranyulo akcionak tunik. Par nevvel rendelkezo ember csinal egy ceget, szerkeszt par powerpointware-t, beetet par embert, elszakitjak a milliokat penzugyi injekciokon keresztul es ha minden jol sul el akkor egy eladassal is es amikor ez megvan akkor mind szepen nyugdijba vonul. Nem az elso es nem az utolo eset lenne. A Silicon Valley tele van ilyenekkel.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

-Igen a jelenlegi helyzetet nem szabad a 70-es évek végi a 80-as és 90-es évek,
időszakához viszonyítani.
-Ugyanakkor van egy jó régi példa, a kiválunk egy nagyobb cégből és alapítunk
a fiukkal egy másikat folyamatra: AMD

Esetleg egy hibrid megoldáshoz nem felhasználható? Az árnyalás előtt egy előkészítő lépésként el tudnám valahogy képzelni bizonyos shaderekhez. Bár nem tudom az ehhez szükséges megoldásokhoz megfelelő-e egy mostani GPU felépítése.

A vér nem válik VAZZE!™

Az a baj, hogy már rég nem azt a kort éljük, amikor kis cégek feltűnnek, egymással versenyeznek, és meghódítják a világot. A piac igencsak telített, a következő évtized az Nvidia, Ati, Intel harcáról fog szólni, kétlem, hogy ebbe bármilyen semmiből jött kis cég beleszólhatna.

"Nobody expects the Spanish Inquisition!"

Há méé, há nem ezt mondom én is?

Még most sincs nagy haszna, nemhogy akkor amikor önállóan próbálkoztak, gyakorlatilag szoftverek támogatása nélkűl, egy-két esettől eltekintve persze.

És az sem elhanyagolható, hogy a vevőknek nincs pénze, és akkor már ha gépre költ, inkább egy picit jobb vga-t vesz, amit mindenhol kamatoztat, mint egy különálló hardvert, ami nem is biztos, hogy hozza amit kéne az áráért, vagy csak speciális esetekben, mondjuk annál a 3 játéknál, ami támogatja.

Egy kis gonoszkodás: Valami különös kényszer az nv-t mindíg belekeverni az olyan dolgokba ahol valami "balul sűl el"?

szerk:

(#35) Zanik

Ez igaz, ha csak nem dobnak valami valóban nagyot. Nem ilyen-olyan kiegészítőkere gondolok, hanem egy windows és játékkompatibilis gpu félére értem, neadjisten, egy komplett pcie vga-ra, ami csúnyán ráver a többi megoldásra.

Engem nem érdekel ki gyártja, ha jobb, mint az amd, vagy nv megoldása én bizony azt venném.

[ Szerkesztve ]

A PH cikkben nem szerepel, de kedden én még az eredeti sajtóhírben azt is olvastam hogy áprilisban jön egy 20x gyorsabb kártya, jővő év elején pedig egy 200x gyorsabb 2. generáció. Az pedig már elég komoly előrelépésnek tűnik. A 20x teljesítmény egy Larrabeeval jól összevethető, de a 2. generációs azt már erősen felül múlja. Persze a két kártyának nagy valószínűséggel belső felépítésben nem sok köze van egymáshoz. A Larrabee általános célú procikból épül fel erős SIMD képességgel, ez pedig nagy valószínűséggel egy végletekig leegyszerűsített SIMD tömbproci lehet. Gondolom csak olyan utasítások kerültek az SIMD egységbe aminek Ray-trace esetében használható, így egy viszonylag 1xű SIMD egységből igen sok ráférhet egy szílicium darabra.

A startup cégek első termékeit még viszonylag régebbi 90-130nm-es gyártástechnológián készítik, így olcsóbb és ezek jobban is hozzáférhetők. De ha pl. a termék beválik és jővőre mondjuk TSMC-nél legyártatják a 2. generációt modernebb 40nm-en, akkor könnyen egy nagyságrenddel megnövelhetik a teljesítményt, így a sajtóhírben szereplő 200x-os érték összejöhet. Persze az azt követő években már nem lehet ilyen impozáns növekedési tempót összehozni, csak a szokásos gyártástechnológiai fejlődésből eredő 2 évenkénti duplázás biztosítható.

Hajrá végre valami, remélem ahogy növekszik a kapacitás úgy jobban el fog terjedni ez vagy valami hasonló. Mondjuk amíg az ATI és az NVIDIA nem lép ez ügyben semmit úgy se lesz nagy változás, bár kitudja lehet hogy pont a Ray-Tracing bevezétésével fog egy új belépő teret nyerni magának. Én örülnék neki. Le a raszterizációval és az AA-val!!! Long live the ray tracing!

[ Szerkesztve ]

Én is örülnék neki, de nem hiszem, hogy a redmondiak karba tett kézzel ülve néznék, hogy PC-n kialakul egy játékplatform az övék mellett.

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

Pontosan így van. Hátradőlve várják azt a megfelelő pillanatot amikor felvásárolhatják

twitter: MatrixfanLive

cuda

http://youtu.be/uu2IBhf9F4k

2. Ha Abu kijelentéséből indulok ki, miszerint a Larrabee kb. fogja ugyan ezt a teljesítményt hozni, elgondolkodok azon, hogy az NV nem rég falta fel a RayScale-t... max az AMD-nek lehet rá szüksége. Bár ha jól emlékszem, akkor már ők is próbálkoztak Radeon részről.

Ezek után max akkor lehet a nagyoknak rá szüksége, ha valamelyiküknek komoly gondjai akadnak. Ahhoz viszont többet kéne felmutatnia a CausticRT-nek. Szerintem.

Esetleg még a ViA volna esélyes , de nem tudom, hogy ők úgy állnak-e anyagilag, hogy csak úgy bekebelezzenek egy céget.

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

Nos, a ray-tracing elég "tág fogalom", benne van a árnyékok és tükröződések által "élethű-szerű", de egyébként kezdetlegestől a sokkal komplexebb, és már eléggé élethűig sokminden. (Aztán jön a radiosity, ami még 1-2 nagyságrenddel erőforrás-igényesebb, stb.)

Ami a real-time ray-tracinget illeti, PC-s demókban is találkozni ilyennel, persze kis felbontáson, egyszerű scene-nel, stb. Egy Cell proci meg már nagyfelbontásban is tudja ezt. Több ilyen (dual-Cell blade-eket tartalmazó rackek) meg már elég összetett dolgokra képes, real-time. [link] Szóval nem egészen felel meg a valóságnak az, hogy eddig nem létezett erre alkalmas hardver (szuperszámítógépeket nem számolva)! Az más kérdés, hogy az IBM nem adná olyan olcsón a dual-Celles blade lapokat (amik nagyjából megfelelhetnek egy ilyen Caustic chipnek), mint talán a cikkbeli termék ára lesz.

"az eljárás erőforrásigénye végett"
Végett = valaminek céljából, tehát ide a miatt illik.

shabbarulez: "ez pedig nagy valószínűséggel egy végletekig leegyszerűsített SIMD tömbproci lehet. Gondolom csak olyan utasítások kerültek az SIMD egységbe aminek Ray-trace esetében használható, így egy viszonylag 1xű SIMD egységből igen sok ráférhet egy szílicium darabra."

Ezzel a GPU-k jellemző felépítését adtad meg, amik korlátozottan alkalmasak ray-tracingre. (Persze a nyers erő által gyorsabbak itt is, mint egy sima CPU, de pl. a Cell 6x gyorsabb erre, mint egy G80, holott utóbbinak 2x akkora a peak FLOPS értéke.)

A ray-tracingnél nagyon sok, többnyire skalár számítást kell végezni, sugaranként (itt egyben threadenként) teljesen eltérő patternben. Azaz biztosítani kell a threadenkénti független, egymást nem akadályozó ugrásokat. Az egyszerű SIMD tömbök ebben (is) gyengék.

Egy sok, de egyszerű CPU-t tartalmazó tömb tűnik erre a legalkalmasabbnak. Tehát első ránézésre a Larrabee, csak éppen teljes értékű (hétköznapi CPU kódot futtatni kepes még nem túl nagy veszteséggel) CPU magból nem fér el túl sok jelenleg egy érelmes méretű chipen. Továbbá a Larrabee architektúrája nem kényszeríti rá a memória-sávszéllel való spórolásra a programozót (mivel minden mag közvetlenül hozzáfér a memóriához), és a cache-ből is kevesebb fér el benne a jóval nagyobb helyigénye miatt, mint lokális S/DRAM-ból. Ergo, marad a Cell, az CPU-magoknál jóval kisebb, de önálló SPE-ivel (azonos csíkszélesség mellett többszörös magszám!).

[ Szerkesztve ]

Az tény, hogy a Cell jelenleg a legalkalmasabb a Ray-tracingre, de még így is édeskevés a rendszer ereje egy teljesen dinamikus jelenethez. Sajnos még egy pár évig az is marad.

A Caustic rendszere ebben a formában még csak ígéretes, de ha tartják a teljesítménynövelésre letett ígéretüket, akkor életképes is lehet a rendszer.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Ez végülis a procik számának kérdése. (Mármint ésszerű keretek között.) Gondoljunk arra, hogy az 1db Cellt (1xPPE+8xSPE, utóbbiból itt az appok számára 6 használható) tartalmazó PS3-on elfutnak elég mozgalmas játékok. Persze itt a grafikát külön GPU számolja, de annak helyén lehetne néhány másik Cell is. (Egyébként eredetileg nem is terveztek külön GPU-t a PS3-ba, 1db Cellel is többszörösen felülmúlta volna a PS2-t, de az Xbox360-nal nem lett volna versenyképes grafikában.)

[ Szerkesztve ]

Nekem is ez ugrott be elsőre.

EVE Online - No Mutants Allowed! - H0rr0r Vacui Alliance

Egyébként néztétek a cég site-ját?

Hát nem sokminden van néhány oldal marketingszövegen és az eddig látott CGI kártya és IC képen kívül. Remélem, nem csak egy újabb hoax.

Egyébként náhány híroldalon már erre az CausticOne-ra is 200x gyorsulást írnak.

nekem globál illuminátor montekárlós kártya kell , raytracing már lejárt lemez

[ Szerkesztve ]

Asszem így 50. hsz-be megkérdezem mi az a ray-tracking????