Hirdetés

2012. május 31., csütörtök

Hozzászólások

(#1) Ste


Ste
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Gratulálok! Olcsóbb és gyengébb minőségű.
Valahogy nem a válság ellenszere ez sem

True Success is Blonde

(#2) divrapier


divrapier
(tag)
LOGOUT blog

Es gondolom a vasarlo ebbol semmit nem fog erezni, kiveve az, akinek kidoglik a kartyaja gari utan 1 nappal. Jo, valahogy rendbe kell jonniuk, de ez ennyire nyilvanosan azert ciki.

GeForce 7800 GS 256 mb (overcloced to 512 mb)AGP

(#3) twollah


twollah
(PH! nagyúr)

Irany az olcso, szar alkatreszekbol osszetakolt VGAk piaca.
Mokas lesz, hogy a draga penzert megvasarolt VGAk egy, ket even belul elhalaloznak.

Gondolom az olcsositas a tuningot is jobban be fogja hatarolni.

(#4) jambiyya


jambiyya
(fanatikus tag)

Huhh, fura ezt látni így leírva. :)

(#5) twollah válasza jambiyya (#4) üzenetére


twollah
(PH! nagyúr)

Inkabb azt latni fura ahogy a VGA a garancia lejarta utan x nappal elfustol.

(#6) Móci


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igazi 'gazdaságos' vga... már csak a kék-fehér csíkozás hiányzik! :DDD
Most mosolyogni kellene a szarhoz?
Behalt? Neeembaj, olcsóbb alkatrészekből volt, megérte! LOL bakker...
Az nvidia humorizálni próbál mostanság, vagy ezt komolyan is gondolják?

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#7) D@ni88 válasza twollah (#3) üzenetére


D@ni88
(PH! addikt)
LOGOUT blog

máskor is voltak már áttervezett vga-k, csak akkor palit, galaxy, meg kisebb gyártók dolgozták ki maguknak. Akkor sem volt sok gond vele, viszont olcsóbb volt nem kicsit, sőt valamikor jobban bírta a tuningot is.
Ezt meg nem ilyen kis sufni fejelsztőgárda csinálta hanem maga az nv, szval nem lehet ez olyan hú de rossz...
inkább örülni kellene hogy olcsóbb lesz

(#8) mephi666 válasza Móci (#6) üzenetére


mephi666
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

vagy az a "nemzetiszínű" madár :D

hát nem tudni, hogy a minőségen mi fog érződni... azért nekik sem érdekük, hogy selejtet gyártsanak és csődbemenjenek a gariztatás végett... de elég nagy áldozatnak tűnik ez a minőségbeli spórolás azért a 15dolcsiért :S

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

(#9) Mr.Csizmás


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

:DDD

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957 | SE W380i-t jó állapotban, vagy más flipes telót keresnék!

(#10) {Zodiac}


{Zodiac}
(senior tag)
LOGOUT blog

Arról nem is beszélve, hogy amikor a 260-asok tömegesen kerülnek eladósorba használtan, mekkora kultusza lesz az "eredeti" 260-asoknak! ;) Már előre látom az apróhirdetések szövegeit... :DDD

-= live-for-speed.hu =-

(#11) Móci válasza Mr.Csizmás (#9) üzenetére


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Pont erre gondoltam! :DDD

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#12) mephi666 válasza Mr.Csizmás (#9) üzenetére


mephi666
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

(#13) Mr.Csizmás válasza Móci (#11) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Becsíkoztam volna az egészet, csak nem volt kedvem szenvedni a PhotoShoppal :DDD

#10: milyen szövegre gondolsz? :DDD

#12: megszólalt a konkurencia XDD :DDD ;]

[ Szerkesztve ]

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957 | SE W380i-t jó állapotban, vagy más flipes telót keresnék!

(#14) shteer


shteer
(PH! félisten)
LOGOUT blog

hülya lenne az nv kiadni vmit úgy, hogy tudja h elhalálozik rövid időn belül - a gyártók meg főleg nem adnák ki, az nem költségcsökkentés lenne hanem öngyilkosság

FERZON DroidTV - Android-os médialejátszó a PH!-n csak tőlem | Android-os Tablet PC-k magyar nyelvvel, GPS-sel és 3G-vel is!!! > Hirdetéseim: http://href.hu/x/duqu

(#15) t-shirt


t-shirt
(PH! kedvence)

Ezzel a kis ár/alkatrész faragással semmi gond, csak azért megy a hüledezés mert így tételesen ki lett vesézve a dolog, pedig szerintem sok ráncfelvarrásnál meg egyedi tervezésű nyáknál már ez el lett játszva. Az nV-nek az a baja hogy a GPU nagy és drágán gyártható, így próbál máshol faragni kicsit.

[ Szerkesztve ]

(#16) Móci


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én csináltam gyors egy 'doboztervet', hátha tetszik valakinek. :DDD
ITT lehet meglesni!

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#17) jones965


jones965
(MODDER)
LOGOUT blog

Kicsit érthetetlen az Nvidia eme lépése, ugyanis a korábbi hírek arról szóltak, hogy rengeteg legyártott kártya van készleten. Nos ha ez így van, nem tudom milyen áron fogják ezeket árulni, hogy eladhatók legyenek.

Szeretni nem kell, arra van más! Tisztelni a másikat, az az erény igazán!

(#18) bolvar


bolvar
(fanatikus tag)

nagykéssel félbevágja a gpu-t és máris 2 kártyát eszkábálhatnak össze :DDD :DDD .
de sebaj a gtx260+++ edisön nemsoká ittlesz:D
viccet félretéve elég szomorú ilyen hírt hallani egy ilyen gyártó házatájáról.remélem mások nemgondolkodnak ilyen húzáson mert eléggé felháborító számomra hogy a minőségen akarnak spórolni.

A jó lányok azt mondják: NEM! A rosszak azt, hogy: HOL? :)

(#19) {Zodiac} válasza Mr.Csizmás (#13) üzenetére


{Zodiac}
(senior tag)
LOGOUT blog

Pl: "az NV-hez begyűrűző gazdasági válság előtti 260-as vga ezercsilliárdért eladó, mert ez ilyenolyan hűdejó és nem az a tecsós!" :))

-= live-for-speed.hu =-

(#20) bartucc


bartucc
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Érdekes lesz, kiváncsian várom mennyivel lesz olcsóbb és hogy lesz-e tömeges elhalálozás. Takarékoskodtak ennyi, én a ASUS P5k vs. P5K premium példát tudom felhozni. Ott is van 3 fesz. szabályzó áramkör a nagyobb lap 8-a helyett és mégis 5ghz-eket vertek a P5K-k is:), meg kicsit fapadosabb volt a dolog. De ezt senki nem emelte ki, mint itt....
Egyszerűen ezeket a csonkításokat nem hinném hogy egy átlag felhasználó észre fogja venni...legalábbis negativ hatásai lennének...

De egy nagy OFF: miért nem a 216-osokat terítik már a piacon, akkor nem lenne gond az eladással....
A másik hogy ha ilyet csinált vki, azzal nem dicsekedett.

[ Szerkesztve ]

"A világnak több szerény zsenire van szüksége. Olyan kevesen maradtunk." (Oscar Levant)

(#21) juliabrilke


juliabrilke
(PH! kedvence)

Azért kíváncsi lennék, hogy gyakorlatban mennyivel lesz majd olcsóbb. :U

:C <-- Ez nem egy becsmérlő tapsolás.

(#22) bartucc válasza juliabrilke (#21) üzenetére


bartucc
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Sztem még 15 dollárral sem :DDD

"A világnak több szerény zsenire van szüksége. Olyan kevesen maradtunk." (Oscar Levant)

(#23) mephi666 válasza bartucc (#22) üzenetére


mephi666
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

jah... kb :) mert épp az a céljuk, hogy a saját haszonkulcsuk végre normálisan meglegyen a kártyákon :D emiatt örülnek a gyártók, hogy végre nyerhetnek rajtuk...

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

(#24) helkis válasza D@ni88 (#7) üzenetére


helkis
(PH! addikt)

semennyivel nem lesz olcsóbb a piacon a kari, a gyártóknak spóroltak 15dodo-t én ezt vettem ki a hírből, rosszul gondolom? :F

[ Szerkesztve ]

(112945) - ''Egyedi vagy és megismételhetetlen! Csakúgy, mint bárki más!!!''

(#25) Mr.Csizmás válasza Móci (#16) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

:DDD X1000

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957 | SE W380i-t jó állapotban, vagy más flipes telót keresnék!

(#26) Jancsi


Jancsi
(fanatikus tag)

Azért nem kell kétségbeesni, bevett gyakorlat az elektronikában, hogy a mihamarabbi piacra dobás érdekében nem töltenek túl sok időt a leggazdaságosabb változat kidolgozására, amikor a termék már kint van, és biztos rá a kereslet, akkor kezd el a gyártó dolgozni a költségek lefaragásán.
Ezekből a változtatásokból a felhasználó semmit sem fog észrevenni ( nálunk talán még az árcsökkenést sem :) ).

(#27) juliabrilke válasza bartucc (#22) üzenetére


juliabrilke
(PH! kedvence)

Én úgy kérdeztem, hogy nekünk vásárlóknak mennyivel lesz kevesebb. Mert a gyártóknak jobb lesz 15-20$-al, de nekünk... :U

:C <-- Ez nem egy becsmérlő tapsolás.

(#28) sgergi válasza juliabrilke (#27) üzenetére


sgergi
(PH! kedvence)

Pont ez az, hogy valószínűleg semmivel vagy csak minimálisan lesz nekünk olcsóbb, a különbséget a gyártók fogják zsebretenni, mert kicsi a mostani haszonkulcs.

(#29) .Gregor. válasza juliabrilke (#27) üzenetére


.Gregor.
(kvázi-tag)

Pont semmivel, viszont a régi nem spórolós lesz majd drágább, mert a minőséget meg kell fizetni. :DDD

Smith: Does Big Brother exist? O'Brien: Of course he exists. Smith: Does he exist like you or me? O'Brien: You do not exist.

(#30) Myers


Myers
(senior tag)

Nem értem miért van mindenki bekakálva ettől a hírtől. Majdnem mindegyik kártyára van legalább 2-3 év gari. 2-3 év múlva meg már hol lesznek ezek?

A tuningról meg annyit, hogy hány ember tuningol VGA-t? Meg merem kockáztatni, hogy kevesebb mint 5%.
A vásárlók fele még drivert sem frissít, mert nem tudja mi az. Boltos, ismerős, rokon megcsinálja neki egyszer, aztán hajrá.

http://www.muszaj.hu/

(#31) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nekem is azonnal a Tesco gazdaságos cuccok jutottak az eszembe ahogy elolvastam a hírt.

Mondjuk cseszhetik a gyártók a -$15 előállítási költsége ha készer annyi mejd majd vissza garanciába. Persze nem törvényszerű hogy így lesz de nem is kizárt szerintem.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#32) Abu85 válasza Myers (#30) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ez egy jó meglátás. :K
A hír az szarul esik, de nyilván ettől még a gari ugyanúgy él.

Igazából így alapkoncepcióban annyival azért nem gyengébb az új NYÁK. Valszeg az órajelemelést kevésbé bírja majd, és a DPAK miatt sokkal jobban fognak fűteni a FET-ek, de ez szvsz még belefér ... gyártói szemmel nézve pedig az a 15 dolcsi 1000 darabos tételben már nem kis pénz. Érdemes szem előtt tartani, hogy az NV partnerek nincsenek jó anyagi helyzetben, ha már a saját nyák tervezésére sincs lóvé. Az EVGA-nál például már szorul a hurok.

Itt majd akkor lesz probléma, ha az alkatrészek minőségén is visszavesznek, ugye elvileg készül a doksi élettartam vizsgálattal. Persze soha nem tudjuk meg, hogy ki mit használ.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#33) Devid_81


Devid_81
(PH! kedvence)

Ehh szuper :(( :U

.::www.megadanceradio.hu::.

(#34) Bluegene


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

nekem nincs bajom ezzel csak azzal van bajom h jelezni kéne a vásárlók felé, h pontosan milyen kártyát is veszünk(h aki ért hozzá kiszúrhassa(az a kevés %), aki nem ért az így is úgy is megveszi)

bemegyek a bótba venni egy 260-ast oszt otthon dedrül ki h 192sp-s 216sp-s, 55nm, 65nm, fullos, vagy tescós, és ezek megannyi kombinációja :W

el kéne dönteni végre h szerencsejáték a vásárlás, vagy korrekt üzlet :(

[ Szerkesztve ]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#35) Abu85 válasza Bluegene (#34) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A GeForce GTX 260 az továbbra is szerencsejáték lesz. Ez egy csomó hibás döntés következménye. Nem lehet mit kezdeni vele.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#36) Bluegene válasza Abu85 (#35) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

igen de a hozzáértők körében rombolják ezzel a cégük imidzsét is, tehát picit nyerhetnek vele (15 dolcsi/db), de veszítenek is vele

a hozzáértőktől kérnek általában tanácsot a vevők(haver mondta h ezt kell venni...), és soxor hozzáértők az eladók, ergo vissza fog ez csapni(igaz nem kimutathatóan)

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#37) Bluegene válasza Bluegene (#36) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

én szeretem ha pontosan azt kapom ami a dobozra van írva

ilyen szempontból az AMD és az Intel abszolút korrekt, lehet őket nem szeretni de ami rá van írva a dobozra azt kapod, szvsz, és ez a normális, ennek kéne lenni a normálisnak

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#38) Jancsi válasza Abu85 (#32) üzenetére


Jancsi
(fanatikus tag)

A DPAK miatt nem fognak jobban fűteni a FET-ek, csak melegebbek lesznek mivel az LFPAK tokozásnak jobb a hőladása a PCB felé.
Az alkatrészekre rá van írva a típus, szépen vissza lehet keresni a neten, hogy mi került a kártyára, de felesleges, sokkal több múlik a FET Driver-t körülvevő picike kondikon és ellenállásokon mint magukon a FET-eken. A FET halálozások jeletős része sajnos azért következik be mert rosszkor nyitja őket ki a Driver.

Bluegene
Áruld el nekem, hogy az ugyan olyan órajelű, ugyanannyi shader processor-al szerelt kártya, játékok alatt mennyivel lassabb mint az előző verzió.

[ Szerkesztve ]

(#39) PPSH


PPSH
(őstag)

mostantol nv-t nem veszunk :DDD

Cort Z40(EMG 81+85)+Marshall MA100H+Marshall M412A 300W

(#40) Bluegene válasza Jancsi (#38) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Áruld el nekem, hogy az ugyan olyan órajelű, ugyanannyi shader processor-al szerelt kártya, játékok alatt mennyivel lassabb mint az előző verzió.semennyivel, fogyasztás+tunning, illetve van 192sp-s és 216-os, ha peched van 192-est fogsz ki amit nemigazán látsz a dobozon

mondom nincs gondom azzal h variálnak, csak jelezzék egy matricával h 55nm v. "value version", vagy 192sp, valahogy jelezzék

azért az sem utolsó h a rendes 260-ast fel lehet húzni 575-ről 720-ra lehet ezeket csak 650-re, akkor már lassabb

[ Szerkesztve ]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#41) kecsetif


kecsetif
(tag)

Na kezdjük az OFF-fal. Látjátok, ennyit ér a képzeletbeli "leggyorsabb" trón + az árcsökkentés: "az NVIDIA gyártópartnerei hónapok óta először voltak elégedettek a GeForce termékek eladási adataival"

1. Ebből a 15 pénzből nyílván csak a gyártók fognak profitálni, ez nem kérdés. A teljesítmény alapórajelen nem fog romlani, de a tuningolhatóság valószínűleg már igen és valszeg az élettartam is. Gondolom, vissza is hozzák az 1, max. 2 év gari is. :(
2. Igazából gondolniuk kellene a használt cucc vásárlókra is. Hiszen aki most csóró egyetemista, pályakezdő, stb.-ként használt cucc vásárlására kányszerül, hasznot igaz nem hoz, de később potenciális vásárló lehet belőle, ha elégedett. Így viszont hosszútávon is maguk alatt vágják a fát... :(

[ Szerkesztve ]

(#42) ProEvoFan válasza Móci (#16) üzenetére


ProEvoFan
(őstag)
LOGOUT blog

:)) :D :DD :DDD
ez nagyon tetszett :C
divatba jönnek az 1év garis vgak?

EVIL IS BACK!

(#43) fanti


fanti
(senior tag)

És hozzánk ebböl a lebutított gagyiból is az jön ami a nyugati rokonainknak már nem kellett. Lesz majd gariztatás bőven, de az nvidia meg magát járatja le szépen és a sokadik garis csere után sokan elpártolnak tőlük.

Mi szükség van erre?

És a 15 dolcsi meg húdenagy spórolás lesz. Nomeg ismerve az itthoni helyzetet, ez a kiskereknél tutira nem lesz érezhető már, de a nagykereknél is csak éppenhogy.

(#44) Bluegene válasza ProEvoFan (#42) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az a baj h gagyisított kártyák semmivel sem lesznek olcsóbbak, ha olcsóbbak lennének, aki nem tunningol annak jó lehetne, de becsempészik a "jók" közé, teháét ugyanannyiért gagyibbat kapsz, ez nem jó :(

mondjuk nem hinném h sokkal hamarabb halnának meg(2-3 év elég bőven, addigra elavul úgyis), szerintem a tunningra lesz káros hatással, de nyerni nem nyerünk vele mert ugyanolyan drága lesz

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#45) Maestrohun válasza ProEvoFan (#42) üzenetére


Maestrohun
(senior tag)
LOGOUT blog

Inkább felbontásig. :DD A dobozt fogják zárjeggyel ellátni, a matrica sérülése vagy a doboz szakszerűtlen felnyitása a garancia elvesztésével fog járni. :C

[ Szerkesztve ]

A géped teljesítményét nem a processzorod határozza meg, hanem a pénzed. :-) "Utálom a kétszínűeket! Színvak vagyok!" :) TERMELŐI MÉZet tudsz rajtam keresztül venni nagyon jó áron: http://href.hu/x/fni8

(#46) Mr.Csizmás válasza Bluegene (#44) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

de nyerni nem nyerünk vele mert ugyanolyan drága lesz

De nyersz vele valamit: melegebb lesz, így spórolhatsz a gázzal :DDD

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957 | SE W380i-t jó állapotban, vagy más flipes telót keresnék!

(#47) D@ni88


D@ni88
(PH! addikt)
LOGOUT blog

nem 15$al lesz olcsóbb nekünk a kártya, hanem az előállítási költsége lesz 15$-al kevesebb.
Ez nem tűnik soknak, de pl 70000Ftért-os kártya árából lejön ugye az adó, ami 20%, lejön belőle a kereskedő haszna, ami min 10%, lejön belőle a nagyker haszna, a szállítási költség, és persze az nvidia haszna, mert nem annyiért árulja amennyiért előállítja :D
szval ha nézünk egy 70000ft-os kártyát, akkor annak előállítási költsége 20-25ezer forint max :D de sztem már ez is sok.
és ha ezt nézzük akkor már nem olyan rossz az a -3ezer forint. még ha 30000is az előállítási költsége 1karinak, ami már rohadt sok lenne sztem, akkor is minden 10. GTX260 ingyen lenne :)

és ha ezt nézzük, akkor nem is olyan kevés az a 15$ :)
nekünk ebből nem lesz semmi hasznunk, de nekik igen, nem is kicsi, de hát üzlet az üzlet...

[ Szerkesztve ]

(#48) rocket


rocket
(PH! kedvence)

Erdekes lenne ha az ATi 15$-al csokkentene a HD4870 arat, es a "nesze semmi fogd meg jol" maradna az NV partnereinek, felteve ha ok is csokkentenek a versenykepesseg megtartasa erdekeben :)
(persze ettol a helyzettol jelenleg nem kell tartani, mert az AMD-nel minden $ jol jon, igy csak azert, hogy keresztbe tegyenek az NV partnereinek nem fogjak csokkenteni az arat a 4870-nek)

[ Szerkesztve ]

"Releasing a game in 2011 without AA is completely stupid. If the techniyou're using makes it impossible to use AA then you're using the wrong techniques."

(#49) Bluegene válasza D@ni88 (#47) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

rosszul látod, jóval több mint 30K az előállítáási kts, ezeket a kártyákat 120K-ért akarták adni, sok a selejt, csak a GPU min 100 dollár, ehhez jön a nyák+csomagolás+egyéb kts-ek pl munkabér, áram..

tehát szerintem 200 dollár mikor kijön a gyárból

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#50) .tnm


.tnm
(senior tag)

nv-nál ott kezdték a költségcsökkentést, hogy kirúgtak a PR osztályt?

hetek óta nem volt őket a vásárlók szemében pozitív színben feltüntető hír. :N
[amúgy ilyen olcsósítás mindig is volt, mindig is lesz sajnos, csak legtöbbször nem lesz belőle hír. most is csak azért lett gondolom, mert mindenki árgus szemekkel figyeli őket, hogy mikor lépnek már valami nagyot (akármilyen irányban)]

PH érték: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=.tnm

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.