nagyon kellett már.... de drága
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Adok-veszek témák
Hozzászólások
12-24 F4 mellé ilyen árral... Kicsit én is olcsóbbra számítottam. Mondjuk a sigma 10-20 fölé ~30k-val.
Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
E-Max
(tag)
De pár tükrön mi kerül 260.000ft-ba? Meg egy műanyagborítás, és ennyi.
Eszem megáll...Az egész kb 1000ft-ba kerül, 259.000 a haszon. Nem pofátlanság ez egy kicsit? 
# # # Amíg a föld kerek, mindig lesznek dízelek, de mivel a föld ovális, jó lesz nekünk a benyás is!!!:)) # # #
most akkor ezt írd át pl mobiltelefonra, ráadásul abban sokkal kevesebb anyag van.
szerintem drága de nem azért mert "mennyi müanyag van benne" egyszerűen D90, 450D 40D, 500D....
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
daa-raa
(MODERÁTOR)
A lencsék precíz legyártása minden csak nem olcsó. Egyenkét bőven több mint 8-10k-ba kerülnek. Ráadásul nem is szimpla üvegből vannak, mint az ablakod.
A műanyagborításnak meg megintcsak kellően stabilnak kelle lennie mind mechanikai, mind termikus szempontból. Különben hidegben és melegben teljesen más képet rajzolhat. Ez se olcsó.
[ Szerkesztve ]
Si vis pacem, para bellum.
E-Max
(tag)
Akkor nem 259 a haszon, hanem 200.000
Akkor is rohadt sok.
Egy 55-200-as obi mért kerül akár 30-40k-ba újonnan?
Semmivel nem kevesebb az anyag.
Ha ez egy fél méteres, 20cm átmérőjű valami űrobi lenne, akkor ok...
A csúcs obikat megértem, a több milliós áraikkal, mert az az extra tehetős cégek kiváltsága, de én mint egyszerű ember, egy normális objektívet nem tudok venni, csak annyiért, amennyiért már komplett gépet kapok, kitobival, nem is akármilyet...
Pl egy D90-et. 
# # # Amíg a föld kerek, mindig lesznek dízelek, de mivel a föld ovális, jó lesz nekünk a benyás is!!!:)) # # #
daa-raa
(MODERÁTOR)
Ezt hogy számoltad ki? 14 lencse x 8k-val 112k, 10k-val 140k. A ház maga megint legalább 15-20k lehet. Plusz ugye a bevonat mindezekre. A jelek szerint nem vagy szemüveges, vagy valami nagyon kis dioptriás lencsékre van szükséged.
Kérdés milyen minőségben. A Sigma és Tamron üvegek pl pont azért olyan olcsók, mert gyenge az optikai minősége. Mert azon lehet a legnagyobbat spórolni.
A Nikkor 55-200 jelenleg ~90-100k. Minőségben messze jobb, mint a Tamron, vagy Sigma.
Űrben 200mm-es átmérőjű obi? Vicc kategória, ott méterekben mérik. És nem a Hubble-é a legnagyobb.
A precíz megmunkálás mindig exponenciális költségnövekedést eredményez. Még a sima fröccsöntött műanyagok esetén is (lásd makettek).
És a fejlesztési költségekről még nem is beszéltünk.
[ Szerkesztve ]
Si vis pacem, para bellum.
"A Sigma és Tamron üvegek pl pont azért olyan olcsók, mert gyenge az optikai minősége."
Persze. És a Porsche jobb mint a Ferrari, a Termintor meg erősebb mint a Rambo.
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
E-Max
(tag)
Én arra gondolok, hogy pl egy dslr gép, 2 objektívvel(18-55,55-200), nikon d40 pl, vagy pentax k-m, 100-130.000-be kerül, gondolom a gép nem ráfizetés nekik, hanem így is van rajta haszon bőven.
Most ez a nagylátó, ha jól sejtem, annyiban tér el, hogy más a váz, illetve a tükrök domború-homorúsága.
Különösebben nem értek hozzá, de ha 2 obi+egy gép 130.000, akkor egy obi miért pont a duplája? 
Amúgy úgy számoltam ki, hogy azt hittem, hogy az obira mondod, hogy 8-10k egy darab legyártása, nem lencsénként számoltam. 
# # # Amíg a föld kerek, mindig lesznek dízelek, de mivel a föld ovális, jó lesz nekünk a benyás is!!!:)) # # #
mégeccer: és egy mobiltelefon legyártása, 70Ks csúcs fejhallgató legyártása, egy doboz cigi legyártása?
pofátlanság? az. de inkább gondolkodju úgy, hogy 2000ben egy D30 600.000Ft volt. Akkor pedig 1.5milliobol panelt lehetett venni. Most pedig panel nincs 8alatt....
egyébként meg nagylátónak vegyél Sigma/Tamront. Az se biztos rosszabb lesz optikailag.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
E-Max
(tag)
Nem ez a bajom nekem.
Az a bajom nekem, hogy pl. cigiknél nincs olyan, hogy egyik 500ft, a másik meg 5500ft.
Mobiloknál ok, ott a többlet tudást fizeted meg, de egy ilyen mechanikai tárgynál, mint az objektív, nem nagyon fizetsz meg semmit, pusztán az anyagot.
És ha egy kb. ugyanannyi lencséből, illetve af motorból álló másik obi, ami ugyanúgy műanyag tokban van, kerülhet 50k-ba, hogy még azon is van haszon, akkor ezen mi a nyű kerül 250-be?
Egy gépnél ok, a d3 most is milliót karcolja, alulról, vagy felülről, de abban van plusz ez, plusz az, plusz amaz, ebben csak a távolság más, semmi több.
# # # Amíg a föld kerek, mindig lesznek dízelek, de mivel a föld ovális, jó lesz nekünk a benyás is!!!:)) # # #
daa-raa
(MODERÁTOR)
A jól megépített Sigma-k és Tamron-ok ára alig marad el a Nikon/Canon objektívektől. Vagy én látom rosszul. De nyugodtan kifejtheted Te is a pontos véleményed.
E-Max: Kitben tipikusan olcsóbban kapod meg az objektíveket. Akár fele, harmad áron. Nyilván ilyenkor lemond a nyereség egy részéről a gyártó, elvégre a vázon is van elég.
Si vis pacem, para bellum.
philoxenia
(MODERÁTOR)
"A Sigma és Tamron üvegek pl pont azért olyan olcsók, mert gyenge az optikai minősége. Mert azon lehet a legnagyobbat spórolni."
Ezt írtad. Ez minimum félreérthető. A drágább obik általában jobbak, mint az olcsók, bármilyen gyártótól, nyilván. Olcsó Nikon és olcsó Tamron vagy Sigma között, pedig nagy különbségek szerintem nincsenek....
[ Szerkesztve ]
E-Max
(tag)
Szóval ha ez a 260k-s obi bekerül egy kit-be, mondjuk egy 200k-s géppel, akkor nem 460k lesz az ára, hanem csak 300 pl?
Mert úgy már mindjárt jobban hangzik. 
# # # Amíg a föld kerek, mindig lesznek dízelek, de mivel a föld ovális, jó lesz nekünk a benyás is!!!:)) # # #
philoxenia
(MODERÁTOR)
Hát a 260k -ós obi a másfél millás géppel lesz legfeljebb kitben, de szerintem azzal sem.... 
daa-raa
(MODERÁTOR)
Az eredeti felvetés az 55-200 volt, arra vetítettem le az egészet. De aláírom, ezt nem írtam le pont így.
Si vis pacem, para bellum.
philoxenia
(MODERÁTOR)
Odáig nem olvastam én se vissza... 
madgie
(VIP)
A Tokina 11-16 például jóval kedvezőbb áru, mint ez a Nikon lesz, és az átfogáson kívül szerintem semmiben nem rosszabb, sőt...
"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia
Volu
(kvázi-tag)
Így van, az az egyik legjobb nagylátó APSC-re. Najó a Canon 10-22 sem rossz (amely canon volta ellenére sem szállt el ennyire), de akkor nem árt megemlíteni az új Sigma 10-20-t ami konstans F3.5-t tud, illetve az új Tamron 10-24-et.
A merő pofátlanság az árán felül pedig az, hogy Nikonéknál 1€ = 1$, és ez érthetetlen kibaszás az európaiakkal.
''A számítógépező csajok strasszkövekkel díszített iPodot akarnak és macska formájú USB-memóriát, ami bedugáskor nyávog''
ha pont 55-200ra gondoltá ott nem, de nagyon sok átfogás/fényerő esetén Tokina/Tamron/Sigma igencsak jó üveket gyárt.
vagy adja optikailag 110ért amit nikon 310ért.
vagy ....
elöbbi pl alapján el nem merem képzelni egy 11-16 2.8 mennyi lenne nikonnal...
[ Szerkesztve ]
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
Kicsit elsiklott fölötte mindenki... de ez az obi miért is jött ki?
Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
Kazimír
(őstag)
Aham.. Elképzelem, ahogy a D40 tulajok majd rohamozzák a boltokat érte..
Be köll fizetni, azt' jólvan...
nem inkább a -2mm?
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
Kazimír
(őstag)
Lehet, de az közel sem olyan vicces..
Be köll fizetni, azt' jólvan...
orbano
(PH! félisten)
láttad te már, hogy hogyan készítik ezeket a lencséket? tudod milyen anyagokból készül? tudod milyen minőségbizotsítási rendszeren mennek keresztül? eleve az alap minőségű üveg nagyon drága. az aszférikus lencsetagot nagyon drága csiszolni. a kimagaslóan jó fénytörési mutatókkal rendelkező üveg legyártása nagyon macera, ritka és drága anyagok kellenek hozzá. egy ilyen üveget csak alapanyag szinten vagy 5x drágább legyártani, és akkor még nincs benne a méretrevágás és csiszolás. aztán ezeket szépen össze kell szerelni (olyan precizitással, amilyennel repülőt nem szerelnek),majd ki kell próbálni. fizetni kell a logisztikáért, a világításért, adót kell fizetni a bevételek után, az alkalmazottak után, fizetni kell a mérnökök fejlesztő munkáját, a marketinget, a kereskedelem megszervezését. ráadásul hiányon alapuló gazdaságban élünk, nem engedheti meg magának egy cég hogy csúcsminőséget nagy mennyiségben olcsón gyártson, mert abban a szent minutumban tönkrenegy. de ettől függetlenül még ha nem is egyenesen arányosan, de sokkal többe kerül egy csúcsminőségű objektív legyártása, mint egy belépőszintű.
ráadásul hasonlítsd össze mondjuk egy belépéőszintű 70-200 körüli obi képét mondjuk egy 2.8-as nikkorral vagy egy canon F4 L IS-sel. még műszer sem kell, hogy lásd a különbséget.
A vér nem válik VAZZE!™
"Mobiloknál ok, ott a többlet tudást fizeted meg"
Meglepőt mondok: objektíveknél is a többlettudást fizeted meg. Csak itt úgy hívják, hogy jobb optikai minőség. (Arról már nem is beszélve, hogy a 10mm-es kezdő gyújtótáv is többlettudás és árnövelő tényező.)
"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"
Ijk
(PH! kedvence)
A kitobikat nem érdemes számításba venni, mert az mondhatni ajándék a cég részéről. Azért, hogy valamivel beugorj a fotózásba, és később vegyed a méregdrága tartozékokat. Aki marad a kit szinten az jól jár (pl. d40 szvsz dslr best buy)
Egyébként nézd meg a többi obit. 40k a legolcsóbb 50 1.8, amit már régóta kínában gyártanak, és baromi egyszerű a felépítése.
Egy obi ára nem az anyagköltségből áll. Benne van még a fejlesztés, gyártás (ahol egy oldalon nem lehetne összegezni, miből jön ki a teljes gyártási költség), raktározás, szállítás, nagykereskedői árrés, kiskereskedő árrés, vám, egyéb adók (áfa).
Nézd meg mennyibe kerülnek a leica obik
Beginning is easy - Continuing is hard.
E-max: Az autós példa kicsit jobban passzolna... Talán úgy jobban meg is érted.
Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
pitman
(őstag)
Ha megfelelő minőségbiztosítási rendszeren mennének át, akkor nem lenne fókuszhibás objektív és váz, vagy csak nagyon ritka esetben. És nem a felhasználónak kellene a gépén (ami kezd alap dologgá válni) hangolgatni az objektíveket. Illetve nem a váz szedné ki a különböző optikai hibákat az elkészült képről (ez is kezd általánossá válni). Ettől eltekintve igazad van.
Darkness1
(fanatikus tag)
Ezt úgy is nevezhetjük, hogy hozzáadott érték. Amúgy szerintem az árak inkább üzleti döntés szerint alakulnak, szerepet játszhat még benne az is, hogy az adott termék a fogyasztói piacra készül vagy kifejezetten munkaeszköznek, stb. De a lényeg a hozzáadott értek, ami ebben az esetben nagyon nagy.
[ Szerkesztve ]
Just keep the order!
Darkness1
(fanatikus tag)
A jobb optikák csiszolása hetekig tartó művelet, a tervezés és a gyártás is csak CAD/CAM alkalmazásával lehetséges, manuálisan reménytelen. Amit én láttam az lézeres gravírozógépbe készült, egy, azaz egy darab lencse és 1 hétig csiszolták.
Just keep the order!
úgy látom, ez a topik tele van optikusokkal és közgazdászokkal. aki nem érti, h miért nehezebb egy 10 mm-es (!) ultranagylátót megcsinálni és gyártani, mint egy alapzoomot vagy kistelezoomot, annak lehet, h nem kéne asztalt vernie.
Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.
a kérdés jó, szerintem leginkább azért, mert ma már a 12 mm kevés. h igazából kinek, azt nem tudom, de nagylátóban a fütykös hosszúságát csökkenő mm-ekben mérik... 
Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.
Aha, kezdem kapizsgálni.. 0-20mm-ig fordítottan, 20-200ig konstans, onnantól pedig egyenes az arányosság... Persze szerezhetünk extra centiket <f3.5 fényerőkkel... ![;]](/dl/s/v1.gif)
Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
E-Max
(tag)
Nekem ne mond mi van benne egy termék árába, 30 éve ezzel foglalkozok... 
Engem az háborított fel, hogy ok, egy olcsó lencse 50-60, egy komolyabb, márkásabb lencse 100, ez picit jobb, legyen 120, de nem 260!!
Ez ám a lehúzás...
És sokan megveszik, ha nem tennék, akkor nem ennyibe kerülne.
Meg ahogy a kolléga is mondta, van ennél jóval olcsóbban, jobb minőség.
Most az ilyen drága, hogy nikkor?
Ez olyan, mintha audi, merci, bmw-ből audi mondjuk úgy dönt, kiadja az a6-osat, egy picit másképpen, de ugyanazokból az alkatrészekből, és a mostani 10milliós ár helyett(amibe az 5-ös, és e merci is kerül)26millióért árulná ugyanazt, csak picit más kinézettel.
Senki nem venné, csak egy-két sznob, audi fan...
Értem én, hogy nem olcsó, mert ok, legyen 50 az elkészítési ára(amit nem hiszek egyébként...), meg egyéb dolgok, plusz haszon, de ez a pofátlan haszonmennyiség letaglóz...
Még ha legalább feltétel nélküli 3-5 év cseregarancia lenne rá, akkor ok...
Mi cégünk sem olcsó, sőt, európában szinte mindenhol ott vagyunk, és szinte mindenhol elég drágák is vagyunk, de cserébe ott a 0-24h support, cseregarancia, hipergyors munka, legyártás, helyszíni méretfelvételek, stb...
Ha egy vevő köhint egyet, nem ücsörgünk rajta heteket, hónapokat, hogy a vevő le van szarva, hanem rögtön csere/ vagy bármi, amit óhajt a vevő, elvégre belőle élünk...
És ez építőiparban/építőipari termékekben(cserép,tégla,ajtó-ablak,stb...professzionális, nagy multik szintjén).
[ Szerkesztve ]
# # # Amíg a föld kerek, mindig lesznek dízelek, de mivel a föld ovális, jó lesz nekünk a benyás is!!!:)) # # #
A jobb optikák csiszolása hetekig tartó művelet, a tervezés és a gyártás is csak CAD/CAM alkalmazásával lehetséges
hát azért CAD/CAM nélkül is gyártottak elég jó optikákat és a hetekig való csiszolás se gyenge....
apropó itt össze van szedve pár video, hálisten sok minden nincs még (itt) automatizálva.
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
/*
Figyelj, a Te logikáddal így menne: mondjuk vegyünk egy márkás GTX280-at. Ugyan olyan nyákra szerelik, mint egy 3000 Ft-os x300-at, csak kicsit nagyobb. Legyen 6000, meg még van rajta pár memória, processzor, stbstb... OKé, 20 000 Ft. Kicsit durva a haszon.
A másik: többszázezres hangfal miben ad többet, mint egy 20 000-s? 15x jobban szól? Dehogy. Tisztább, de egy nem vájtfülűnek ezt magyarázhatod naphosszat...
De a valóságban a gtx280 alsó hangon 90k, a 300 ezres hangfal pedig jóval jobban szól, mint a 20 ezres, de korántsem "15x" (ha lehet ilyet mondani nem igazán, vagy csak nehezen mérhető dolgoknál)
*/
De ha már felhoztad az autós példát. Az nem háborít fel, hogy egy thalia 3 millióért a tied, egy astonért meg 60-at kell fizetni?
Meg kell érteni, hogy az árak exponenciálisak, mert egy termék minél specifikusabb, annál többet kell tervezni, (mert bizony a fizika elég szigorú törvényekkel dolgozik) annál kisebb szériában lehet gyártani, és annál drágább anyagokból van. Lehet, hogy a high-end cuccokon van a gyártók legnagyobb haszonkulcsa, de hidd el nekem, hogy nem abból "élnek meg" (persze abból is, de a nagy bevétel a tömegterméken van). Mi sem örülünk. Hidd el, én lennék a legboldogabb, ha 50-ért dobálnák a 300-as, 400-as fix Nikon teléket, de nem így van sajnos.
[ Szerkesztve ]
Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
Darkness1
(fanatikus tag)
Nos, amit említettem, arról tudom, hogy kézzel nemigen lehet megcsinálni. Tényleg egy hétig tart. Amúgy lézernyalábot kell fókuszálnia, szóval ez itt talán nem annyira releváns. Csak példa akart lenni, ennyi.
Just keep the order!
Lemaradt a link?
Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
én a "jobb" optika nem lehetséges CAD/CAM/Lézer.... nélkülre reagáltam.
Kenrocwellröl akartam Leicas pldakat hozni az egyértelmű lenne de le van rohadva... akkor legyen pl itt ez. [link]
ha zavar, hogy canon zoom akkor itt fix vs fix.
[link]
de itt a forumon is rohangálnak az emberek kőkori Helios és tsaival és bár sok tekintetböl problémásak ezen obik, optikailag rendszeresen eléd rakják amit egy "CAD/CAM" os csoda.
lemaradt link, érdemes megnézegetni, hogy is készül egy obi(még hálisten nem ful gépesítve) [link]
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
Ijk
(PH! kedvence)
Sok helyen panaszkodtak már a dslr tartozékok árazására. Ha olyat szeretnél ami tényleg megéri, akkor vegyél d40 kitet. Kiválóan használható amatőr gép. Sajnos a felsőbb kategóriás obik (főleg nikonnál) horror áron vannak. Sokan megveszik, mert a nikon vázak nagyon jók, és a munkájukhoz kell. Nézd meg a vakukat, mi kerül egy sb800-on 100k-ba? Stúdióvakuk ára láttán is hanyatt lehet esni (főleg iegészítők, pl. egy softbox esetében). Én örülnék a legjobban ha 200k-ból egy komplett rendszert tudnék, stúdióval együtt megvásárolni.
Nikonnál is ott vannak akik kiszámolják, hogyan lehet max profitot termelni, úgy hogy legyen megfelelő mennyiségű vásárló is, viszont a gyártósorok kapacitása ki tudja elégíteni a szükségletet.
[ Szerkesztve ]
Beginning is easy - Continuing is hard.
sowi
(senior tag)
ezt a lencset imadnam...kar, hogy ott az uj sigma 10-20 f.3.5
Anytime, anywhere, any war ... if the price is right
Darkness1
(fanatikus tag)
Helios-om nekem is van...
Elismerem, hogy volt némi költői túlzás a kijelentésemben, de egy bizonyos pont után már nem nélkülözhető az automatizálás.
Just keep the order!
orbano
(PH! félisten)
alulbecsülöd a mérnökök képességeit
canon pl. tuti nem lézerrel csiszol, hanem mechanikusan.
A vér nem válik VAZZE!™
Darkness1
(fanatikus tag)
Én egy olyan optikát emlegettem példaképpen, aminek lézernyalábot kell fókuszálnia.
Nem becsülöm alá, sejtem, hogy mire vagyunk mi mérnökök képesek.
Just keep the order!
orbano
(PH! félisten)
itt pedig fényképezőgép-optikákról van szó.
ebben az esetben pláne miért írsz badarságokat
A vér nem válik VAZZE!™
Bemész ilyen Tesco meg akármilyen hiperakármibe, néha kapni "szemüveget", nehány dioptriás, egyszerű kerettel, akciósan mondjuk 500Ft-ért (persze olyan is amilyen). Menj be egy optikushoz, válassz ki pár extrább szemhibát (pl. kelljen cilinder, stb), tegyél rá ilyen-olyan bevonatot, s máris kijöhet lencsénkénti 50ezer Ft-os ár.
Akárhogy is nézem, a te példádban az olcsót 50k-ra raktad, drágát 250k-ra... az még 10x-es különbséget sem jelent, ellenben az én teljesen hétköznapi példámmal, ahol 100x-os árkülönbség van, s ugyanúgy optikai lencsékről van szó. (de ha még nem is sarkítom ki ennyire, s optikus legolcsóbb - optikus legdrágább lencsét nézem, akkor is van minimum 10x-es árkülönbség).
"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano
KTTech
(HÁZIGAZDA)
Bizony, erről Madgie is tudna beszélni
www.prohardver.hu - www.kttech.hu
BiriBum
(senior tag)
Sajnos az elhúzódó fejlesztés és a márkanév költségeit nekünk kell megfizetni. Azért valakinek iszonyú fanatikusnak kell lennie, hogy egy igen ritkán használatos gyújtótávért ennyit kicsengessen. 
"Azért valakinek iszonyú fanatikusnak kell lennie, hogy egy igen ritkán használatos gyújtótávért ennyit kicsengessen."
Már attól függ kinek mennyire nagyon ritkán használatos. Attól, hogy sokunkra ez az állításod igaz, attól még biztos vagyok benne, hogy vannak szép számmal, akikre abszolúte nem.
"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"
