Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) akosf


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az a méretes tárcsaburkolat mire való a lemeztányérok felett? Hőelvezetésre?

(#2) Keldor papa


Keldor papa
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Lassan szükségem lesz még vinyóra, szerintem a WD Caviar Black 1TB-osat veszek. Egész jó ára van, remélem itthon se lesz sokkal több.

[ Szerkesztve ]

(#3) Kriza


Kriza
(őstag)

Ez az eddigi típusok átnevezése, vagy teljesen új fejlesztés?

Panasonic N2QAYB000078 teljesen új, gyári távirányító eladó http://hardverapro.hu/apro/panasonic_n2qayb000078_teljesen_uj_gyari_taviranyi/hsz_1-200.html

(#4) ChRiS_RS válasza Kriza (#3) üzenetére


ChRiS_RS
(fanatikus tag)

Szerintem a cikkből kiderül, hogy új fejlesztés. :) Sőt továbbiak is várhatók.

A 852-es kídlap telepötúsa sike#esen befejezádött.

(#5) azbest válasza akosf (#1) üzenetére


azbest
(PH! addikt)
LOGOUT blog

anélkül hogy bármi fogalmam lenne róla egy tipp: talán pörgő lemez hoz létre rugalmas levegőréteget ami tompítja a lemez rezgéseit.
A fej is légpárnán úszik... lehet ez is hasonló

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

(#6) ChRiS_RS válasza akosf (#1) üzenetére


ChRiS_RS
(fanatikus tag)

Szerintem meg tárcsafék. :DDD

A 852-es kídlap telepötúsa sike#esen befejezádött.

(#7) c41r0^


c41r0^
(őstag)
LOGOUT blog

ígéretes vinyó, nekem tetszik

miért hagyják le a gyártók általában a "molex" tápcsatlakozókat a vinyóikról? olyan sokba kerülne mind2 tápcsatlakozót ráépíteni? nem "szabványos"? vagy nem szép? érintésvédelmileg tényleg jobb a SATA tápcsati, de ez nem indok...nem értem...szerencsére a WD Raptoromon mind a 2 megtalálható így SATA tápátalakító kábel nélkül rá tudtam dugni a tápra a másik 2, csak SATA tápcsatis vinyóim mellé...pedig 500Wos FSP BS-II és csak 2 db. SATA tápcsatija van...és mivel kevés alaplaphoz adnak sata tápkábel átalakítót, még vegyük meg külön a kábelt :W igazából nem is ez a baj, mert 300 ft-os tétel, hanem az, hogy gondolni kell rá...

http://soundcloud.com/morbidezza

(#8) Kriza válasza akosf (#1) üzenetére


Kriza
(őstag)

Én arra tippelek, hogy a mechanikai szilárdságot növeli.

c41r0^: szerintem azért, mert sokan azzal lennének gondban, hogy rá akarják dugni mindkettőt. Az meg nem biztos, hogy jó.

[ Szerkesztve ]

Panasonic N2QAYB000078 teljesen új, gyári távirányító eladó http://hardverapro.hu/apro/panasonic_n2qayb000078_teljesen_uj_gyari_taviranyi/hsz_1-200.html

(#9) Psych0


Psych0
(senior tag)
LOGOUT blog

egyre jobb vinyókat gyártanak. Amik lassan jobbak archiválásra, mint a dvd. kell a halálnak ssd!!

Hajrá vinyók! :P

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

(#10) bsh válasza Kriza (#8) üzenetére


bsh
(senior tag)

lol :C

(#11) Zin


Zin
(senior tag)

jolesz jatekokat telepiteni ra ;) :R

Powered by:S2

(#12) Cs_Laci


Cs_Laci
(senior tag)

Most nyúzok egy kétlemezes 640GB-s WD-t, és igen impresszív. halk, nem meleg, gyors.. Lehet később adták ki, mint a Samsung, de még mindig a WD a gyártja talán a legjobb vinyókat...

Parker - Waterman - Rotring golyós és töltőtollak nagykerár alatt!! http://href.hu/x/7mi9

(#13) demagóg válasza akosf (#1) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Nemcsak felette, hanem a lemezek között is van. Már néhány éve alkalmazzák. Turbulencia csökkentése, levegő sebességének fékentartása a szerepe.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#14) klambi


klambi
(őstag)

hát lassan úgyis kéne 1 új vinyót vegyek! :Y

http://www.facebook.com/serverhive szerverhozzáférés! | "Mond szépen angolul: Gyors róka!"

(#15) arpeen2 válasza c41r0^ (#7) üzenetére


arpeen2
(senior tag)

Hitachi vinyókon amiket eddig használtam, volt molex csati is.

(#16) akosf válasza demagóg (#13) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Nemcsak felette, hanem a lemezek között is van. Már néhány éve alkalmazzák. Turbulencia csökkentése, levegő sebességének fékentartása a szerepe."

Erről van valahol valami leírás? Vagy csak tipp?

Érdekelne hogy hogyan is működik, meg az is hogy vajon csak a WD alkalmazza? Ugyanis feltűnt hogy a WD merevlemezek általában nehezebbek mint a többi gyártóé.

(#17) Zolee11 válasza akosf (#16) üzenetére


Zolee11
(senior tag)

Hát ha belegondolunk, semmi más értelme nincs beépíteni egy ilyen lemezt, minthogy féken tartja a levegőt egy picit, ill. pontosabban: kordában tartja.
De lehet, hogy a kollégának van igaza, és vészleállásoknál tárcsafék :DDD
Asszem ilyen lesz a következő, csak megvárok még pár tesztet róla, meg kiv. vagyok a konkurencuára, ozt összel beújítok valamit.

no brain, no problem

(#18) akosf válasza Zolee11 (#17) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Hát ha belegondolunk, semmi más értelme nincs beépíteni egy ilyen lemezt, minthogy féken tartja a levegőt egy picit, ill. pontosabban: kordában tartja."

Mi a kifogás a hőelvezetéssel kapcsolatban? Elvégre 8,4W-tal képes fűteni a ketyere, ez akár olyan hőmérséklet ingagozást is eredményezhetne, amelyet pl. a mágneses réteg erős torzulását okozná.

Vagy mi a kifogás a mechanikai szilárdság növelése ellen? Elvégre egy ilyen, a lemezek közt átfutó merevítőborda ezt jelentősen megnövelheti.

De még akár zajcsökkentő szerepe is lehet, de gondolom ez erősen anyag és kialakításfüggő.

A levegő áramlása nagy mértékben módosul, de ez miért jó? Erős fékezőhatást gyakorol a tányérokra, így a motor áramfelvétele is megnő. A fej mögötti részen, ott ahol befordulnak a tányérok a lapok közé megnő a turbulens áramlások ereje, ráadásul a kilépő oldalon is lesz valamiféle turbulencia, így a lemeztányérok több helyén különféle erőhatások érik azt.

Persze lehet hogy tévedek, de elárulnád hogy mi alapján kell belegondolnom hogy a többi lehetséges választ elfelejtsem? :U

[ Szerkesztve ]

(#19) c41r0^ válasza arpeen2 (#15) üzenetére


c41r0^
(őstag)
LOGOUT blog

lehet, hogy a Hitachinál szokás, de a Samsung, Seagate és WD vinyóin mostanában nem látom, mindazonáltal ahogy írtam a WD Raptoromon is van mind2, de az "prémium vinyó", lehet ezért van rajta

Kriza: igazad lehet, erre nem gondoltam...még egy érv lehet az egyszerűbb NYÁK miatt, ami felmerült bennem, de a te ötleted lehet közel az igazsághoz

mindenesetre estem már bele sajnos abba a hibába, hogy egy minőségi pl. 300PNF FSP tápnak 1 db. SATA csatlakozója volt, a géphez meg egy SATAs ODDt is kértek, és persze az alaplap gyártója nem mellékelt SATA tápkábelt...ilyenkor jön a legközelebbi PCbolt felkutatása és a kábel beszerzése és ez sok kényelmetlenséggel jár...mostantól figyelek erre is, az biztos

[ Szerkesztve ]

http://soundcloud.com/morbidezza

(#20) akosf válasza c41r0^ (#19) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Szerintem van egy másik, egyszerűbb oka annak hogy miért csak egyféle csatlakozót tesznek rá. Mégpedig az hogy így olcsóbb. Egy olyan terméknél amit viszonylag nagy sorozatban gyártanak a sok kicsi sokra megy alapon bizony a gyártók igyekeznek spórolni.

(#21) Findzs


Findzs
(őstag)
LOGOUT blog

tesztinget kérek
hdtach eredményeket

(#22) Zolee11 válasza akosf (#18) üzenetére


Zolee11
(senior tag)

Hőelvezetés? Nem hiszem hogy ehhez egy belső lemez kellene, hisz a lemez nem termel hőt (a surlódás a levegővel jelentéktelen a hő szempotjából), a motor a blokknak adja át, a fejmozgató elektronika meg kicsit máshol van, tehát a hővezetést kizárom ezek lapján, persze lehet olyan ami most nem ugrott be, ill. nem tudok róla.

Belső merevítőket alkalmazni HDD-ben csacskaság, akkor legyen a külső váz erősebb és akkor a külső behatásoktól is jobban védve van, mint egy gyenge külső váz belső merevítőkkel, amik zavarják a levegő áramlását. Ez alaján meg ezt zárom ki.

A levegő áramlása nagy mértékben módosul, de ez miért jó? Erős fékezőhatást gyakorol a tányérokra, így a motor áramfelvétele is megnő. A fej mögötti részen, ott ahol befordulnak a tányérok a lapok közé megnő a turbulens áramlások ereje, ráadásul a kilépő oldalon is lesz valamiféle turbulencia, így a lemeztányérok több helyén különféle erőhatások érik azt.
Ezt meg te zártad ki. Szal akkor? :DDD Ódd meg a kérdést :D

hoho, itt is többrétegű, azaz a lemezek között is van. Mit szólsz ahhoz, hogy tartó szerepe van, azaz a nagy fordulat miatt tépi rendesen befele a levegőt a lemezek közé ezéltal ha működés közben mozgatod, segít a csapágynak tartani a lemezt. Tehát nemcsak a központi csapágy kényszarítí a helyes irányba, ilyen fordulatnál kökemény terhelést elviselve, hanem ezek a lemezek a levegő segítségével szintén tolják a lemezt amerre ők is mozognak. Remélem érthető.... Lehet alapja?

[ Szerkesztve ]

no brain, no problem

(#23) waterman_


waterman_
(fanatikus tag)

nem hiszem, hogy új termékekről lenne szó, mert pl a green széria eddig gp, azaz green power néven futott. egyszerűen átszabták a kínálatot, hogy újabbank tűnjön. marketing. az 1 tb-ost, amivel régóta szemezek, csak még kissé drága most is WD10EACS-nek hívják, ugyanúgy mint 2 hónapja.

a lemezek közt és felett lévő lemezek kifejezetten arra valók, hogy a levegő ne akarjon a lemezekkel együtt forogni, mivel iszonyatosan tud fékezni nagy fordulatszámon. a fejeket a green széria kitolja parkolópályára, ha nincs használatban a winyó, csak hogy csökkentse a légellenállását a tányéroknak. tehát már az a pici fej is számít.

"IntelliPark - Delivers lower power consumption by automatically unloading the heads during idle to reduce aerodynamic drag. " - ez a honlapjukról való.

akkor ha mindhárom tányér mindkét oldalán még a levegőt is gyorsítjuk, biztos sok energia megy el. különben csak a gyorsabb modelleknél alkalmazzák, úgy látszik pl az 5400es green szériánál még nem olyan jelentős a levegő ellenállása.

..egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe.. "A kormány az a testület, ami mindig megtartja, amit ígér. Ha pénzt ígér, azt is megtartja." Karinthy Frigyes

(#24) demagóg válasza akosf (#16) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Elég annyi, hogy nem tipp. Leírást szerintem sehol nem lehet találni, bizalmas fejlesztési, gyártási eredményeket csak akkor publikálnak ha konkrét marketing értéke is van. Persze ettől még lehet, hogy valami kiszivárog. Esetleg a patentek között lehet nézelődni, de az meg fizetős szokott lenni. Sokan alkalmazzák, a WD az egyik utolsóként vezette be, úgy mint a parkoló rámpát is (bár egy kicsit elszúrták).

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#25) TeeJay válasza waterman_ (#23) üzenetére


TeeJay
(PH! kedvence)

meg szerintem a meleget a tányérokról átvezeti a vázra és úgy jobban hűti az egész cuccot.
azért a tányér is feltud ám melegedni a motor által termelt hőtől, plusz még a levegő súrlódása is bekavar :B
biztos nem viccből építették bele, és remélem hamarosan más gyártó is fog ilyet a parkoló villával együtt :B konkrétan Seagate-re gondolok :DDD

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#26) Hebry


Hebry
(senior tag)

Nagyon tetszik, azt hiszem megvan a következő winyóm.

(#27) akosf válasza waterman_ (#23) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"a lemezek közt és felett lévő lemezek kifejezetten arra valók, hogy a levegő ne akarjon a lemezekkel együtt forogni, mivel iszonyatosan tud fékezni nagy fordulatszámon. a fejeket a green széria kitolja parkolópályára, ha nincs használatban a winyó, csak hogy csökkentse a légellenállását a tányéroknak. tehát már az a pici fej is számít."

Próbáltam utánanézni ennek a lemezes dolognak, de sehol nem találtam róla olyan infót amit "megbízható forrás"-ból származna. Végülis arra jutottam hogy inkább összehasonlítom a WD Caviar Blue 750GB és a WD Caviar Black 750GB típusok specifikációit, mivel ez a két WD termék van egymáshoz a legközelebb, úgy hogy az egyikben vannak lemezek, a másikban nincsnek. A használt tányérok és a fordulatszámok is azonosak.

Az alábbi adatokban vannak jelentősebb eltérések:
Burst sebesség: 121 / 145 MB/s
Súly: 0,63 / 0,69 kg
Sokk: 65(350) / 30(250) G
Idle hang: 28 / 24 dBA
Tárolási hőmérséklet: max. 65 / 70 ˘C
Vibráció üzemen kívül: 7-500 / 10-300 Hz
Áram 12VDC: 460; 450; 6; 6 / 490; 470; 5; 5 mA
Áram 5VDC: 650; 600; 180; 180 / 500; 420; 160; 160 mA
Fogyasztás: 8,77; 8,40; 0,97 / 8,40; 7,80; 1,00 W

Ezek után kíváncsiságból elmentem a Samsung oldalára is. ( Mentem máshova is, de itt találtam még ilyen lemezes megoldást. ) Majd megnéztem a HD501LJ és HD501IJ típusok specifikációit. Itt is mindkettő azonos tányérokat használ, azonos méretűek és azonos fordulatszámon pörögnek, de az utóbbi "lemezes" darab.

A különbségek:
Média->Buffer átviteli sebesség: 135 / 175 MB/s
Sokk: 63 / 70 G
Fogyasztás: 10,6; 9,5; 8,2; 0,7 / 8,2; 7,6; 7,2; 0,8 W
Súly: 640 / 610 g

Mindössze annyi látszik egyértelműen hogy az újabb, "lemezes" típusok gyorsabb belső átviteli sebességre képessek és kevesebbet fogyasztanak. De WD és Samsung típusok közt annyira eltérő a változás mértéke hogy ezek a különbségek adódhatnak akár más újításokból is. Mivel mindkét gyártónál azonos fordulatszámú, kapacítású és lemezeket tartalmazó típusok lettek összehasonlítva nem látom azt sem igazolódni hogy szükségesek ezek a lemezek oda.

[ Szerkesztve ]

(#28) Enszuke válasza Psych0 (#9) üzenetére


Enszuke
(őstag)

Jo lenne, ha ismet lenne 5.25-os dupla magas hdd. 10TB folott lehetne a kapacitasa, es meg 3600-as fordulaton is 2.5x gyorsabb lenne az adatatviteli sebesege, mint a mostaniaknak.

(#29) demagóg válasza Enszuke (#28) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Vibráció hőtágulás és más műszaki okok akadályozzák a nagyobb fizikai méretű tároló megvalósítását.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#30) demagóg válasza akosf (#27) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

...nem látom azt sem igazolódni hogy szükségesek ezek a lemezek oda...
Tényleg hülyék ezek a gyártók. Látszik, hogy nem értenek hozzá. :U :C

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#31) akosf válasza demagóg (#30) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Tényleg hülyék ezek a gyártók. Látszik, hogy nem értenek hozzá."

Na igen, van akinek csak ennyi ugrik be... ;]

(#32) TeeJay válasza Enszuke (#28) üzenetére


TeeJay
(PH! kedvence)

de az elérési ideje is sokkal nagyobb lenne :B
és manapság meg az a jó ha a random access nagyon kicsi :R
a hangjáról meg ne is beszéljünk :D

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#33) ixtom válasza demagóg (#24) üzenetére


ixtom
(tag)

"Sokan alkalmazzák, a WD az egyik utolsóként vezette be, úgy mint a parkoló rámpát is (bár egy kicsit elszúrták)."

Ezt kifejtenéd? Mit lehet azon elszúrni? Köszi ;)

FlexView & AFFS rulez!

(#34) demagóg válasza ixtom (#33) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

A rámpa anyaga felkenődik a lemez külső felületére. Onnan eljut mindenhova a tisztatérben. Még adatmentésre sincs esély.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#35) c41r0^ válasza demagóg (#34) üzenetére


c41r0^
(őstag)
LOGOUT blog

ennél a szériánál forul elő a dolog? mármint a parkolóállás műanyagja kenődik szét? mert akkor így nem olyan jó vétel :( de gondolom a hőmérséklettől is függ, mert hát attól olvadhat meg az a műanyag

http://soundcloud.com/morbidezza

(#36) Enszuke válasza demagóg (#29) üzenetére


Enszuke
(őstag)

Ez furcsa. KB 20 eve volt a seagate 4096 hdd. Az 5.25-os volt. Kesobb a quantum kiadta a bigfoot nevu hdd-ket. Az is 5.25-os volt, ha igaz 4200-as fordulaton ment. Es talan fejlodott is egy kicsit azota a hdd gyartas.

TeeJay: A hozzaferesi ido tenyleg none, ha alacsonyabb lenne a fordulatszama, de a tobb tanyer miatt az adatatviteli sebeseg 5400-as fordulatszam eseten 400MB/sec korul lehetne, ha a sata2 birna. Valoszinuleg gyorsabban indulna el a windows, mint egy raptorrol.

[ Szerkesztve ]

(#37) demagóg válasza Enszuke (#36) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

KB 20 éve volt a seagate 4096 hdd. Az 5.25-ös volt.
Igen, húsz (!) éve.Előtte meg voltak a 14-es tárolók.

Később a quantum kiadta a bigfoot nevű hdd-ket.
Az is zsákutca volt. Se előtte, se utána senki nem követte el még egyszer azt a hibát.

És talán fejlődött is egy kicsit azóta a hdd gyártás.
A fizika törvényei nem változtak. A fejlődés iránya nem ok nélküli. A jelenlegi adatsűrűség mellett megoldhatatlan problémákat jelentene a fizikai méretek növelése.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#38) Enszuke válasza demagóg (#37) üzenetére


Enszuke
(őstag)

Amit 20 eve meg tudtak csinalni, azt ma mar nem tudjak?
bigfoot: keson jott, kicsi kapacitassal. nem a fizikai merete miatt bukott.

Ezt a holodisc es a bluray gyartoknak is mondd el, ha tudnák, biztos nem koltenenek ennyit a fejlesztesre.

Melyik torveny miatt nem lehet nagyobb tanyert hasznalni?
Melyik torveny miatt nem lehet 4 helyett 20 tanyert hasznalni?

(#39) liksoft válasza Enszuke (#38) üzenetére


liksoft
(PH! nagyúr)

Akkor ha jól emlékszem más fordulatszámmal, és más bitsűrűséggel dolgoztak. :U

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

(#40) demagóg válasza Enszuke (#38) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Amit 20 eve meg tudtak csinalni, azt ma mar nem tudjak?
Pont annyival tudják jobban napjainkban, mint amennyit 20 év alatt fejlődött a technika.

bigfoot: keson jott, kicsi kapacitassal. nem a fizikai merete miatt bukott.
Mert balga módon fizikai méretet növeltek és nem lehetett többet kihozni abból a fizikai méretből.

Ezt a holodisc es a bluray gyartoknak is mondd el, ha tudnák, biztos nem koltenenek ennyit a fejlesztesre.
Hogy jön ez a HDD fejlesztéshez? :F :W

Melyik törvény? Szerintem lapozgasd a szakközépiskolás tankönyveket. Aztán internet, gyártók, fejlesztők oldalai (pl. IBM) .Látszik, hogy egy picit fogalmad sincs az egészről. Még általánosságban sem. Ne várd el, hogy így kezdjem el magyarázni a fejlesztés feltételeit, lehetőségeit a múltban vagy napjainkban. Netán fejleszteni szeretnél? Van még néhény mindent jobban tudó szakértő, nosza rajta, össze kell dobni egy jobbat. Akár 14 colos méretben, hiszen még régebben akkorák voltak a lemezek. méretben. Akár 50 lemezzel. ;] Mint a viccben. Nem egy, hanem mindenki szembe jön az autópályán. :C

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#41) ChRiS_RS


ChRiS_RS
(fanatikus tag)

Kötve hinném, hogy a WD lesz olyan béna, vagy pontosabban fogalmazva könnyelmű és hőre könnyen lágyuló műanyagból csinálta volna a parkoló rámpát.
A fizikáról kár vitatkozni, azt azonban kár firtatni, hogy a gyártók kifogynának a különböző ötletekből, újításokból... :U

[ Szerkesztve ]

A 852-es kídlap telepötúsa sike#esen befejezádött.

(#42) demagóg válasza c41r0^ (#35) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

A WD még csak most tanulja ezt a parkolási technikát. Deformáció, rezgés miatt kerülhet kapcsolatba a rámpa a lemezzel. Sajnos ez a jelenség a 3.5 és 2.5-ös típusokra is jellemző. Most még, aztán valószínűleg megoldják a problémát. Akkor, ha nem megy a gazdaságosság rovására. Lehetséges, hogy a kalkuláció szerint jobban megéri így hagyni (vagy tudatosan ilyen) mint áttervezni bonyolultabbá és/vagy drágábbá tenni az előállítást. Hiszen a szervizek, adatmentők adatai nem relevánsak, nem tudni, hogy az a meghibásodási statisztika mekkora merítésből származik. Pár éve volt egy időszak, hogy Mo.-n alig volt WD meghibásodás. Mert az országba alig-alig jött be ez a márka. Manapság rengeteg a hibás WD, de ha a használatban lévő darabszámot nézzük akkor lehet, hogy bármely más gyártó megirigyelné a WD számait. A másik probléma, hogy majd három év múlva derül ki, hogy melyik típust kellett volna annak megvásárolni aki a megbízhatóságra hajt. Eddig már minden gyártó belefutott előre nem látható meghibásodási sorozatba amelyet rajtuk kívülálló okok miatt előre nem láthattak. Volt cég ami bele is bukott, volt amelyik csak megingott.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#43) demagóg válasza ChRiS_RS (#41) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Na, alkalomadtán megnézem, hogy lágyul e az a műanyag. Mindenesetre szépen felkenődik a lemez szélén a felületre. Bár a probléma szempontjából mindegy, mert ha találkozik a forgó lemezzel, akkor úgyis anyagleválás a következménye, onnan meg rövid az út a teljes tönkremenetelhez.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#44) Enszuke válasza liksoft (#39) üzenetére


Enszuke
(őstag)

A fordulatszam a bigfootnal 4200 volt. Az boven eleg lenne. A bitsurusegnek mi koze a tanyer meretehez, vagy a tanyerok szamahoz?

(#45) Enszuke válasza demagóg (#40) üzenetére


Enszuke
(őstag)

bigfoot: pont az volt a gond, hogy tul kicsire csinaltak. ha emlekszel vekonyabb volt, mint a normal hdd-k. Lehet, hogy csak 1 tanyer volt benne. Kevesebb tanyer kisebb fordulatszam->kisebb sebeseg. Az ara sem volt tul jo, es a kapacitasa is kisebb volt, mint a normal wincsike. Miert vette volna barki is?

"A jelenlegi adatsűrűség mellett megoldhatatlan problémákat jelentene a fizikai méretek növelése." Es a levegonel nehezebb jarmu soha nem fog felemelkedni. Es az 50km/h feletti sebeseget soha nem erjuk el, mert az ember megfullad.........
Ha azt az 1 bitnyi informaciot nem erdekli, hogy tole 1cm-re mi van, akkor miert erdekelne, hogy 1m-re mi van?

Melyik torvenyt: ha a mellebeszeles helyett valaszolsz, azt gondolnam, hogy legalabb Te elhiszed, amit irtal.

(#46) TeeJay


TeeJay
(PH! kedvence)

nekem azt mondjátok már el hogy ha a fej a tányér fölött mikrométerekkel "repül" akkor ha kirántja a parkolóvillára hogyhogy nem tépi le a fejet mikor újra vissza akarja rántani a tányér fölé?
mert ugye a tányér fölött a levegő emeli el a tányértól hogy ne érjen hozzá, na de mikor a parkolóvilláról dobja vissza a tányérra akkor hogyhogy nem tépi le vagy ilyenek?

meg ugyanez a kérdés hogy ha kikapcsolt állapotban a villán van minden fej és mondjuk úgy eltjük le mivel lesz jobb mintha a tányéron állna (más gyártók) és úgy ejtenénk le?

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#47) liksoft válasza Enszuke (#45) üzenetére


liksoft
(PH! nagyúr)

Rossz emberbe kötöttél bele. [link]

Akkor nézzük végig. Előre leszögezem, hogy minden felsorolt probléma fejlesztéssel nagy valószínűséggel a kritikus működési tartományba hozható. - Csak kérdés, mibe kerül!

1. Fordulatszám.
- A belső erősítőknek van határfrekvenciája, így afölé menni nem lehet. A kerületi sebesség, bitsűrűség és a határfrekvencia ismeretében kiszámítható a maximális fordulatszám. Ez nagy valószínűséggel 7200 körül lehet, hiszen vannak 15000-es eszközök is.
- Ha 7200-al megpörgetjük, akkor a nagy átmérő miatt a lemezt druva mechanikai deformáció éri, leginkább a szélén. A magas fordulatszámű eszközökben ezért alkalmaznak kisebb átmérőjű lemezeket.
- Ha ennek megfelelően lecsökkentjük a fordulatszámot, a 4200, maximum 5400 értéket érhetjük el.
- Itt jön a gond a hosszú fejszerelvény mechanikai stabilitása (esetleges rezonanciák) vonalán. Akkora repülő testet kell alkalmazni, ami a karral arányban a légpárna segítségével az előbbi problémát kiküszöböli. Vagyis nagyobb leszorító erő, nagyobb repülő test. Ez nagyobb légpárnát okoz. Ha viszont messzebb repül, csak kisebb bitsűrűség érhető el. Akkor ugorjunk az elejére, és közelítő módszerrel számoljuk újra.

2. több lemez.
- A drive-ok hőtermelése az elektronikától, és a levegő belső súrlódásától függ. (Lehet tovább bontani, de felesleges ehhez a kérdéshez.) Ugyanolyan gyártójú és teljesítmény felvételű 2,5"-os drive esetén látható, hogy a 7200-as fordulatszámú azonos környezetben nahyobb hőt termel a lassabb "testvérekhez" képest. Vagyis nagyobb fordulatszám nagyobb hőtermelés a súrlódás miatt. Ugyanez érezhető több lemez esetén. (Egy család különböző lemezszámú változatai (más kapacitások).)
- Több lemez elhelyezése esetén a drive magassága fog változni. Ha előveszünk egy régi drive-ot, akkor látható, hogy a lemezek alul, és felül is rögzítésre kerültek. Pontosan azért, hogy használat során (esetleg a hőtágulást is figyelembe véve) a fejszerelvény és a lemeztányérok tengelyei térben ne mozdulhassanak el egymástól. Később a fedélnél található rögzítést elhagyták. Azért, mert golyóscsapágyról áttértek folyadékcsapágyra. A folyadékcsapágy segítség nélkül képtelen elviselni dupla terhelést. Már a mostaninál is valós probléma a mechanikai kopás és besülés. A tengely két végére helyezett rögzítés a hőtágulás miatt (más az öntvénynél és a tengelynél) még több gondot okozna. (A folyadékcsapágy kisebb nyíróerőt képes elviselni mint a golyóscsapágy.)

3. Teljesítményfelvétel.

A több és nagyobb lemez használata nagyobb mechanika mozgatását is eredményezi. Automatikusan nagyobb lesz a fogyasztás is. A nagyobb tömegű fejszerelvény mozgatása nagyobb úton történik, így jóval nagyobb lesz a seek-hez felvett teljesítmény is.

4. Elérési idő.

A nagyobb mechanika nagyobb seek idővel jár. (Lassú, nagy háttértár esetén bizonyos esetekben elviselhető.)

A fentiek alapján látható, hogy a fizikailag nagy eszköz ma is megvalósítható. Alacsonyabb bitsűrűséggel, nagyobb teljesítmény felvétellel - nagyobb hőtermelést ad, lassabb adatátviteli sebességgel, nagyobb pozicionálási idővel, valószínűleg golyóscsapágyak alkalmazásával - ami hangosabbá teszi. Nem tudom, nem számoltam utána, de a fenti problémák miatt nehezen tudom elképzelni, hogy háromszoros kapacitás emelkedésnél többet lehetne elérni eszközönként. Annyival meg nagyobb, hangosabb, többet fogyaszt, melegebb.

Biztos, hogy kell?

[ Szerkesztve ]

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

(#48) demagóg válasza Enszuke (#45) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

ha a mellebeszeles helyett valaszolsz, azt gondolnam, hogy legalabb Te elhiszed, amit irtal.
Valóban, magam sem hiszem. Igazából nem sok közöm van a HDD-khez. HDD fejlesztés, gyártásba vitel, hibaanalízis, tesztelő berendezések tervezése, adatmentés évtizedeken keresztül. Mindez csak arra elég, hogy ugassam a témát. Ezért is hordok össze ennyi marhaságot. :U Hatalmas tudásod árnyékában csak egy porszem vagyok, éppen ezért nincs is esély arra, hogy valaha is felfogjam szellemi fölényedet. :U :C Erőltesd nyugodtan a hülyeségeidet, nem leszek rá vevő. Két kulcsszót sem voltál képes felfogni: vibráció, hőtágulás. És lenne még jópár paraméter, de minek erőltessem, ha már itt leakadsz. Részemről ennyi amit neked el kívántam mondani. ;] :DD

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#49) Enszuke válasza liksoft (#47) üzenetére


Enszuke
(őstag)

Szerintem jo emberbe kotottem bele, mert olyantol lehet tanulni egy vita folyaman, aki jobban ert hozza. Csak az a gond, hogy O megallt a fikazasnal a tanitas helyett.

Koszi, igy mar latom, hol a gond.

1. Ha a határfrekvencia az adat ateresztes maximalis sebesege, akkor itt szerintem nincs gond. Vannak mar nagyobb sebesegu rendszerek is. Ha jol szamoltam 4800-as fordulaton lenne az 5.25-os tanyer keuleti sebesege annyi, mint a 7200-es 3.5 tanyere. Ez boven eleg.
2. Hotermeles. jobban none a holeado felulet, mint a fogyasztas. Jobban none a kapacitas, mint a fogyasztas. (uj wd 750-es 15% fogyaszt tobbet, mint az azonos sorozatba tartozo 250-es)
csapagyazas: Az autoknal megoldottak a hosszvaltozast a kerekeknel. Itt nem mukodne valami hasonlo a tanyerok tengelyenel?
3. seek teljesitmeny. Eredetileg adattarolasra hasznalt hdd-rol volt szo. Normalis cache kezelessel nem lehetne gond akar a 10x seek time sem. De megneztem. A quantum bigfoot-nal ezt irtak:
Seek time / track 10.5/ 2.0 ms
Az eleg uj 750-es wd-nel:
Seek Time, 9.6 ms Track-To-Track Seek Time, 0.6 ms
Ebbol nekem az jon le, hogy a regi 5.25-os ugyan annyi ido alatt allt a track-re, mint az uj 3,5-es. Viszont (a nagyobb track tavolsag miatt?) a szomszed savra allashoz regen tobb ido kellett.

Amiket leirtal, abban egyedul a fejszerelveny meretbol adodo gondokat latok, de 2 fejjel ez is megoldhato lenne. Miert kell a fej tengelyenek a lemez keruleten kivul lennie? Lehetne a tanyer tengelyenek a belselyeben is. Vagy akar a tanyer feluletenek a kozepenel, es akkor tovabbra is eleg 1 fej. Vagy talan eleg volt 10-20 ev fejlodes, es mar ezt is meg tudnak oldani az uj anyagok, technologiak felhasznalasaval a regi format kovetve is.

[ Szerkesztve ]

(#50) demagóg válasza TeeJay (#46) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

fej a tányér fölött mikrométerekkel "repül"
Még keményebb a dolog: néhány nanométer a repülési magasság. A fejet ma már nem felhajtóerő emeli, hanem a repülőtest profiljából adódó negatív nyomás szívja a lemez felülete felé. A távolságot a fej lemez közé beszoruló gázmolekulák stabilizálják. Nem tudom, hogy mire gondolsz, a nagy gyorsulásokra? Valóban észnél kell lenni a tervezéskor. A parkoló villa egy enyhe rámpa, melynek a szöge olyan, hogy a fej lemezre helyezése kielégítsen minden feltételt. Ha a fej lassan és nem párhuzamosan érkezik, akkor a fej megsértheti a lemezt. Ha túl gyors és/vagy meredek a szög, akkor mint egy dárda szintén belevájhat a felületbe. Igen hosszas és nagy apparátust igénylő feladat a rámpa profiljának kialakítása, nem csak egy egyszerű ferde egyenes pálya. A fej mozgatási sebessége, gyorsulás profilja szintén össze van hangolva a parkolási folyamattal. A parkoló sáv kontra parkoló villa a gyártóknak is egy hosszas dilemmája volt. Azért múltidő, mert most már eldőlt a villa szükségessége. A parkoló sáv előnye az állandó kontakt, nem kell a fej igen kockázatos emelgetésével vacakolni. A parkoló sávnak van még egy előnye, a fejre jótékony hatással van az ugyan eléggé korlátos, de alkalomadtán sokat jelentő fejtisztító hatás. A villás fejek mivel elvileg sem érintkeznek soha a felülettel, ezért a fej geometriája is eszerint alakulhat, nagyobb olvasott jelet adó fejet lehet tervezni. Továbbá elmarad a surlódás miatti hősokk. Hirtelen ennyi ami talán a legfontosabb. Az utolsó mondatodra reagálva nem ejtésről van szó, hanem -már amennyire- lágyan siklik a felület irányába a fej. Az erő felületre merőleges vektora "elenyésző" a párhuzamoshoz képest (és mint írtam, a parkoló villa íve is egy összetett görbe, nem egy egyszerű egyenes).

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.