Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) Vakegérke


Vakegérke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Gyönyörű gép, de bizonyára csak szakmai érdeklődésre tarthat számot.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok...

(#2) Sir Riccio válasza Vakegérke (#1) üzenetére


Sir Riccio
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem értem miért mondod ezt. Rohannod kéne megvásárolni....nekem. ;]

Deutsch Richárd Blog & Photography | Esküvői és egyéb fotószolgáltatások - www.riccio.hu

(#3) Vakegérke válasza Sir Riccio (#2) üzenetére


Vakegérke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ahogy megosztod velem a lottó ötösöd, máris kapsz egyet. :K

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok...

(#4) Kinder


Kinder
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Jó, akkor én is bejelentkeznék egyre :DDD

(#5) emvy


emvy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ezzel a technologiaval / otlettel palyaztam 10 evvel ezelott, kozepiskolas koromban az Orszagos Innovacios Versenyre. Vegul nem jutottam dontobe, nyilvanvaloan penzem nem volt fejlesztgetni, igy hagytam a francba. Jo erzes. :)

while (!sleep) sheep++;

(#6) pilóta válasza emvy (#5) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Bakker, perelj! ;]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#7) philoxenia válasza pilóta (#6) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Ha nem védette le.... :U :D

(#8) emvy válasza philoxenia (#7) üzenetére


emvy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem, kissrac voltam meg. Meg levedetni azt lehet, amibol van mukodo prototipusod.

while (!sleep) sheep++;

(#9) leeate válasza Vakegérke (#3) üzenetére


leeate
(fanatikus tag)

Nem értem ezt a lottóötös dolgot minden egyes alkalommal, ha kijön egy ilyen gép, valaki biztos beír hasonlót. Pedig vannak nem kevesen, akik ennyi v még több pénzért autót vesznek pl..

Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!

(#10) hemaka


hemaka
(PH! kedvence)

A karácsonyfa alatt jól mutatana, de soha nem fog oda kerülni. :O

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#11) dani3l válasza leeate (#9) üzenetére


dani3l
(fanatikus tag)

Autót, igen, az egy kicsit 'Multifunkcionálisabb' :D

"Vagy bejön, vagy nem, egy kártyaasztal az élet, a sors osztja a lapokat, mi meg rakjuk a tétet.."

(#12) Ijk válasza leeate (#9) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Ha lenne 2 millád, akkor autót, vagy Hasselbladot vennél mint amatőr fotós?

Mellesleg, "ha nyernék a lottón" akkor már inkább egy D3x-et vagy egy M9-et vennék, nekem azok képminősége is tökéletesen kiszolgálna.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#13) ígyvanferi válasza Ijk (#12) üzenetére


ígyvanferi
(senior tag)

Én meg mindenből legalább egyet. És lenne külön csapatom, akik az egész hóbelevancot hoznák utánam, objektívet cserélnének, összeszerelnék a világítást, háborút szimulálnának, stb.

(#14) madgie válasza emvy (#5) üzenetére


madgie
(VIP)

És tíz évvel ezelőtt már létezett (legalábbis elméletben) ez a technológia... levédetve ;)

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#15) leeate válasza Ijk (#12) üzenetére


leeate
(fanatikus tag)

Nem úgy értettem. Ez nem 2 milla, hanem 4 milla átszámolva! És sokkal olcsóbban is lehet kapni autót, én azt próbáltam szemléltetni, hogy ennyi pénzért is vesznek autót vagy janizásból vagy más okból.

Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!

(#16) Ijk válasza leeate (#15) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Még most sem értem. 4 milláért kapsz egy alsó-közép kategóriás autót, ami jó szolgálatot tesz ha el kell jutni A-ból B-be. Az emberek nagy részének szüksége van kocsira. Ellenben a profi fotósok 10%-nak van szüksége ilyen gépre, nemhogy még az amatőröknek. Nem tudom érzed-e a különbséget.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#17) leeate válasza Ijk (#16) üzenetére


leeate
(fanatikus tag)

Én meg nem tudom, te érted e, h arra utaltam, hogy ez a pénz még egyáltalán nem elérhetetlen, "ötös találat".. Mindenki azt vesz, amire szüksége van.

Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!

(#18) Ijk válasza leeate (#17) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Áhh hagyjuk, úgysem érted:U

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#19) Kopi31415 válasza Ijk (#18) üzenetére


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ad1. ahogy mondod, a profi fotósok kb. 10%-ának van szüksége erre. De nekik meg nagyon jól jön, s mint munkaeszközt megveszik. amatőrként megvenném, amennyiben lenne rá pénzem, s ki tudnám használni tudását.
Ad2. el kéne már szakadni a kis magyar rögvalóságtól, ahol minden fillért annyira nagyra értékelünk, s csodálkozunk egy 5k$-s ketyerén is, hogy micsoda ára van, mikor egyértelmű, hogy nem mi vagyunk a piaca. A gép ekkora értékű tudással, műszaki jellemzőkkel bír, ezt olcsóbban kihozni valószínű nem nagyon lehet, többek között pont a kis széria miatt sem. 24k€ meg eme termék piacán autóban végképp aprópénz, kb. egy Audi innen indul, vagy többről, s az szinte népautó, pl. Németországban, három-öt évente cserélve.

Valaki azt elmagyarázná, mégis miképpen lesz akkor a négy képből egyetlen egy? S milyen gép tudja ezt a képméretet, információhalmazt feldolgozni beleőszülés nélkül, pláne egy kis retusálás, képboltolás után, közben, alatt.

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#20) Vakegérke válasza leeate (#9) üzenetére


Vakegérke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

"Mindenki azt vesz, amire szüksége van."
Stimmel. Ezért is írtam, hogy szakmai szempontból tarthat érdeklődésre számot ez a gép. Aki fotózásból él, annak érdeke, hogy kifogástalan minőséget produkáljon. Feltételezhetően van elég pénze rá, hogy megvegye az extra-hiper-szuper gépcsodát. Neki olyan befektetés, amely nem dönti anyagi csődbe.

Én először említettem meg a lottó ötöst. Akik velem együtt elkövették ezt a csúnyaságot, bizonyára kétkezi munkából élnek, és az ilyen jószág elérhetetlen számunkra.
Álom, vágyálom. A lottó ötös megoldaná a problémát. Vagy egy tündérke a három kívánsággal.

Feltételezhetően nem baj, ha humorizálunk kicsit. Megjegyzem akkor se lenne ilyen gépem, ha vasvillával forgatnám a pénzem, hogy ne legyen dohos, penészes.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok...

(#21) BEE


BEE
(PH! kedvence)

És ez a technológia bizonyított már valahol ?
Vagy a júzer érje be a márka adott szavával ?

BEE

Ja és az árához mindjárt hozzá is lehet adni egy hasonszőrű állvány árát,
ami nem engedi kilengeni a gépet egyetlen pici pixelnyit sem.
( Betonkeverőt adnak hozzá alapból ! ;] )

[ Szerkesztve ]

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

(#22) Ijk válasza Kopi31415 (#19) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Ad1:Azt mondom, hogy egy tehetősebb átlagpolgárnak sem valószínű, hogy top10-ben lenne ilyen eszközök vásárlása, ha az anyagiakat nézzük. Csak egy nagyon gazdag amatőr fotós teheti meg, hogy 4 milláért csak egy vázat vegyen (hol vannak az üvegek, stúdió stb.). Valószínűleg sokan jobb helyet találnak a millióknak. Ezek a gépek profiknak valók, akik ezzel keresik a pénzüket.
Ad2: Nemtudom honnan veszitek, hogy nyugaton fán terem a pénz. Nyilván sokkal kevésbé terheli meg a házikasszát pl. egy D90, esetleg egy D700/5D, de azért ott sem mozdulnak a tömegek ilyen cuccokra.

Működés:pdf
Röviden: 1. képnél a pirosat, 2.-nál zöld, 3.-nál kék, 4.-nél zöld csatornát rögzíti. Így külön képekkel fedi le az RGB-t, nincs Bayer szűrés.

[ Szerkesztve ]

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#23) Ijk válasza Ijk (#22) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Egyébként a foveon is picit hasonlít erre, viszont ott ugyebár egy kép készül, az RGB rétegek pedig egymás alatt helyezkednek el.
[link]
Ezt a képet DP1-el készítettem, ami ugyebár 4,5MP. Most képzeld el ezt a részletgazdagságot 50MP-en.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#24) philoxenia válasza Ijk (#23) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Persze csak szélcsendben... Azért a használhatóságot jelentősen korlátozza a technológia.
Jobb lenne a Kodak annak idején beharangozott szenzora a külön szín és fényességérzékelőkkel, de arról nagy a csend....

(#25) v.tom válasza Ijk (#23) üzenetére


v.tom
(őstag)

Én is nagyon szemeztem egy dp1-el, de nekem sokér' vót sajnos. :O Nézegetem a képeket mindenhol, amit ezzel a géppel csinálnak. Szinte hihetetlen, hogy ez egy kompakt :D

EVE Online - No Mutants Allowed! - H0rr0r Vacui Alliance

(#26) tbs válasza BEE (#21) üzenetére


tbs
(PH! addikt)

Bizonyított már. Tárgyfotós hátfalak már jóideje tudják ezt. :K

(#27) Parci válasza madgie (#14) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

jaja, ezt akartam mondani, kb. olyan régi lehet, mint maga a bayer-szűrő. amúgy tutira csinálnék egy ilyen módot a mostani magas izós vázakba (d3s leginkább). ha exponálnál 1/500-zal, ő inkább emel 2 fé izót, lő 4 képet 1/2000-rel, oszt superresolution. oké, nem lenne minden esetben használható, de a fotók 90%-ánál igen. és máris nem kéne csilliárd megapixeleket kergetni (mindjárt jön Tamás és leb@szarint... :DDD)

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#28) Kopi31415 válasza Ijk (#22) üzenetére


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyrészt ez profiknak szóló termék, mint azt többek között te is írtad, így eleve értelmetlen az amatőrök ilyen picsogása, hogy dekibaxottdrága ez. Másrészt mindenhol vannak emberek, akiknek a prioritásai mások, s hamarabb költi el ezt a pénzt gépre, mint autóra. Vannak, akik szakadt verdával járnak, s midnen pénzüket sárkányrepülőbe ölik, avagy vitorlázórepülőt vesznek egy középkategóriás autó áráért. Egyébként kibaszottul unom már, hogy mindenhol sír mindenki, most pl. te, máskor, máshol Duree szokott, a VGA és egyéb hardvereknél a fél topik, hogy milyen drága ez. A frusztrációitokat adjátok ki magatokból máshol.

Nyugaton kitermelhető ennyi pénz egy gépre, nem olyan nagy csapás. Van ismerősöm, mérnökként dolgozik Németországban, ő spec hobbifotózásáért vett magának A2-es nyomtatót, de ha nagyon akarja vett volna magának ilyen gépet is. Amikor tuningolják szénné a Z350-eket és társaikat, ha nem az autók lennének a hobbijaik, akkor rohangálnának ilyen gépekkel.

Ezek a lépkedések akkor az átlag érzékelőnek megfelelő ellépések, s a kész kép úgy adódik, hogy összefésüli a négy képet, vagy pont egymásra teszi?

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#29) FEDman válasza Parci (#27) üzenetére


FEDman
(őstag)

Nem vagyok benne biztos, hogy ez mai technikával működhetne.
A kiolvasás sebessége miatt kell némi idő két expo között, lásd a 7D multiexpoját.
Így aztán ha 8 kép/másodprecel számolunk akkor a 4 expo legoptimálisabb esetben is fél másodperc, így aztás a kézből fotózás így is bukta.

(#30) Ijk válasza Kopi31415 (#28) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Vegyél már vissza egy kicsit. Senki sem "picsogott", hogy milyen drága, csak volt néhány szokásos vicces beszólás "ha majd nyerek a lottón..." szöveggel Erre írta valaki, hogy ennyi pénzért autót vesznek, nem érti miért kell ehhez milliárdosnak lenni, és erre válaszoltam.
Egyébként meg amire nincs pénzem, nem veszem meg, és nem nyavalygok sohasem, hogy milyen drága, ezt kikérem magamnak. Ha lenne felesleges 10 millám, akkor sem vennék ilyet, mert nincs rá szükségem, akkor már M9-et vennék fasza Leica üvegekkel.
Az meg nem érdekel, hogy az ismerősöd mire szórja a pénzét, meg ki milyen kocsit tuningol szénné, felőlem, ha valaki már nem tud mit kezdeni a pénzzel arra költi amire akarja, én ugyan senkitől nem sajnálom.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#31) Kopi31415 válasza Ijk (#30) üzenetére


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem azért írtam, hogy érdekeljen, csak jeleztem, azért van nyugaton fizetőképes réteg bőven erre, még ha nem is erre költi. pont. te kezdted, hogy ott sincs kolbászból a kerítés, amit egyikünk sem állított, csak az értetlenkedésed, ami a mások autót vesznek ennyiért, meg többszöröséért témakörrel kezdtél, hogy de az mégis más. Mert nem más. És miért vegyek vissza csak azért, mert jó dolog poénkodni az árán állandóan? kibaszott unalmas mindig ezt hallgatni, meg értetlenkedni, miért annyi, meg társai. Egyszer, kétszer elmegy a poén, de ezeregyedszer is ezt olvasgatni valaminél, amihez az átlag magyar pénztárcája sosem lesz elég már baromi fárasztó. S bizony ebben azért most te is benne voltál.

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#32) Vakegérke válasza Kopi31415 (#28) üzenetére


Vakegérke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem tudom milyen világban élsz, de kinyithatnád a szemed. A nagy tömeg legnagyobb gondja nem A2-es nyomtató, sárkányrepülő, avagy egy ilyen kamera. Hogy néhányan megengedhetik maguknak, az egy dolog.
Elmondanám, hogy az átlagos melós kifizeti a számláit, és elkezd törprengeni, hogy mit, és mennyit ehet a család.

"Nyugaton kitermelhető ennyi pénz egy gépre, nem olyan nagy csapás."
Ja, hogy nyugaton? Keleten nem? Gondolok itt például Japánra.
Itthon semmiképp, ha munkából, bérből élsz kétkezi munkásként. Jómagam havi párezret tudok sprórolni. Ha eldobnám a cigit, akkor lehetne akár húszezer is.
Számolj csak, barátom. Hány év alatt szedném össze a csodamasina árát? No persze akkor nem segíthetném anyámat, akinek 52 ezer a nyugdíja, és nem vehetnék ajándékot senkinek alkalmanként.

Szerk: Utóirat a #31-re.
Magyaroknak készült a gép bemutatója. Kispénzű embereknek. Miért ne szörnyűlködhetnénk az árán?

[ Szerkesztve ]

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok...

(#33) johnjohn válasza Vakegérke (#32) üzenetére


johnjohn
(PH! addikt)

Egy hír, ami egy fotós oldalon megjelenik, nem kis, vagy nagypénzű embereknek jelenik meg, hanem azoknak, akiket érdekel.Akit nem érdekel, az nem olvassa, és akit irritál, hogy drága az szintén ne olvassa el. Ez egy szűk, profi rétegnek készült gép, itt csak hír értéke van.Nem kell rajta szörnyülködni, ez ennyibe kerül, és kész. :U

Háromféle probléma van a világon: Az egyikkel eleve nem érdemes foglalkozni, a másodikon úgysem tudsz változtatni, a harmadik megoldódik magától !

(#34) Vakegérke válasza johnjohn (#33) üzenetére


Vakegérke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ó, hát szörnyűlködtem? Nem. Mivel humorosan szólítottak meg, humorosan reagáltam. Ez nem lehet bökkenő.

Érdekel a gép, tehát elolvastam a cikket. Ha pedig az ára a kitétele az elolvashatóságának, az bizony legalul szerepelt. Esélyem sem volt, hogy ne olvassam el. :)

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok...

(#35) tomtyi válasza Ijk (#12) üzenetére


tomtyi
(őstag)

másra van, mint régen is másra volt a középformátum. bár, gondolom, tudod.

[ Szerkesztve ]

“People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea...” Bill Gates on Microsoft Windows

(#36) Parci válasza FEDman (#29) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

igazad lehet. ugyanakkor a 8 kép / mp-nél tutira a kiolvasás a szűk keresztmetszet, nem a tükör/zár? mondjuk mindegy is, 2-4000 fps (12 mp-nél) sebességgel valóban nem olvasható még ki semmi per pillanat.

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#37) Ijk válasza Kopi31415 (#31) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Légyszíves mutass rá hol értetlenkedtem, vagy szörnyülködtem a váz árán. Igen vannak akik mindenen felakadnak, ha árról van szó, és ki vagy bukva, de ezt baromi rossz személynek címezted.

[ Szerkesztve ]

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#38) Ijk válasza Parci (#36) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Tükör felcsap-zár kinyílik, kiolvassa a 4 képet, zár be-tükör le. Így nem működhet a dolog? Nyilván 4 tükörfelcsapással reménytelen lenne pixelazonos képeket készíteni még állványról is.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#39) Parci válasza Ijk (#38) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

csak így működhetne, de FEDmannek igaza van, magát a szenzort sem lehet elég gyorsan kiolvasni. márpedig úgy nehéz a következő képet rögzíteni, h még az előző van rajta és az sem lett elmentve. :)

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#40) philoxenia válasza Parci (#39) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Három szenzor, a megfelelő szűrőkkel, persze ott lennénk mint a 3CCD-s videokameráknál.... :D

(#41) Ijk válasza philoxenia (#40) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Akkor már inkább foveon. Majd kiderül merre jutnak felbontásban, ill. a mostani érzékelő gyengeségein mennyit tudnak javítani.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#42) madgie válasza Ijk (#41) üzenetére


madgie
(VIP)

Ja, foveon. A bejelentése óta (2002!) 3,4 megapixelről felfejlődött 4,6-ra. Nincs épp "jövőszaga"...

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#43) Ijk válasza madgie (#42) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Mert még most dolgoznak a 12MP-esen:DDD

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#44) madgie válasza Ijk (#43) üzenetére


madgie
(VIP)

Inkább a hírben említett felbontásokra kellene gyúrni, mert ott már nincs nagy szükség AA-ra. Csak az a baj, hogy még a mostani, öklömnyi pixelméretekkel is gondban van színügyileg a Foveon (hosszúexpóra milyen már...) :(

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#45) Parci válasza madgie (#44) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

pont ez a hassy egy más kategória, mint amiben az "átlag" ember valaha gondolkodna, de az igazság az, hogy a bayer szűrő mindenféle hibája mellett ma már olyan minőségben lehet 24 mp-es fotókat készíteni (d3x), h leesik az ember álla. és olyan érzékenységgel/dinamikával is (d3s). mindenféle forradalom nélkül is meglesz idővel a két tulajdonság egy vázban. és onnantól őszintén számomra már "nincs tovább" :DDD

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#46) madgie válasza Parci (#45) üzenetére


madgie
(VIP)

Persze tudom ezt én nagyon jól (és te is tudod, hogy tudom) :)

D3x egy sci-fi kategória alacsony érzékenységes képminőségben, mint ahogy a D3s a magas érzékenységes zajkezelésben.

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#47) Parci válasza madgie (#46) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

jaja, csak azt akartam kihozni ebből, h míg pár éve mindenki azt mondta, h a bayer napjai meg vannak számlálva, és igazán most már a post-bayert köll várni, ma már kicsit más a helyzet. nemtom, mit fog tudni a post-bayer, de őszintén szólva a d3x/d3s mellett "nem is érdekel". :)

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#48) Gzolo válasza Ijk (#23) üzenetére


Gzolo
(fanatikus tag)

Héj, ez a kép csak nem a kecskeméti arborétumban készült?

Mi a Flickr nicked?

(#49) D4rkm4n válasza FEDman (#29) üzenetére


D4rkm4n
(őstag)
LOGOUT blog

A fél másodpercet exponálásra számoltad vagy a feldolgozást is? Csak mert utóbbinál már mozoghat a gép, tehát lehet kézből lőni. :U

(#50) FEDman válasza D4rkm4n (#49) üzenetére


FEDman
(őstag)

Próbálj meg kézből kitartani egy fél másodperces expot!
Hiába lövöd a 4 képet akár 1/8000s is, ha az első és az utolsó expo képe már nem fedi tökéletesen egymást.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.