Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) Surfym@n


Surfym@n
(fanatikus tag)

Egy észrevétel:

Az összehasonlító táblázatban a honlap sorban ASUS-os masinák linkjei találhatóak.

Egyébként aranyos kis gépek, csak hát a Thinkpad rollcage nélkül az első lépés az impotencia irányába... :))

Device: ZTE Blade | Android ver: 2.3.7 | FW: gen2@128MB system | Kernel: 2.6.35.7 | ROM: IceArmor II ReBoRn (by Apeelme&Kelzsoca) | Theme: OrangeKiss

(#2) total90


total90
(PH! addikt)
LOGOUT blog

"- a kívánatosnál melegebb"... Nem inkább a "kívántnál melegebb" :F

Az Edge-ről már olvastam máshol is tesztet. Szvsz az egyik legszebb laptop, csak azért sok apró hiba van benne.

(#3) Alex91


Alex91
(PH! nagyúr)

1 ev gari, konzumer, 16:9-es "fenyes" kijelzo, rovid uzemido, szigetes billentyuzet es meg draga is :). Ki vesz ilyet :F :C

Sellerbuyer - Én azt gondolom, akik microservert használnak azért, mert felismerték, hogy szemléletváltásra van szükség, azok min. 20-30, de lehet, hogy 50 évvel járnak a többiek előtt és igazi úttörők.

(#4) marcias válasza Alex91 (#3) üzenetére


marcias
(őstag)
LOGOUT blog

Hát aki ThinkPadet keres, az tuti nem.

(#5) ABE


ABE
(PH! addikt)

"Kinyitás közben látszik, hogy a ThinkPadeken megszokottal ellentétben az Edge és az X100e is műanyag és nem fém zsanérokat kapott. Persze annyira azért nem kell aggódni, mert fém van bennük, és nagyon szépen teszik a dolgukat."

Tehát fémből van a zsanér, csak a borítása műanyag?

Amúgy no comment, hogy ThinkPad néven kiadnak egy ilyen... izét. :(

[ Szerkesztve ]

Mobilos kérdéssel ne keress privátban, ha problémád adódott, érdeklődj a megfelelő topikban. Köszönöm. - http://abeswords.wordpress.com

(#6) rekid


rekid
(őstag)
LOGOUT blog

Azt hiszem erre mondjak hogy aki korpa köze keveredik megeszik a disznok... jol elmossa a lenovo a thinkpedek előnyét.. mindezt a divat miatt..gratula.. ezek utan lehet mondani hogy " milyen kár, hogy a regi jo dolgokból nem maradt semmi.."

Gyáva népnek nincs hazája! | EliteBook 8530w | HTC Dezsőő | MIUI-XJ

(#7) B4nd1t4


B4nd1t4
(tag)

Jó a cikk, a notik is pofásak, de "konzúmerezéstől" kihullik a hajam.
Mért nem jó a "végfelhaználó", vagy "fogyasztó"... Értem Én hogy globalizmus, meg new age, de akkor is... :W

Amúgy télleg jó a cikk... :P

Alamuszi Nyuszi nagyot ugrik... :)

(#8) dabadab válasza B4nd1t4 (#7) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

"Mért nem jó a "végfelhaználó", vagy "fogyasztó""

Mert nem azt jelenti. Ha meg azt irjak, hogy "gagyi", akkor meg mindenki felhaborodik :)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#9) szuper-t


szuper-t
(őstag)
LOGOUT blog

Ajj Remélem nem jutunk az Asus meg az Acer sorsára :(
csirivili gagyi thinkpad :(((
felpofoznám aki beletette a csillogós kilezőt ;]

(#10) rudi válasza rekid (#6) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Szerintem a marketing osztályon kellene helyretenni a fejeket. Szépen maradhatott volna az Edge IdeaPad, leválthatta volna a mostani, eléggé 12 egy tucat IdeaPad formát és kommunkálhatták volna, hogy konzumer gép ThinkPad jegyekkel. Övék lehetne a legjobb billentyűzet, az egyetlen Trackpointosnak járó cím és egy egyedi dizájn. Így meg minden ThinkPades borzong tőle. Nem mondom, elég fura érzés volt cikket írni róluk egy X60-on, ami ráadásul használtan ezeknek a gépeknek a felébe kerül...

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#11) AXisBOLD


AXisBOLD
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az X100e-vel menne a mag feloldás ;]

nem ismerem ezt a szegmenst, de nem gáz hogy nincs a nagyobbikban optika?

Aurea mediocritas

(#12) Alchemist válasza szuper-t (#9) üzenetére


Alchemist
(senior tag)

Brrr... az Edge inkább JunkPad kategória kinézetre... a kényes, lakkozott külső után már csak a "HelloKitty" dizájn irányába lehet "továbbfejlődni". ;]

Az X100e esetében pedig sikerült összepárosítani az áramzabáló-fűtőtest AMD-s mobilplatformot a kiskapacitású aksival... talán lehetne egy új kategóriát nyitni neki: NTR - NetTop Replacement.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#13) Frenky87


Frenky87
(senior tag)

Billentyuzetes kepek elegge gorbe dizanjt mutatnak.

Vagy csak tul kozel volt a notebook, es nagyon szeles a latoszog? :))

///

(#14) Alchemist válasza rudi (#10) üzenetére


Alchemist
(senior tag)

Nem mondom, elég fura érzés volt cikket írni róluk egy X60-on, ami ráadásul használtan ezeknek a gépeknek a felébe kerül...

Jó értelemben vett "másodlagos frissesség" kontra "elsődleges gagyiság" :N

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#15) ro_bert17 válasza rudi (#10) üzenetére


ro_bert17
(őstag)

Bár a hívők biztos okádnak, de nem lehet hogy az a marketing osztály nem is olyan buta mint amilyennek látszik?
Pl. az autógyártásban is lépnek olyan kategória területre presztízsmárka-gyártók, akiknek az előtt nem sok keresnivalójuk volt ott.
Az igényt összepárosították a márkával, és a legtöbb helyen siker lett belőle! (de legalább is jelentősen képviselik magukat)

(#8) dabadab: átlagfelhasználó?
:)

Szegeden nagyon olcsó 1,5 szobás lakás kiadó június 1-től.

(#16) dabadab válasza ro_bert17 (#15) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

"nem lehet hogy az a marketing osztály nem is olyan buta mint amilyennek látszik?"

En nem latom azt a nagy okossagot. A Lenovo egy rakat penzt fizetett azert a know-howert meg hirnevert, amit az IBM pont a kevesse kompromisszumkesz termekfejlesztessel vivott ki maganak - es most pont ezt allnak neki felvizezni. A bizalmat sokkal konyebb elvesziteni, mint megszerezni.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#17) ro_bert17 válasza dabadab (#16) üzenetére


ro_bert17
(őstag)

Ez a cikkben is írva vagyon: "Kétség nem fér hozzá, hogy a notebookos világ egyik legismertebb márkaneve a ThinkPad. Hajdanán az IBM zászlaja alatt alakult ki a legenda, melyet később a Lenovo vitt tovább, szerintünk sikerrel." Vagy is eddig a továbbvitellel nem volt gond.

Szerintem meg az eladási számok tükrében lehet majd eredményt hirdetni, hogy mennyire boklasztottak maguk alá. Én látom benne a rációt. Szerintem jól csinálják.
(az acerrel, és a hpval valahogy fel kell venni a versenyt mennyiségben)

[ Szerkesztve ]

Szegeden nagyon olcsó 1,5 szobás lakás kiadó június 1-től.

(#18) macikos


macikos
(PH! addikt)

Atyaúristen, az a billentyűzet :Y Megláttam, abba is hagytam a teszt olvasását.

A nagy erő nagy felelősséggel jár

(#19) bwoay válasza ro_bert17 (#15) üzenetére


bwoay
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

átlagfelhasználói kategória? tényleg sokkal jobban hangzik, mint a konzumer :D

Rudi:
látod, egy x60 (re-)tesztnek kb. mindenki jobban örült volna ;)

[ Szerkesztve ]

[ Szeretkezve ]

(#20) HXY válasza macikos (#18) üzenetére


HXY
(őstag)
LOGOUT blog

Remélem, hogy az X202-ben, és az X302-ben nem ilyen lesz...

(#21) Integra


Integra
(Jómunkásember)

azért ilyen gépek kardbadőlős történetek a thinkpad név alatt, de ez van sajnos, lekell nyelni a keserű pirulát. a lenovo meg szerintem hosszútávon elbaltázza a thinkpad nevet ilyen, absz köze nincsen a thinkpadhez gépekkel, mert az fog megragadni a tudatban, hogy a tp egy fos. és ilyen gépeket látva az is.
másik hibás döntés, hogy x betűt használnak a típus megjelősében.
eszembe jut az x200 az x301, ami a maga 400-500ezres árával a frankó thinkpad.. és akkor becsempésznek sunyi módon egy ilyen szart?
ez gáz nagyon.
egy marad csak, iszonyú figyelni kell hogy a minőségi t és x gépek, hogy változnak.
sokkal jobban tette volna a lenovo ha egy új szérianévvel dobja ki ezeket a gépeket, mint a thinkpad-ek olcsóbb, konzumer variánsai.
ez igy nagy hiba volt.

(#22) ro_bert17 válasza bwoay (#19) üzenetére


ro_bert17
(őstag)

:R Valóban!! Grenadírmars vs. krumplistészta! :DDD

Szegeden nagyon olcsó 1,5 szobás lakás kiadó június 1-től.

(#23) lapa válasza Integra (#21) üzenetére


lapa
(PH! kedvence)

az igazán nagy baj akkor lesz, ha ezek mennek majd (és a tp név miatt mennek majd). akkor fogja azt mondani a marketing, hogy a plebsnek tetszik az irány, de "valami komolyabbat szertenének kicsivel több pénzért". és akkor lesz villanykörte, hogy az igazi tp-k ilyen módú olcsósításával az összhaszon nagyobb leszen. na az lesz az igazi baj.

www.lapanet.hu

(#24) kokyt válasza ro_bert17 (#15) üzenetére


kokyt
(senior tag)

Jah persze... A Fiat is kísérletezik, és eddig mégsem jött még ki egy Ferrari emblémás Punto sem 1.2-es motorral :U
A Lenovo marketing osztálya bizony hülyébb, mint a sokéves átlag :(

(#25) Alchemist


Alchemist
(senior tag)

Sokkal jobb lenne:

JoyPad = multimédiás átlaggép

PlayPad = gémer noti

MiliPad = katonai kivitel

BizPad = ócsított small business minőség

EcoPad = energiatakarékos, újrafelhasználható

etcetera... :DD

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#26) ro_bert17 válasza kokyt (#24) üzenetére


ro_bert17
(őstag)

Viszont régebben az ABS is kivételes extrának számított, ma meg már....
És egyelőre a Lenovo marketing osztályán nem Te dolgozol, és nem is én. (valószínűleg nem véletlenül)
De hogy mennyire volt jó, vagy rossz lépés, ez nem most fog kiderülni. Szerintem.

[ Szerkesztve ]

Szegeden nagyon olcsó 1,5 szobás lakás kiadó június 1-től.

(#27) rudi válasza bwoay (#19) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ó, bakker, neki is álltam egyszer az X60-am szövegbe öntésének, de valami rohamos időszakban volt, és elfeledkeztem róla. Most is roham lesz még vagy 2 hónapig, utána viszont kezdhetsz napi rendszerességgel a nyakamra járni, hogy csináljam meg :DDD

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#28) kokyt válasza ro_bert17 (#26) üzenetére


kokyt
(senior tag)

Számomra kiderült.
Mind a kettő:
- szélesvásznú képernyő
- nincs rollcage
- szigetes bill
Edge:
- fényes, karcolódó felület
- fényes kijelző
- billeg
Ezek után mi lenne az előrelépés? Aki eddig tudta mi a thinkpad az csalódott, aki meg nem tudta, annak úgy is mindegy mi van ráírva. Ennek fényében jó lehet ez a PR döntés? Nem hinném.

(#29) rudi válasza ro_bert17 (#26) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Azért névátvétel és névátvétel között vannak eltérések. Ahogyan írták, egy Ferrari Punto 1,2-es motorral nem OK, de egy Ferrari jegyeket okosan felhasználó Fiat Punto már OK lehet nagyon is. Éppen ezt írtam a cikkbe: hogy ezeke a gépek IdeaPad névvel és "legendás ThinkPad részletek a konzumer tömegeknek!" jellegű marketinggel sokkal jobbak lehetnének.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#30) macikos válasza kokyt (#28) üzenetére


macikos
(PH! addikt)

"Aki eddig tudta mi a thinkpad az csalódott, aki meg nem tudta, annak úgy is mindegy mi van ráírva. Ennek fényében jó lehet ez a PR döntés?"

Pedig jó. Mert most Thinkpad van ráírva. Sokan eddig is Thinkpadnek hitték a mezei Lenovoikat, na ezek után már pláne az lesz, hogy: "de hát az enyém is igazi Thinkpad"...

A nagy erő nagy felelősséggel jár

(#31) sKie^ válasza Integra (#21) üzenetére


sKie^
(lelkes újonc)

En is azt remelem, hogy a "normalis" thinkpad kategoria nem mozdul el a hinnyedecuki lesz iranyba. Mondjuk a legutobb latott L-es tp-k 16:9-es keparanya mar jelez vmit. :/

mas.
A marketing igenis ezzel a huzassal arra megy, hogy a jolbevalt markanevvel eladja az ilyen rohognivalo cuccokat. Ez pedig igenis hulye lepes. Olyan, mint az Uwe Boll filmek. Bloodrayne, meg hasonlok. Par het alatt visszahozzak a koltsegeket, mert a fanatikusok megnezik,de aztan mindenki okadik es legkozelebb keruli a rendezo tobbi filmjet. En nem szeretnek ilyen modon gondolni a jovo thinkpadjeire!

''Genyo Kapitany nem kegyelmez!''

(#32) kokyt válasza macikos (#30) üzenetére


kokyt
(senior tag)

Rövidtávon biztos jó a lenovo-nak, de hosszú távon ez a thinkpad név lejáratását eredményezheti. Főleg, ha nem fordítanak elég figyelmet a valódi thinkpad-ek fejlesztésére, és minden "sz@r" megkapja a nevet. (idézőjeles, mert ideapad-nak tényleg nem gáz)

(#33) taltos


taltos
(senior tag)

Az egyik szemem sír, a másik nem nevet. :U

(#34) avman válasza ro_bert17 (#26) üzenetére


avman
(őstag)

a döntés mögött lehet az is, h a recesszió végett gyanítom a céges flottavásárlások kiestek: vagy olcsósítanak, vagy a tervezett ciklust növelik meg. fogalmam sincs a külföldi eladások statisztikáiról, de itthon köbö egy embert ismerek, aki "átlagfogyasztóként" vett újonnan thinkpadet (nekem már csak ilyen csórikám ismerősök jutottak). más mindenki vagy a cégtől kapta, vagy használtpiaci.
gyanítom rövid és hosszútávon egyaránt a konzumer piacban van a nagyobb pénz mostanában. ide meg olcsó, elérhető árú termék kell, illetve a felhasználói szokások is mások. sokszor láttam, miként bánnak emberek a céges cuccokkal. egyértelmű a biznicklassz előnye ilyen helyeken. szerintem ráadásnak az ibm tp rohadtul túlmisztifikált dolog (kb. mint az apple termékek legendás híre). dell, hp hasonló vonala is van olyan jó.
az, hogy a konzumer piacon előnyként jelentkező bevétel mekkora hátrány lesz a biznicklassz világában? fene tudja. az ibm pl. nem nyitott semerre, egyszerűen inkább megvált tőle. ez azért már magában jelent valamit.

[ Szerkesztve ]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

(#35) D.Orion


D.Orion
(PH! kedvence)

Jó kis teszt, de ez a két gép szégyent hoz a nevére... :(

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

(#36) Integra válasza lapa (#23) üzenetére


Integra
(Jómunkásember)

jelenleg ettől nem tartok.
a hardcore melósgépek megfognak maradni és mindig a csúcsot fogják képviselni. max még drágábbak lesznek. :DDD

(#37) Integra válasza avman (#34) üzenetére


Integra
(Jómunkásember)

használsz ilyen meg olyan gépet és simán kijönnek a különbségek. használok business dell gépeket meg tp-ket is. a dell közelébe sem ér a tp-nek.
ez van, ez nem túlmisztifikálás, hanem személyes tapasztalat.
az ibm meg rohadt nagy és a laptopgyártás nem a fő profilja, ergo profilt tisztított, másképp csoportosított.

(#38) Hebry


Hebry
(senior tag)

Ezek nem ThinkPad-ok az én szememben.

(#39) avman válasza Integra (#37) üzenetére


avman
(őstag)

az a pár tp (x40, r60, t40 amit használtam, és most egy x31, amit inkább netbook helyett vettem), azt eredményezte, h egyiknél sem estem térdre, pláne nem hasra. inkább hp. de a témában már megszoktam, h itt bizony bennem van a hiba.
szerintem önmagában drága notit gyártani nem jövedelmező manapság. de felőlem nevezheted profiltisztításnak is.

[ Szerkesztve ]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

(#40) macilaci78 válasza Integra (#37) üzenetére


macilaci78
(PH! addikt)

Ezt a profiltisztítást pedig sajnálhatjuk szerintem. :(

Jótanács: ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Egy mag, két mag, négy mag, nyolc mag, tizenhat mag, harminckét mag... A proci lassan súrolja a ''dinnye'' szó fogalmát...

(#41) Integra válasza avman (#39) üzenetére


Integra
(Jómunkásember)

szerintem az teljesen természetes jelenlegi helyzetben, hogy az olló egyre inkább szétnyílik, egyre kevesebb, de tehetősebb ember az egyik oldalon, a másik oldalt meg egyre több és szegényebb ember lesz.
az ilyet pedig profil tisztításnak hívják, ha úgy gondolják, hogy az előzetes 3-5-10 éves számítások alapján nem éri meg nekik. ezért eladják. illetve azt te/én nem tudhatjuk, hogy az ibm mit és hogy csinál a pénzével. bármi lehet.
amúgy meg nem számít, mert az a tény, hogy a lenovo-é az egész.
és nem kúrták el a komoly gépeket. de hogy holnap mi lesz? vagy 3 év múlva? ez jó kérdés.

(#42) kokyt válasza avman (#39) üzenetére


kokyt
(senior tag)

Persze, hogy van némi elfogultság is a dologban, ez nem is kérdés. De attól messze van, hogy alaptalan legyen a hírnév. Lehet épp úgy tecra egy tecra, elitebook egy elitbook, mint ahogy tp egy tp. Minegyik egy külön világ, mindegyik jó, ezzel nincs is baj addig, amíg minden konzumer vacakra rá nem vésik. Az én bajom ott van ezekkel, hogy nem azok mint amit a névből sejt az ember.
Céges gép vásárlása előtt nézegettem a thinkpad-eket, mert nem követtem a fejlődésüket. Nézegettem az SL-eket. Húúú - mondom magamnak - ezek szépek, aztán jött a felismerés, hogy ezek nem is azok a tp-k (anyaghasználat, kijelző, nyomokban földimogyoró magnézium helyett, stb). Ha egy kicsit kevésbé vagyok alapos, és az előítéleteim után megyek, akkor most gazdagabb vagyok egy elég kellemetlen meglepetéssel, és negatív előítélettel.

[ Szerkesztve ]

(#43) avman válasza Integra (#41) üzenetére


avman
(őstag)

tekintsétek szerintem inkább úgy, h ez adja majd a biztos zsét a bc hátteréhez (fejlesztés, gyártás).
bár nem vagyok cihiáter, így felőlem zokoghattok tovább egymás nyakába borulva, s merengve a régmúlt dicsőségén... :DDD

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

(#44) Dyra


Dyra
(senior tag)

háát ezek nem ThinkPad -k. Nevetséges amit csinálnak ThinkPad laptopokat az ínyencek és minőségre adó userek és vállaltok vásároltak. Azokat nem lehet megvezetni. Ránéznek és rögtön látják, hogy ezek nem ThinkPad laptopok. :(

a személyi számitógép csak a kezdet..... (honlapom http://dyra.eu/)

(#45) ^Clown


^Clown
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Iszonyat drága, csak 1 év garanciával. Ez a ThinkPad név lejáratása. Inkább egy használt X40/X60, plusz SSD...

ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo

(#46) avman válasza Dyra (#44) üzenetére


avman
(őstag)

viszont a maradék 90% nem, így megveszi és gyanítom boldogan használja, mert abban a közegben ez egy kifejezetten jól összerakott laptop és az anyaghasználattal sincs gond itt. bár én pl. a wifi kapcsológombot nem látom rajta továbbra sem. került egyáltalán tp-kre ilyen?

[ Szerkesztve ]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

(#47) evone válasza ^Clown (#45) üzenetére


evone
(őstag)

Viheted az en X41emet, Teljesen uj kulsovel, uj aksival van. :) 60ert a tied.

ThinkPad X41,T61 < bármikor elcsérelem őket X200s-re. :)

(#48) Konflikt


Konflikt
(PH! addikt)
LOGOUT blog

hat ez szornyu:(

Commodore Amiga 500 - es a kepzeleteinek tobbe semmi nem szab hatart!

(#49) Tyren


Tyren
(fanatikus tag)

Tudnám minek itt sírni...
A T, R és X szériás gépek ezeukután is olyanok lezsnek amilyenek. (Én pl nem értem, hogy minek még a mi világban is mechanikus zárszerkezet egy olyan gépre, mint az x300. Ha mágnesen lenne rajtan, lehet, hogy most egy olyanról írnék, de mindegy erről ne beszéljünk.)
A lényeg, hogy valószínűleg a Lenovo marketing részlege tudja, hogy mit csinál. Nekem pl tetszenek az Edge gépek így képen, bár még nem tapiztam egyet sem (remélem a lötyögő zsnér és a horpadó billentyűzet csak túlzás, vagy egyedi probléma...)
És mielőtt mindenki elkezdené osztani az észt: Igen, használtam már IBM gépet és nekem nem kéne, mert egyszerűen nekem más tetszik.

''A barátaid megtanítanak arra, amit tudni szeretnél, az ellenségeid pedig arra, amit tudnod kell.''

(#50) ro_bert17 válasza kokyt (#28) üzenetére


ro_bert17
(őstag)

Érdekesek ezek az autós hasonlatok. Szerintem x évvel ezelőtt nem gondoltuk volna, hogy aston martin, porsche, stb. 4 üléses autót fog gyártani, vagy terepjárót. Vagy hogy egy merci, 4 méteren alul lesz. (fiat meg a ferrari nem egy cég, csak egy a tulajdonos)
És lett. Mert van rá igény, a piac felveszi, nekik meg ettől csak több bevételük lesz. Ebből még nem követezik, hogy a minőségük is romlik.

Hogy TP név alatt gyártanak átlagfelhasználónak? Lehet sokan veszik majd, mert jó gépnek tűnik a maga kategóriájában. (nekem is tetszik) (és egyébként annyira nem is olcsó mint a vele egy kategória)
Viszont tényleg nem értem miért ekkora fájdalom ez nektek? Gondolom Te nem fogsz ilyet venni. Szíved joga.
Én mindenesetre nem olvastam olyat, hogy az edge gyártásával beszüntetik a T, X, W sorozatot...

[ Szerkesztve ]

Szegeden nagyon olcsó 1,5 szobás lakás kiadó június 1-től.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.