Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) gorlin


gorlin
(őstag)
LOGOUT blog

Jó cikk.
Méltó utód!Főleg hogy ennyi az induló ára!És tényleg ez az eredeti stacker az a másik tényleg ''valami'' volt

Mennyivel halkabb plexi oldallappal a rendszer?(akár a régi)

[Szerkesztve]

'Egy költői metafóra olyan mint egy nő,ha szép senkit sem érdekel hogy nincs értelme''-Rejtő Jenő

(#2) X@b3e


X@b3e
(PH! addikt)

Érdekesek ezek az újítások... A mostani trend szerinti táp alúlra építés is jópofa dolog, de egy komolyabb vízhűtés beszerelésekor problémát jelenthet alul.

... Roma siamo noi ... S.P.Q.R.

(#3) Digital


Digital
(PH! addikt)

Az újban a két hátsó 12-es venti teszik,no meg az ára:)) Nekem hiányozna még nagyon az alaplapi tálca is:( És a tápot is jobban elhelyezhették volna,ne lógjon rá a merevítő lemez:(

[Szerkesztve]

"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába... Szegeden a Mars tér környékén földszinti 80nm-es lakás eladó!

(#4) rudi válasza gorlin (#1) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A halkság a belsőn múlk. Szerintem aki léggel áll neki és keretenként csak két merevlemezt rak be, annak érdemes az első ventit 800-ra (vagy alá) lassítania - ezért lenne jó a 3-tűs konnektor rajta, és hátul is elég neki az egyik (alsó) venti 800-on meg egy komolyabb CPU cooler (pl. U8-120 is elfér) szintén nagyon visszafogva. Egy ilyesmi cucc, már jó csendes a szellőzős oldalfallal is, nem sokat halkul a plexitől. Ha viszont benn van valami komolyabb VGA és CPU cooler, akkor elég sokat javít az, hogy oldalt nem jön ki hang, csak hátul. Ilyen esetekben talán a kihaszbálatlan előlapo panelek befedése is érdekes lehet, hogy csak a merevlemezeken keresztül szívjon be levegőt.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#5) rudi válasza Digital (#3) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Miért hiányozna a tálca? Akkora tér van benne, hogy így sincs útba semmi, csak esetleg a hátsó fal, de az a tálcás verziónál is kijött. Cserébe meg a -4 kiló egészen jó szerintem.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#6) CriticalHit


CriticalHit
(őstag)

Az a lemez a táp felett nem gátolja nagyon a táp felé a légáramlást?
Itt külső friss levegőt nem tud beszivni a táp? Szerintem jobb a P180-as táphütés megoldása. Mennyivel lehet ez a Stacker hangosabb a P180-nál?
Ez a 810-es Stacker igencsak jó ház.

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#7) rudi válasza X@b3e (#2) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Szerintem is jó az alsó táp. Egy ilyen melegedős P4-nél, amilyet mi is használtunk. Sokkal kevésbé hangosodik be így a táp, ami azt is jelenti, hogy kevésbé melegszik, szóval nő(het) az élettartama.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#8) rudi válasza CriticalHit (#6) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Szerintem a P180 halkabb lehet, de ez függ a merevlemezektől is. Az Antecben az a nagyon jó, hogy csak és kizárólag hátul enged ki hangot és hang/rezgés szigeteltek az oldallapjai. A stacker viszont fényévekkel jobban szerelhető, sokkal nagyob és még olcsóbb is (asszem; P180 árát régen nem néztem). Mindkét háznak az a baja, hogy a ventijeik nem elég igényesek (aki igazán komolyan gondolja a halkítást, annek kötelező cserélni őket). Mondjuk aki nagy házat akar, annak általában nem a halkság a fő szempont. Akinek halk cucc kell, az 1-2 merevlemezzel (gumira függesztve), passzív táppal (ez egy őrületesen fontos momentum!) és esetleg P150-nel operál.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#9) Digital válasza rudi (#5) üzenetére


Digital
(PH! addikt)

Szeretem úgy összepakolni az alaplapra a cuccokat hogy nem kell a házban matatni ;) Ha pölö egy csavar kiesik a kezemből akkor hogy pecázom ki a házból:F A mínusz 4 kiló engem nem zavar,ki az az őrült aki egy ekkora házat hurcolászik:F Lan party-ra vegyen valami light-os házat a júzer!

"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába... Szegeden a Mars tér környékén földszinti 80nm-es lakás eladó!

(#10) Yutani válasza rudi (#7) üzenetére


Yutani
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Sajnos ez az alsó tápos dolog veszélyeket rejt magában, mégpedig ami legelsőre eszembe jutott, az az eltévedt csavar esete...

Legyen a szerelő ember bámilyen ügyes, bármikor leeshet egy csavar (akár a mágneses csavarhúzó hegyéről is), és akkor szépen belepottyan a tápba. Azt meg mindenképpen ki kell ilyenkor szerelni, mert nem éppen egészséges egy kósza csavar a tápban...
Ezt a problémát pedig úgy lehetett volna kivédeni, hogy a merevítőlemezt kintebb hozzák, vágnak bele egy háromszög alakú ablakot, az ablakba pedig fémhálót raknak. Ezzel két légy van ütve egy slattyantásra:
1. Megoldott a táp szellőzése
2. Ennek ellenére kósza alkatrész nem hullhat a tápba

De lehet, hogy csak én vagyok olyan ügyetlen, hogy időnként egy-egy csavar a ház aljában köt kis be- vagy kicsavarásnál... :DDD

Bulldozer - Dehogy munkagép, mindössze néhány ember lapáttal!

(#11) CriticalHit válasza Yutani (#10) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

Én meg hasra fektettem volna a tápot és egy megfelelően kialakitott résen keresztül alulról szivhatná a táp a friss levegőt, akárcsak a P180-ban.

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#12) Digital válasza Yutani (#10) üzenetére


Digital
(PH! addikt)

Nem csak te ;# 9 ;) Hú bele sem gondoltam ha a csavar tényleg a tápban landol :Y

"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába... Szegeden a Mars tér környékén földszinti 80nm-es lakás eladó!

(#13) rudi válasza Digital (#9) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Döntsd el a házat és használj csavarfogós vagy mágnesezett csavarhúzót, amikor szerelgetsz, sokkal kényelmesebb és biztonságosabb úgy. Ha megfigyeled, van egy vékony perem végig a táp fölött, az megfogja a csavarok egy részét (amúgy, az alaplapiakon kívül, nem sok csavar kell a Stackerhez). Vannak akik autóval (naaagy autóval) járnak LAN-ra. A -4 kiló akkor is jó, ha csak úgy odébb kell tolni kicsit a gépet.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#14) Digital válasza rudi (#13) üzenetére


Digital
(PH! addikt)

Szerintem biztosabb ha kint van az alaplap (mágneses csavarhúzó nem megbízható,csavarfogó már inkább)
Ha tologatni szeretnéd a Stackert szereld fel rá a kerekeket ;)

"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába... Szegeden a Mars tér környékén földszinti 80nm-es lakás eladó!

(#15) MLaca


MLaca
(HÁZIGAZDA)

A háznak jogosan felróható hibái miatt maximum ajánlottat adnék neki én. Inkább az eredeti Stacker..

http://mlzphoto.blog.hu/

(#16) CriticalHit válasza MLaca (#15) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

Miért?

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#17) Digital válasza CriticalHit (#16) üzenetére


Digital
(PH! addikt)

Mert kiszerelhető az alaplapi tálca,nem alul (eltakarva) van benne a táp :P

"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába... Szegeden a Mars tér környékén földszinti 80nm-es lakás eladó!

(#18) MLaca válasza CriticalHit (#16) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

''A háznak jogosan felróható hibái miatt[...]'' - ezért.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#19) CriticalHit válasza MLaca (#18) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

Aha, szép konkrét.........

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#20) dbius válasza MLaca (#15) üzenetére


dbius
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Egyetértek, nekem is az előd tetszik, a sima 800-as (igaz nekem az van, ezért lehet, hogy elfogult vagyok :U).

Ami igazából nem nekem furcsa ebben a házban az a felső 12 cm-es venti... funkcionalitás közel 0 sztem... csak hangja van. (de ez csak saját vélemény :) )

(#21) Digital válasza dbius (#20) üzenetére


Digital
(PH! addikt)

Szerintem a huzat létrehozása szempontjából nem rosz dolog:F Én inkább az oldalsó 8 centist tartanám haszontalannak.

"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába... Szegeden a Mars tér környékén földszinti 80nm-es lakás eladó!

(#22) Ste


Ste
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ennyi viszontagság, hiba és kevésbbé ötletes megoldások ellenére különösen ajánlott :F
Csak azért mert Stacker? Na nemán
kicsit részrehajló a cikk szerintem

True Success is Blonde

(#23) MLaca válasza CriticalHit (#19) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

mi szép konkrét? MINDEN le van írva a cikkben. nem fogom még egyszer én is leírni.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#24) Petya25 válasza Ste (#22) üzenetére


Petya25
(őstag)

Csak egy kicsit. ;) Biztos beleszeretett Rudi. :D

A csavarpotyogástól én nem tartanék ennyire, célszerű fekve szerelni a házat.
Ami viszont nem tetszett, hogy egy esetleges vizes rendszernek nem sok szabad hely marad. A Stacker 12 nagyrack filozófiával nem értek amúgy egyet, felesleges. K az aki 8-10 hdd-t és 2-4 teljes méretű eszközt betesz egy gépbe? Hagyhattak volna alul 4 helyet szabadon felhasználhatónak, nem így leválasztva....
A táp eltakarása a merevítővel meg egyértelműen gyenge megoldás.

Annyit még hozzá, hogy az ár/érték arányt jól eltalálták.

[Szerkesztve]

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

(#25) Face8814


Face8814
(őstag)
LOGOUT blog

Alapjában véve követi az előd letisztult formályát, illetve az árát is jól belőtték szvsz.
Viszont nekem nem tetszik a táp elhelyezésének megoldása. :( Konkrétabban a fölé benyúló merevítővel van problémám. Ugyanis ha már eltakar valamit a ventiből, akkor annak hatásfoka egy kicsit csökken. Viszont nem takarja el rendesen, ezért a csavarok belepottyanásának lehetősége is fennáll.
Olvastam az erről szóló korábbi postokat, de engem nem győzőtt meg ez a megoldás. Kissé olyan befejezetlennek tűnik. :U Ha már eltakarjuk, akkor takarjuk el rendesen, és ahogy korábban valaki írta is, rakjanak rá valamit ami megakadályozza a csavarok eltűnését.

Az ilyen minőségek, mint "2415680p", azt jelentik, hogy előtted, a szemed láttára real-time leforgatják az összes jelenetet? by Ifju

(#26) Ste válasza Petya25 (#24) üzenetére


Ste
(PH! addikt)
LOGOUT blog

nekem pont az volt benne a szimpatikus korábban is, hogy előlre azt pakoltált amit akartál, és oda ahová akartad.
tény, hogy ez a 3as elvisz egy kis helyet, de alá még nyugodtan befér a pumpa és a tartály. a radiátor meg hátulra
ilyen szinten nem rossz
a táp nekem kicsit idegen, hogy alulra került, pláne, hogy a madzagjai is elég rövidek

True Success is Blonde

(#27) rudi


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Különösen ajánlott mert:
1. már most, induláskor 7000 forinttal (24 %-kal) olcsóbb az eredetinél
2. általános, szokásos funkcionalitását tekintve egyenértékű a régivel.
3. a táp még a merevítő/eltakaró dacára is halkabb volt így, mint a korábbi modellben felül.
4. felülre befér a két 12 centiméteres ventilátoros vízhűtéses borda, ami egy CPU-NB-VGA triót lazán elbír.

Egyetlen, komoly mínusz az, hogy a VGA alatt tágítani kellett a lemezt. Ha erre előre figyelmeztetnek (pl. elolvassa valaki ezt a cikket), akkor egyetlen erőteljesebb nyomás egy vaskosabb csavarhúzóval és benn is a VGA. Előrelátók a többi helyet is megnyomkodhatják.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#28) rudi válasza Petya25 (#24) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Mindenképpen le kellene vezetni a meghajtók házának hátsó részét, mert análkül nem lenne elég merev a Stacker. Hidd el, ebben a formában is bőven van hely ott alul, és a leleményesebbek ezt azt az alaplap fölötti részre is be tudnak függesztenni, csavarozni, stb.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#29) Calogero


Calogero
(PH! addikt)

A tápot csak így fejjel lefele lehet beszerelni?

Számoljunk el végtelenig! --> http://logout.hu/bejegyzes/maykol/szamoljunk_el_vegtelenig/friss.html

(#30) Kraptor válasza Calogero (#29) üzenetére


Kraptor
(PH! addikt)

Ha alul a tápnak nincs ventije akkro gondolom ''fejjel felfele'' is lehet. Nekem azért még midnig az eredeti Stacker az igazi:):), de ez is nagyon faintos:)

(#31) gorlin válasza Yutani (#10) üzenetére


gorlin
(őstag)
LOGOUT blog

Ez csak addig veszélyes amíg az ember nem figyel rá!De ha mondjuk ráteszel egy szalvétát,papírdarabot és ha sokat szerelsz odaragasztod két cellukszal és máris nem kell megfordítanod.
Amúgy egyáltalán nem rossz ötlet mivel így az amúgy is felfelé áramló levegő jobban halad felfelé és kimegy a két 12-esen

'Egy költői metafóra olyan mint egy nő,ha szép senkit sem érdekel hogy nincs értelme''-Rejtő Jenő

(#32) gorlin


gorlin
(őstag)
LOGOUT blog

A másik nagyon fontos dolog hogy nagyon eltalálták azt a két ventillátort,szerintem sokkal jobb mint az első.
Mivel érdekes dolgokat figyeltem meg mostanában.Ha például a coolink U8 120-ast vesszük az első stackerben sokkal jobban hűt hogyha
1:Nem átfújom a levegőt a cpu hűtő bordán hanem elvezetem ról,lefújom a meleget
2:A házból folyamatosan húz ki a levegő.
Ezért tartom jó ötletnek.

'Egy költői metafóra olyan mint egy nő,ha szép senkit sem érdekel hogy nincs értelme''-Rejtő Jenő

(#33) _Gudella


_Gudella
(őstag)

Az egyértelmű hogy a ventilátoros táp fejjel lefelé megy alulra, de mivan, ha valaki egy FSP Zen-t akar tanni bele. Annak ugye a teteje a szellőzőnyílás.... Tehát be lehet azért normális állásban is szerelni a tápot ha arra van szükség?

(#34) TeeJay válasza rudi (#7) üzenetére


TeeJay
(PH! kedvence)

gondolom az is jobb a tápnak ha felfelé van a venti benne és nem lefelé lóg a csapágyon.
ha jól tudom régen volt ilyen a VGA kártyáknál hogy mivel lefelé nézett a házban a venti rajta sokkal hamarabb elkezdett hangosodni mintha felfelé nézett volna.

nekem is másfél éves a tápom de már nagyon zakatolós benne a dupla gyolyóscsapágyas 12-es venti.
meg a ház alján van az a rácsos valami azon keresztül úgyis tud a táp szívni friss levegőt hátul meg egyből nyomja is ki.

én is elfogadnék ilyen házat csak túl nagy lenne a netes gépemhez :DDD

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#35) szatocs


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

A két hátsó venti tetszene benne egyedül a ''régi'' stackerrel szemben. A többféle módon beépíthetőséget ugyan még nem használom ki, de ki tudja, hogy mire lesz még jó. Még mindig az eredetit választanám, nem győz meg, hogy most már csak 33 ezer körüli az ára. A régi mostani ára is kb 35 körül lenne, ha figyelembe vesszük azt, hogy az áfa csökkent 5 % - kal, és jött az új generáció is. Nem lenne jobb vétel, sőt...

Még ami mellette szólhat, az a súly, de hát ki cipel egy ekkora házat lanozni? Mert én nem. Nem számít nekem az asztalon, hogy 10 vagy 18 kilót nyom-e a ház, de megnyugtatóbb az, hogy a 18 - nak jobb az ár/súly aránya :))

[Szerkesztve]

=== Szatocs ===

(#36) Ádyka


Ádyka
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Hát ennek az alsó tápos megoldásnak semmi előnyét nem látom. Tény, hogy ez egy változtatás :F
Még a meleg levegő egy részének a kiszállítása is elhárult a tápról. Remek fejlesztés :F :C

(4db) VARTA POWER 2700 mAh AA 2700 Ft!(4db) VARTA READY 2 USE 2100 mAh AA 2300 Ft!(4db) DURACELL 2650 mAh AA 2500 Ft!(4db) Varta Ready 2 use 800 mAh AAA 2200 Ft!(4db) Varta POWER 1000 mAh AAA 2200 Ft!

(#37) szatocs válasza Ádyka (#36) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Mondjuk így nem a táp, hanem a 2db 12 cm - es fújja ki a meleget.

=== Szatocs ===

(#38) Radnix


Radnix
(kvázi-tag)

Gyönyörű, nagy, szép, tágas ez kéne nekem.De még egy tízessel lehetne olcsóbb.Nem azt mondom hogy most túl drága de lehetne még olcsóbb :)

(#39) Pharaoh


Pharaoh
(fanatikus tag)

Engem csak az érdekelne, hogy ha a táp nem fejjel lefelé van, hanem rendesen és így kívűlről szívja be megának a levegőt úgy csendesebb-e a táp.

(#40) Allien válasza Ádyka (#36) üzenetére


Allien
(PH! kedvence)

Az alsó tápnak szvsz CSAK egy előnye lehet, az pedig a betáp kábel jobban igazítható a ház hátánál. De, itt is látszik, hogy mekkora LOL, mert ugye, éppen elér az alaplapi csatikhoz, ami azért eléggé bajos, mert előfordulhat esettleg, hogy olyan alaplap+táp verzió kerül be a házba, hogy esettleg NEM, vagy csak erőssen feszülve lehet bele rakni, az meg plussz LOL, hogy a tápventit még ha kicsit is, de takarja a merevítés. :O Pancser megoldás, mert ez CSAK figyelmettlenség. Ha már kell oda merevités, arra elég lehetne csak egy ''rúd'' szerüség, ami ugye kevesebb anyag, és kevesebbet is takarna. Bár, ezzel az erővel pedig dupla lol, mert éppenséggel a tápot is alkalmazhattnák ''merevités besegítésre''. :B

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 http://bf2s.com/player/45446900/ | Pentax K200D dupla kit+gripp | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert | Zboard billentyűzet+BF2 kieg

(#41) moma válasza _Gudella (#33) üzenetére


moma
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem erős kétségeim vannak, hogy egyáltalán elér-e a ZEN alplapi kábele a csatlakozóig...

we all deserve a bit of luck.

(#42) _Gudella válasza moma (#41) üzenetére


_Gudella
(őstag)

Igen ez lehet probléma.... de akkor legyen más passzív táp, a többi általában úgy van megtervezve, hogy fölfelé szellőzik..

(#43) Petya25 válasza moma (#41) üzenetére


Petya25
(őstag)

Erősen tápfüggő lesz majd, hogy a felső rack-eket ki lehet-e majd használni toldás nélkül.

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

(#44) Speed


Speed
(PH! addikt)

Huh nem rossz kis ház egy plexi az oldalára és má mehet is :D

\\\--->>> HUN eXtreme OC Team <<<---///

(#45) _Gudella


_Gudella
(őstag)

ahogy nézegetem egyre jobban akarok egy ilyet :)

(#46) bambano válasza Petya25 (#24) üzenetére


bambano
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nekem az a bajom a stacker 4 lemezes vinyó tartójával, hogy nem csillapítja eléggé a rezgéseket. A vinyó doboz önmagában elég nagy ahhoz, hogy zajt csapjon, mégha ez nem is kerül át a házra. Az antec sonata csendesebb és szebben szerelhető imho. A stackert úgy tudtam lecsendesíteni, hogy raktam bele harcano 12-t, ami a ház és a vinyó tartó ventillátorát is szabályozza, a hőmérő bélyeget meg a felső vinyóra ragasztottam.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

(#47) rudi válasza _Gudella (#33) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Zennek az alja a szellőzőnyílása, ami a Stacker aljába rakva felülre néz majd. Nem kell sok térkátás ahhoz, hogy az ember rájöjjön, azzal, hogy a tápot és a helyét is fejre állították, pontosan ugyanaz az oldala lesz a lemez felé fordítva, ami felül lenne normális állásban.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#48) _Gudella válasza rudi (#47) üzenetére


_Gudella
(őstag)

Azt hittem hogy a Zen-nek ésszerűen a hogyományos házakban felfelé néz a rácsa, hogy zavartalanul távozhasson meleg levegő, bennrekedés helyett.

Akkor ebben a házban pont jól lenne (ha odaér a laphoz a 12v-os kábel :) )

(#49) szab.tam


szab.tam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nekem mindíg probléma volt, hogya mobilrack-ek beleütköznek az alaplapba. Úgy látom, hogy ebben van bőven hely. Jól látom, hogy ez normál méretű alaplap, nem a keskenyebb fajta, ugye?

fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html

(#50) EQMontoya válasza _Gudella (#48) üzenetére


EQMontoya
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az elég nagy badarság lenne, mivel a ház teteje általában zárt, tehát a fémlapot fütené...

Chuck Norris ki tudja nyomni a palacsintából a lekvárt. A kakaósból is. ''a lényeg h tudjon egy olyat h hexameterböl átváltja a számokat decimálisba.'' /By Vamzi/

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.