Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) TeeJay


TeeJay
(PH! kedvence)

pont a Verbatimot ami a legjobb lemez kihagyni a tesztből :(
háttttttt :U

amúgy klassz író lehet
ha most új gépet dobnék össze tuti 2 DVD írót tennék bele
az egyik egy ilyen SATA NEC lenne a másik meg az új Pioneer 112 :R

[Szerkesztve]

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#2) rudi válasza TeeJay (#1) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ne aggódj, Verbatimra midig is jók voltak a NEC-ek, én látatlanban rá merem mondani az AD-7170S-re is hogy jobban írja őket mint a TDK-kat. Azért sorry, hogy kimaradt, de el kell írnom a többi lemezemet is, mert lassan már rámrohadnak :)

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#3) bambano


bambano
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

nec írók bejövősek, nem neccesek :)

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

(#4) uborka666


uborka666
(újonc)

Itt ossze van hasonlitva NEC 7170S, Asus 1814BLT meg LG H30N SATA-s dvd irok, eleg jol vegzett itt is: [link]

Irany a sata fele :) Uj alaplapokon ide szepen ki fog halni, nem is kar erte.

(#5) Zotya84


Zotya84
(tag)

Én beruháztam egy PX-760SA-ra, és olyat is beolvasott, amit más nem (mondjuk meg is kérték az árát). Egy-egy lemezzel csináltam q-checket, és ''meglepően'' jó eredmények születtek TDK- lemezzel (CMC MAG.3 - vagy vhogy így-, vmint TTH02vel). +ost nem használok csak DL-est, abból pedig a RICOH +DL 8× lemezt.


A teszt jó lett, nekem csak annyi bajom van az NEC meghajtókkal, hogy olyan semmilyenek, nekem nem tetszenek, a minőségükkel meg vagyok elégedve. (Sok járt már a kezeim közt.)

Az a 5 perc alatti idő, az kész. :Y :Y :Y

[Szerkesztve]

WD6400AAVS-00G9B1 vinyót vagy elektronikát keresek kölcsönbe esetleg örökbe. ''...amíg a Föld kerek, mindig lesznek rockerek!''

(#6) Male


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A Ricoh Gold 16X +R lemezek (RICOHJPN R03) mennyire passzolnak ehhez az íróhoz (a jelenlegi állapotában), van valakinek erről tapasztalata?

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#7) Incognito


Incognito
(őstag)

Becsapós ezzel a kék lemezzel reklámozni. Márt azt hittem, hogy írja a kék lemezeket is.

(#8) PPeter válasza uborka666 (#4) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Legalább hülyeséget ne beszélj jóember. Miért nem kár érte?

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#9) uborka666 válasza PPeter (#8) üzenetére


uborka666
(újonc)

Idiota agressziv egy stilusod van, mondhatni paraszt, de ezzel oket sertegetnem.
Nem hianyoznak a vastag kabelek, csak egy indok a sok kozul.

(#10) rudi


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

csigalom nyugavér srácok! Érveljünk inkább pro és kontra az IDE-vel kapcsolatban és ne személyeskedjünk.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#11) Male válasza PPeter (#8) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

#6-ra tudsz valamit mondani, vagy ilyet nem teszteltél még?


Rudi: A fő érv a SATA mellett, hogy ilyen csatlakozóból van elég a lapokon, IDE meg alig.

[Szerkesztve]

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#12) PPeter válasza uborka666 (#9) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

:)) Szakmai indok.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#13) PPeter válasza Male (#11) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az nem igazi érv a S-ATA mellett, hogy nincs IDE/ATA csatlakozó a lapokon, ez inkább egy kényszerhelyzet, ami több szempontból is kellemetlen. Egyrészt egy új géphez le KELL cserélni a régi ATA/IDE készülékeket is csak ezért, másrészt meg a S-ATA vezérlők olyan gyengén muzsikálnak kompatibilitás terén az ODD cuccokkal, hogy munkára, stabil felhasználásra el is l ehet felejteni - nem véletlen, hogy anormális, két ATA/IDE vezérlőt tartalmazó déli híddal bíró Intel lapkakészletes alaplapok még a piacon vannak. Ezekre egyelőre nincs alternatíva (mármint ha 3 vagy 4 ODD-t szeretnél a gépben), mert a PCI-os ATA/IDE bővítőkártyák nagy része ratyi az ODD-kkel, csakúgy, mint a legtöbb S-ATA vezérlő a S-ATA ODD-kel. Fasza helyzet.

Az új firmware-rel nem próbáltam még, a gyárival még volt gond.

[Szerkesztve]

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#14) TeeJay válasza PPeter (#13) üzenetére


TeeJay
(PH! kedvence)

szóval akkor ne nagyon vegyünk még natív SATA optikai meghajtót ugye? :U

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#15) Male válasza PPeter (#13) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A kényszer is egy érv... csak nem kellemes :)
(Én is ezért cserélek, mert nem tudok mást tenni.... nVidia chipsettel mehetett volna, mert ott van két IDE csatornás, de azt meg inkább nem...)


Ajjaj... pedig jól felpakoltam ezekből a lemezekből korábban.

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#16) 3xT4sY


3xT4sY
(újonc)

NEC DVD RW ND_3540A-s dvd rwre kellene nekem fekete előlap


lécci privibe ha tudtok szerezni!!

köszi

omfg:D

(#17) hardzsi2 válasza PPeter (#13) üzenetére


hardzsi2
(tag)

'' a S-ATA vezérlők olyan gyengén muzsikálnak kompatibilitás terén az ODD cuccokkal, hogy munkára, stabil felhasználásra el is lehet felejteni''

Ezt légyszi fejtsd ki bővebben, ha lehet. Én is épp most állok DVD-író beszerzése előtt és S-ATA-ra gondoltam, de elbizonytalanítottál. Mi az az instabilitás, ami S-ATA írónál esetleg történni fog? Megszakad a kapcsolat írás közben és elrontja a lemezeket vagy olyan lemezeket, amiket az IDE-s társa gond nélkül beolvas azokat nem/kevésbé jól tudja olvasni?

I hope you're not being paid to troll, because you aren't doing a particularly good job. - posted by: Donovan, 26 January 2009

(#18) PPeter válasza hardzsi2 (#17) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem az olvasási/írási minőség vagy az ehhez kapcsolódó képességek sérülnek, ez független a csatolófelülettől. Kommunikációs problémák a jellemzőek: lefagy az adatátvitel, megáll az írás változatos SCSI/ATA-hibaüzenettel, korrupt adatcsomagok miatti folyamatos ismétlés, magas redundancia lassítja a folyamatot, minduntalan PIO-módba vágja az oprendszer a meghajtót DMA helyett. Természetesen vannak működő kombinációk - de sokkal több a problémás helyzet, mint az ATA/IDE felületű ODD-k és az alaplapi (déli hídra kötött) ATA-vezérlőkkel volt, ezért alkalmasint több driver-, BIOS stb. beállítás, szöszmötölés vár a felhasználóra, mint az idők folyamán szépen letisztult ATA/IDE csatolás és az ilyen interfészre optimalizált ODD-k esetén. Sokszor leírtam már: a jelenlegi írók rettenetesen változatos, gyártó- és modellspecifikus eszközparancsok garmadájával rendelkeznek, ezeknek köszönhető az írás közbeni sűrű oda-vissza kommunikáció az írószoftver és az író között a kalibráció, írási sebesség, észlelt hibák kapcsán. A legtöbb HDD-re felkészített S-ATA vezérlő azonban csak a HDD-k (jobban) rögzített, szabványos eszközparancsait és adatcsomagjait engedi át és olykor meghibban az írók egyes adatcsomagjaitól, eszközparancsaitól, visszajelzéseitől, ezek okozzák a fagyásokat, írás közbeni leállásokat. A helyzet ismerős: ugyanez a helyzet azokkal az ATA/IDE vezérlőkkel, amelyek kimondottan csak RAID/HDD célra készültek, ezekre ugyanilyen kellemetlen ATA ODD-t csatlakoztatni, csak éppen a nagy S-ATA mámorban az emberek hajlamosak nem figyelni a részletekre: egyelőre nem fenékig tejfel az élet ezen a fronton. A közhiedelemmel ellentétben ennek nem az az oka, hogy egy S-ATA ODD ''natív'' vagy nem ''natív'', a probléma ugyanis - mint leírtam - a vezérlőkben keresendő.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#19) Bumbi válasza uborka666 (#4) üzenetére


Bumbi
(tag)

Szerintem ez az IPON-os cikk ott is téved, hogy az ide-nek nem az a baja, hogy osztozik a pci 133MB/s-es sávszélességén, mert ha kellene lehetne pci-x-es vagy pcie ata vezérlőt is csinálni, csak éppen igény nem mutatkozott még rá. Az, hogy a pata/pci kártyák nem éppen 100%-osan működnek együtt az odd-okkal, az nem szoftveres bibi?
Az, hogy a kábel vékonyabb-rugalmasabb, kétségtelenül nem szakmai érv, viszont praktikus.

Megváltozott a telszámom, az új: nullahathúsz253tizenkettő28

(#20) Male válasza PPeter (#18) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nincs erről valahol valami táblázat vagy bármi, hogy mi-mivel megy jól, mivel nem? (engem kifejezetten az Intel ICH7 SATA vezérlője + mondjuk ez a tesztelt író összeállítás életképessége érdekelne)

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#21) PPeter válasza Male (#20) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Azzal megy, azt pont próbáltam. :)

Sajna nincs ilyen táblázat, szakmai forrás - első kézből - nem csinált még ilyet, a felhasználói visszajelzések zömére meg nem lehet építeni, mert ugye sokan feltesznek hatvan íróprogramot meg emulátort, aztán (az amúgy működő) íróra fogják a hibát. :DDD

[Szerkesztve]

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#22) varga911


varga911
(senior tag)

Nekem is egy 7170S van, most lesz két hónapos és eddig semmi baja, mindenkinek ajánlom! :C (EDIT: Intel 965-ös chipsetes lapom van, semmi kompatibilitási probléma nem lépett eddig fel, windows szépen felmászik róla, ír, olvas.... :) )

[Szerkesztve]

(#23) pip válasza PPeter (#13) üzenetére


pip
(fanatikus tag)

...Ezekre egyelőre nincs alternatíva (mármint ha 3 vagy 4 ODD-t szeretnél a gépben)....

A problema csak tobb SATA-ODD hasznalata eseten all fenn, vagy kompatibilitasi problemak adodhatnak akkor is, ha csupan egy SATA HDD van a gepben egy SATA-DVD-iro tarsasagaban (semmi IDE)?

(#24) erdoke válasza Male (#20) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Silicon Image és Intel vezélők szinte mindig megfelelők. Talán az első szériásakat kivéve, de olyanra talán nem is nagyon akarnak az emberek SATA optikai meghajtókat kötni, mert akkoriban még kevés volt ebből a lapokon, IDE-ből meg sok.
Újabb BIOS-ok és driverek mellett általában az nVidia vezőrlőivel sincs gond (nF4 & up).

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#25) Johnny Cage


Johnny Cage
(PH! addikt)

Eddig igazán üditőt előlap terén a Sony alkotott Blu-Ray irója/olvasójával, nem létfontosságú dolog, de én nem bánom az igényes design-t sem. A dvd irók is fejlődhetnének egy kicsit ilyen téren, de ez csak egy mellékes gondolatsor volt.

(#26) erdoke


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

A teszt jó, bár én már jó ideje csak a képeket nézem a DVD-írók tesztjeiben. :D
Verbatim lemezek tényleg hiányoznak, de sok plusz idő lett volna még 2 lemezzel végigtesztelni az írót.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#27) erdoke válasza Johnny Cage (#25) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

A 800-1000 $-os árba egy dobozos írónál belefér az előlap plusz költsége, míg a 30-40 $-os OEM írónál nem, rontja a versenyképességet.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#28) pip válasza erdoke (#27) üzenetére


pip
(fanatikus tag)

beleferne szerintem, nekem van egy regi Aopen combom, ahhoz egyenesen 3 elolapot adtak (fekete, feher, ezust). 30 euro volt tobb mint ket evvel ezelott, tehat no comment :U

(#29) Johnny Cage válasza erdoke (#27) üzenetére


Johnny Cage
(PH! addikt)

Ebben részben igazad van, de ha megnézed a Sony Blu-Ray irójának előlapját, akkor láthatod, hogy nem a költséges formatervezés, hanem az újszerűség varázsa dominál inkább. Ergo ennek a letisztult előlapnak a legyártása talán még kevesebbe kerül, mint egy hagyományos dvd irójé - a tévedés jogát fenntartom:

[kép]

(#30) rudi válasza erdoke (#26) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Azokat a képeket is nézegeted, amik a táblázatokban vannak?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#31) slayer006


slayer006
(PH! addikt)

jó teszt ,grat hozzá
egy valamit hiányolok belőle ,bár lehet csak az én figyelmemet kerülte el
ez pedig a rendszer telepítése SATA DVD íróról ;)

Ti nevettek rajtam mert más vagyok? Én nevetek rajtatok, mert ti mind egyformák vagytok.

(#32) rudi válasza slayer006 (#31) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ne piszkáld a darázsfészket! ;) Rázós téma az SATA-ról telepítést. Legközelebbi SATA tesztben azért megnézem majd mi a helyzet. Elég, ha natívan SATA támogató chipkészletekkel (i965 és/vagy nForce4) próbálkozom?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#33) Male válasza PPeter (#21) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Köszi, ez jó hír! :)


Pedig tényleg hasznos lenne... a gyártónak is érdeke (lenne szerintem), hogy olyan vezérlőhöz vegyék az íróját, amivel jól fog működni.


Erdoke: Neked is köszi a választ!

[Szerkesztve]

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#34) Male válasza Johnny Cage (#29) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ránézésre ezt jóval költségesebb legyártani, mint az NEC félét...
A tálca előlapján több színnel felirat van, ha jól látom, egy átlátszó műanyagon + mégegy nem átlátszó szürkés réteg a túloldalán.... ez egy többlépcsős folyamat, többféle anyaggal, szemben az NEC féle mindkettőt sima fröccsöntéssel egyféle (anyagában színezett) műanyagból módszerrel (gyakorlatilag dől ki az öntőformából, szinte semmit nem kell vele csinálni). Már régen tanultam a műanyaggyártási dolgokat (és akkor se túl sokat), de azért egy-két nagyságrend beli különbséget minimum mondanék a két előlap gyártási költsége között.

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#35) Midas 22 válasza erdoke (#24) üzenetére


Midas 22
(újonc)

Hi

Ezekszerint az én i875ös lapomra ne is nagyon akarjak satás írót kötni? Azon még akkor első szériás déli-híd van gondolom, mert összesen 2 SATA port van, meg korábbi Intel chipkészleteken tudtommal nem is volt még sata... Egyébként meg azért kéne a satás író, mert az IDE kezd lehalni, két meghajtó egy kábelre történő csatlakoztatásakor egyiket sem látja. Ez már off, de ha valaki tud, az segíthetne :U

(#36) rudi válasza erdoke (#24) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Vajon Vista alatt milyen az SATA-s helyzet?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#37) erdoke válasza rudi (#30) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Egy részüket, amire éppen kíváncsi vagyok. Mindet nem, annyira nem érdekel a téma... :DDD

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#38) erdoke válasza rudi (#32) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Azok a déli hidak, amik IDE-nek rejtik (emulálják?) magukat, simán lehetővé teszik a SATA-s optikai meghajtóról való bootolást (ez általában csak a vezérlő kompatibilitásától és a megfelelő BIOS-támogatástól függ), és a települő, újrainduló Win is gond nélkül fut. Intel és nF tipikusan ilyen, VIA és SiS tipikusan nem, ATI déli hidakat nem ismerem ebből a szempontból, ULi meg már úgyis kihalófélben.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#39) slayer006 válasza erdoke (#38) üzenetére


slayer006
(PH! addikt)

:R :R :D

Ti nevettek rajtam mert más vagyok? Én nevetek rajtatok, mert ti mind egyformák vagytok.

(#40) Ősember


Ősember
(PH! addikt)

épp sata-s dvd iro vásárlása elött állok és ha már dvd iro akkor legyen kövér, igy megvárom a AD-7173S modellt :))

______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!

(#41) donzoli


donzoli
(fanatikus tag)

Én is ilyen írót használok már kb egy hónapja és semmi gond nincs vele (kb 40lemezt írtam) MSI P4N Diamond-al (NF4).
Tényleg kár, hogy nem volt verba lemez tesztelve én ugyanis csak azt használok.
A sebességével tényleg nincs baj, atom gyors :DDD
Új firmware gondolom nincs.. vagy?? :F

Intel & ATI & Canon rulez

(#42) jerry311 válasza Ősember (#40) üzenetére


jerry311
(PH! kedvence)

Nem kell rá várni. Itt már van: [link]
Brutto 200 HUF-fal drágább mint a 7170 :))
Megyek is venni valamelyik nap. Kell már a DL meg a Labelflash. :)

My password is ' or '1'='1' -- ' - Elado felkonfig - http://bit.ly/IGCQGz

(#43) kem


kem
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Sziasztok!
Vennék egy ílyen írót, nagyon megtetszett a tesztben.
Kipróbálta már valaki, hogy az evvel írt DL lemezeket visszaolvassa-e xbox360?

(#44) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A Lightscribe-os lemezekre lehet Labelflash-es meghajtókkal is ügyködni, ugye? Nem igazán vagyok otthon a témában. :B

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#45) PPeter válasza Oliverda (#44) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem lehet.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#46) Oliverda válasza PPeter (#45) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Oké, köszi. Akkor szerintem marad a Samsung. Úgy láttam hogy Lightscribe-os lemezekhez könnyeb hozzájutni mint a Labelflash-es társaikhoz.

mod: Lightscribe-os írható DL lemez létezik?

[Szerkesztve]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#47) slayer006 válasza Oliverda (#46) üzenetére


slayer006
(PH! addikt)

samsung :(

[link]

Ti nevettek rajtam mert más vagyok? Én nevetek rajtatok, mert ti mind egyformák vagytok.

(#48) slayer006 válasza PPeter (#45) üzenetére


slayer006
(PH! addikt)

már ne haragudj ,de lehet
az adatoldalra ... (Disc T@2) :D

Ti nevettek rajtam mert más vagyok? Én nevetek rajtatok, mert ti mind egyformák vagytok.

(#49) PPeter válasza slayer006 (#48) üzenetére


PPeter
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

:W

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#50) Oliverda válasza slayer006 (#47) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Toshiba-Samsung: [link]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.