Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) horvathkrisz


horvathkrisz
(PH! addikt)

Na végre, egyszer én vagyok az első hozzászóló!

Tuti ilyen rendszerbe fogok beruházni jövőre! ;)

Apró trükk: Word-ben, Windings betűtípussal, nagybetűvel írd be: NYC (New York City rövidítése)

(#2) DeadMeat


DeadMeat
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Szep teszt gratula nektek hozza :) Es szerencsere vegleg meggyozott engem arrol,h semmi de semmi ertelme nincs core2-re valtanom a jelenlegi cuccomrol. :C

Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!

(#3) Misike válasza DeadMeat (#2) üzenetére


Misike
(tag)

Hát ja. Én is inkább bedobtam egy 2.6 GHz-n stabil x2-es 4200-ast 38 k-ért a 939-es lapba az 500-as adaták mellé. :)

(#4) dilipok


dilipok
(PH! addikt)

A végszó a legjobb, ilyenkor mindig 1 kicsit megnyuxom, hogy most sincs nagy értelme váltani vmire ami új...

PSN ID/BF3: dilipok, Xbox Live ID: csatamaj0m, Battletag: dilipok#1621

(#5) kowk


kowk
(tag)

fu hat eleg nehezen sikerult elmagyarazni, hogy ne rohanjon mindenki core2-t venni :DDD sok m2es lap maradt a tamogatok polcain, nemde? :U

(#6) kowk válasza dilipok (#4) üzenetére


kowk
(tag)

ugylatom kajalja is a nep ;]

(#7) Senior tag


Senior tag
(senior tag)

A Corsair memóriapár teljesítette a kitűzött célt, a DDR2-900-as órajelet is bírta, ami, ha a Core 2-es processzorunk jobban húzható lett volna, akkor plusz 180 MHz-et jelentett volna (3150 MHz). Egy DDR2-667-es memóriával kisebb esélyünk lett volna ennek az órajelnek az elérésére.

Ez feltételezésnek tűnik, illene jelölni, mondjuk egy ''valószínűleg'' vagy egy ''talán'' beszúrásával.

Itt jön be a képbe a két gyártó máshogyan értelmezett TDP-jének kérdése. CnQ-val és üresjáratban alapórajelen az Athlon 64 X2 még tuningolva is kevesebbet fogyasztott a Core 2 Duo rendszernél, igaz a különbség nem túl nagy.

Ennek nem sok köze van a TDP-hez, annál inkább az eltérő energiagazdálkodáshoz.

kicsit többet vártunk tőlük (főleg a Core 2-től)
vs.
a Core 2 Duo alapórajelen hozta a 2,97 GHz-et

Valamilyen beállítási hiba, vagy alaplapi korlát (NB fesz?) okozhat ilyet, nem a proci miatt nem ment feljebb az FSB.

Ugorgyunk!

(#8) BobChemistry


BobChemistry
(őstag)

mennyibe kerül az a memória amit a tesztben használtak?

most váltok Socket A-ról s939/AM2-re :W

Bármilyen közel vagy valakihez, végtelen a távolság köztetek.

(#9) Fori23


Fori23
(őstag)

Az azért hozzátartozik a teljes képhez:
a C2D-nak köszönhető, hogy a nemrég még 70-100k-s X2, most 40-50k-ért vesztegetik.

"mert ugye ritkán lát az ember egy futó gépben lángoló vinyót"-wnix

(#10) fLeSs válasza Senior tag (#7) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

1. elég egyértelmű a dolog, az egész mondatszerkezet feltételes módban van, mivel csak feltételezések vannak benne (3 volna)
2. terhelve ugyanannyit fogyasztott a két rencer, lécci magyarázd meg...
3. te már csak tudhatod. kár, hogy az alaplap 490 mhz-et bírt egy másik procival. :P a beállítási hiábhoz no komment.

szerk: sorry, alacsony a ch. :U

(#11) plömplöm


plömplöm
(senior tag)
LOGOUT blog

''akkor vajon nem-e változik meg a kép?''

hejesen írni-e tucc? :)

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

(#12) Pietrosz


Pietrosz
(őstag)

''de ha az összképet nézzük, akkor egy Core 2-es rendszer ára kb. megegyezik egy ugyanolyan gyors X2-essel szerelt rendszerével.''

Ezt sokadik olvasásra sem értem :F
Eleve nincs olyan X2-es, ami ugyanolyan gyors, mint egy tuningolt Core2-es proci :U

(#13) fLeSs válasza Pietrosz (#12) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

mért nincs? az e6300 (amiről a cikk szól ugye) kb. megegyező sebességű egy x2 4200+/4600+-szal (ez is benne van a cikkben) .

(#14) 3P


3P
(tag)

Először is a cikk nagyon jó lett. Köszi!
Én is váltás előtt állok és hát komoly a dilema...
Az első kérdésem amin még vívódom, hogy SC, vagy DC proci legyen. Az igényeim a SC felé húznának, viszont a DC-nek lesz előbb-utóbb jövője...
A következő kérdés ha DC, akkor C2D, vagy AM2-es AMD? A C2D mellett sól a jobb architektúra, de erősen ellene szól a magas költség, főleg a memória, mivel abból 2 GB kell nekem, s elég szépen elindultak fel a memória árak, s így már rettentő drága mulatság lenne akár egy 800MHz-es DDR2-es ram is.
Lehet, hogy marad az AM2 foglalatú rendszer, s a kérdés akkor is nyitott vegyek 1 magos 3800+ -t, vagy 10e Ft-tal drágábban egy kétmagos 3800+-t? Ha jól tudom a Dual magos AM2-es dobozos (BOX) változatához jár egy hőcsöves hűtő. Az a hűtő viszont mennyire elég egy 2GHz-es proci 2,4-2,5-re való tuningjához, s ha nem akkor milyen hűtő legyen, ami azért nem is túl hangos, sőtt inkább hallk...

Nemtudom, de számomra nehéz a döntés, de talán az árak végett sokkal inkább az AM2 jöhet szóba egy egyszerűbb alaplappal pl. ezzel: Gigabyte GA-M55PLUSS3G (nekem nem kell dual VGA), s 2 GB 667 MHz-es DDR2-es RAM-mal. Remélem ezzel is menne egy ilyen 2@2,4-2,5-ös tuning. Azt azért nem bánnám, ha az AMD segítene némi árcsökkentésel döntenem.

Akinek van dobozos dual magos AM2-je azoktól kérdezném, hogy a gyári hűtő tényleg hőcseves-e, mennyire hangos, s lehete vele még tuningolni is, ha nem úgy mit ajánlotok hozzá?

[Szerkesztve]

(#15) moma


moma
(senior tag)
LOGOUT blog

Mondjuk az érdekes a teszt alapján, hogy annak aki nem szokott tuningolgatni, azaz a számítógép tulajdonosok meglehetősen nagy hányadanak, teljesítményben nem túl sok pluszt nyújt egy core 2 es rendszer, viszont több pénzből lehet összerakni :U

Egyébként mit jelent a Core 2 nevében a ''2''?

we all deserve a bit of luck.

(#16) Loretto válasza dilipok (#4) üzenetére


Loretto
(MODERÁTOR)

Nézőpont kérdése. Értelme lenne, mert gyorsabb a dolog, csak nem biztos hogy megéri annak, akinek nincs erre a teljesítméynre szüksége.

Soirée...

(#17) Pietrosz válasza fLeSs (#13) üzenetére


Pietrosz
(őstag)

De ha a következtetésnél nem veszed figyelembe a tuningolást, akkor felesleges belerakni a tesztbe a tuningolt eredményeket...
2,9Ghz-es vagy gyorsabb Core2-őt még a szénné húzott X2 sem éri utól. És a 667-es ramok is mennek 900 felett kis szerencsével, szóval nem értem a dolgot.

[Szerkesztve]

(#18) Trak válasza DeadMeat (#2) üzenetére


Trak
(PH! addikt)

Háát nem tudom...
Végigjártam az utat:
3000+
3500+
3700+@2850Mhz
4200+@2500Mhz
4400+@2600Mhz

2x512 tuningram, és 2x1gb sima ram is volt a gépben, de az X2-eseknél nem tapasztaltam túl sok gyorsulást a 2750-en járatott (2850-en csak keveset ment) 3700+-hoz képest (kivéve persze az egyszerre több program használatát, amikor a két mag miatt valamivel jobb volt), ezért mindent el is adtam.
Most Asus P5B Deluxe, Core 2 6400 és az első alkalom, hogy érezhetően gyorsabb a rendszer napi használat közben is (windows, játék, néha kép-, videószerkesztés, stb)!

Alapon is nagyon jól megy (2130Mhz), de már 2500mhz-es nem túl nagy órajel növelésnél is más volt, mint a régi AMD-s rendszeren, és akkor még nem beszéltem a 3Ghz-ről. Ez valakinek soknak tűnhet tuningban, de nem az, alapfeszen megy ennyit, nem sokkal melegszik jobban (pár fok), mint az X2-esek.

Szóval összességében örülök az új rendszernek, minden nagyon jó, minden nagyon gyors, nagyon jól tettem, hogy váltottam.

''Mielőtt megszólalsz, gondold végig, szebb-e, mint a csend, amit megtörsz vele...''

(#19) fLeSs válasza moma (#15) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

azt, hogy ez a második core proci. az első a sima core duo még mobilproci.

(#20) kowk válasza Pietrosz (#17) üzenetére


kowk
(tag)

a problema fless 'ujsagiroi' kepzetlensegebol fakad.. nincs tisztaban azzal, hogy hol van a szubjektivitas hatara. vagy hatnak ra felulrol :D

(#21) Trak válasza Pietrosz (#17) üzenetére


Trak
(PH! addikt)

''És a 667-es ramok is mennek 900 felett kis szerencsével''
Nem biztos, hogy olyan kis szerencse kell hozzá... sőt egyre nagyobb kell majd, ha nem lesz hiány, akkor amelyik 667-es megy 800-on, azt a gyártók majd valószínűleg legalább 800-asnak fogják eladni.

''Mielőtt megszólalsz, gondold végig, szebb-e, mint a csend, amit megtörsz vele...''

(#22) kowk válasza Trak (#21) üzenetére


kowk
(tag)

tapasztalataim szerint a legelso szerias 667es ramok is viszik a 900-at, kivetel nelkul

(#23) Pietrosz


Pietrosz
(őstag)

Abbahagyom, mindenki azt vesz amit akar :D

(#24) Reinhardt


Reinhardt
(fanatikus tag)

...míg a Core 2 Duo alapórajelen hozta a 2,97 GHz-et...

alapórajelen nem az alapórajelet kéne hoznia? :))

Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

(#25) DeadMeat válasza Trak (#18) üzenetére


DeadMeat
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Hat volt mar nekem is par config, A64 es p4-is,de erezheto gyorsulast most az x2-vel tapasztaltam.Amire en hasznalom,(jatek,filmszerkesztes,neha kis cadrajzolas,es egyeb altalanos felhsznalasok)nem lenne egetrengeto a kulonbseg,ami nekem megerne a tobbletkoltseget,ami a core2-re valtas eredmenyezne :)Amire nekem talan szuksegem volna az a gyorsabb hdd,es esetenkent 2gb ram :) Ezek meg kb egyarban vannak itt is ott is :)
Szal en ezek alapjan gondoltam ki,h nekem semmi ertelme nem volna a valtasnak :)

Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!

(#26) Dare2Live válasza kowk (#22) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

sajnos ujabban a 667es ramok elakadnak 850en. Mondjuke egy 6400el azmég 3400mhz.....

azis igaz, hoyg rengeteg megy 900-950 sőtakár 100et is. pl ami enyimé volt 667@980 igaz 5-8-8-23al de az kitérdekel, kitudtam hajtani vele a procit azvolt a lényeg.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

(#27) Dare2Live válasza DeadMeat (#25) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

ezolyan vicces kérdés.

aki pl evvel keresi jól a pénzt annak megéri aki meg word,excel, film, zene, internet... ra használja annak egy 3000+/3ghzes amd/p4 is bőven sok.

szerintme kb ennyi. :)

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

(#28) DeadMeat válasza Dare2Live (#27) üzenetére


DeadMeat
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

De aki evvel keresi a kenyeret az altalaban nem tuningol :) Szal itt mar megint elveszik a core2 nagy elonye x2-vel szemben. (ugye mert tuningnal jon ki igazan a kul) Viszont megmarad a magasabb ara a nemsokkal jobb teljesitmeny mellett.Mindez alapon ofc.

Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!

(#29) Trak válasza kowk (#22) üzenetére


Trak
(PH! addikt)

Így van, de a legelső szériát szépen lassan le fogják váltani a következők :)

Dare2Live: ''aki pl evvel keresi jól a pénzt annak megéri aki meg word,excel, film, zene, internet... ra használja annak egy 3000+/3ghzes amd/p4 is bőven sok.''
Ez az egy mondat elég is ide, a többi hsz.-t tötöljük ;]

''Mielőtt megszólalsz, gondold végig, szebb-e, mint a csend, amit megtörsz vele...''

(#30) kowk válasza DeadMeat (#25) üzenetére


kowk
(tag)

nem t'om milyen p4 volt nalad de valamit nagyon csunyan elneztel. azokban az alkalmazasokban amiket felsoroltal a jatek kivetelevel mindenhol dobbenetes sebessegnovekedest lehetett erezni, nem csak a64-el szemben, hanem pl pentium m-el szemben is; es nem csak dc procival, hanem mar hyper threadinggel is. nem az ujjambol szopom, 2 honapig kellett meloznom egy 1.7es dothan magos pentium m-en (photoshop, rendkivul magas felbontasu fileokkal es vegas), rettenetes volt, minden secondary alkalmazas hasznalhatatlanna valt a folyamatos szamolas miatt, marpedig egy 1.7es dothan igencsak egy lapon emlitheto egy 3000+ a64-el.

na persze ez a ph!-hoz hasonlo lapok tesztjeibol nem derult ki, mert -habar fless ilyenkor rendkivul szubjektiv- akkoriban nem a gyorsulasi erzest elemeztek hanem a quake3 fps-t l0l

(#31) T-bag


T-bag
(kvázi-tag)

Mit lehet várni az év végén debütáló 65nm-es x2-esektől ? Alacsonyabb fogyasztás jobb tuning ?

(#32) kowk válasza Trak (#29) üzenetére


kowk
(tag)

neki kell futni apronetnek, amikor i945 megjelent rengetegen vettek corsair es hasonlo memcsiket, azokat ma mar bagoert megkapni, es mind a 4 corsair amit probaltam vitte a 950et (675rol)

(#33) dilipok válasza Loretto (#16) üzenetére


dilipok
(PH! addikt)

így van, viszont ésszerű határokon belül gondolkodva nem is olyan nagy durranás a dolog, ha hasonló költségekből össze lehet hozni 1 hasonló teljesítményű nem vacsi új inteles rendszert is. Akinek meg kell ez a fajta plusz teljesítmény, annak szinte mind1 hogy milyen drága, mert úgyis meg kell vennie...

PSN ID/BF3: dilipok, Xbox Live ID: csatamaj0m, Battletag: dilipok#1621

(#34) fLeSs válasza kowk (#30) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Korábbi cikkekben voltak HT és dualcore tesztek is, amikor azt néztük, hogy ezek hogyan hatnak az összeteljesítményre amikor több progi fut.
Garantálod nekem, hogyha bemegyek egy boltba és veszek egy 667-es ramot, akkor az menni fog 900-on?

(#35) orbano


orbano
(PH! félisten)

azért jó látni, hogy annyira nem borította fel az egyensúlyt a core 2 duo. ilyenkor mindig elgondolkodom azon, hogy milyen lezs a K8L, ha azt vesszük, hogy a 2.7-es X2 és a 2.9-es c2d között olyan egetverően látávnyosan nagy különbség, akkor érdekes lehet a majdani sebességnövekedés, amit AMDéknél a 65nm és az omptimalizált K8 mag hoz majd... :U szerintem jövőre szép kis csata lesz :B

A vér nem válik VAZZE!™

(#36) DeadMeat válasza orbano (#35) üzenetére


DeadMeat
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Most innen vagy kihagytal 1 nincs szocskat a 3,sorban a ,elol,vagy roszul fogalmaztal,mert ez igy nem jo am :)

Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!

(#37) Travelos


Travelos
(őstag)

várjunk már egy kicsit, valamit nagyon nem értek a cikkben..

miért kellene nekem egy 400MHz-re tuningolt provi mellé 800MHz-es RAM?? és mi van ha én 667-est teszek bele, és nem szinkronban nyomom. nem sok különbség lesz szerintem.

DS3 / E6400 / X1900XT / 2GB DDR2 / 250 GB HDD / 400W

(#38) fLeSs válasza Travelos (#37) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

az alaplap nem tudja annyira visszaosztani (végig aszinkronról van szó, mivel ha szinkronról lenne szó, akkor a 400-as fsb-hez 1600-as ram kéne), szóval ebben az esetben a 667-es ramod 800-on fog menni, már ha bírja. ha nem bírja, akkor nem fog annyin menni, de a rendszered sem.

(#39) Travelos válasza fLeSs (#38) üzenetére


Travelos
(őstag)

nincs az Asus lapban más ratio beállítási lehetőség? ez hogy lehetséges? a gigabyte ds3-ban sincs?

DS3 / E6400 / X1900XT / 2GB DDR2 / 250 GB HDD / 400W

(#40) fLeSs válasza Travelos (#39) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

ez a legkisebb ratio.

(#41) kowk válasza fLeSs (#34) üzenetére


kowk
(tag)

kicsit olyan ez, mintha a homokba dugnad a fejed.

a cikked eleve egy igen-igen szuk retegnek szol, aki gepet akar venni, dual core-t, de nincs ra 40+30e ftja, hogy jobbat vegyen, ezert 30+20ert vesz egy gagyibbat. az oke, hogy nem elunk joleti tarsadalomban, de 50e es 70e ft kozott 20e ft a kulonbseg. ezt egy jozan esszel gondolkodo ember rohogve hozzateszi, inkabb koplal egy kicsit, nem akarmit kap erte (es nem egy vagy ket honapra szol..). foleg ha a tesztek koze becsusszant kis 3dsmax is..

tehat a cikked azoknak szol, akik vagy ********* es nem latjak be, hogy neha megeri ratenni azt a keveset valami sokkal jobbert; azoknak akik _tenyleg_ el vannak gatyasodva (akkor miert akar dc-t?) es azoknak akik total amd fanatikusok es ezen 'nehez idokben' is kitartanak a ceg mellett.

most pedig a memoriarol beszelsz, ugy kezeled a 900mhz-s ddr2 memoriat, mintha aranybol lenne, enelkul a core2 egy rakas ***** lenne, stb. hol elsz? oem piacra is pc2-8000-t, ugye?

mindez persze nem baj, ennek a retegnek is kell talalni valamit, DE... ahogy talalod az _nagyon_ nem megfelelo! a cikk verdiktjebol egyertelmuen az derul ki, hogy tobb korulmenyt figyelembe veve az amd 64 x2 jobb valasztas, mint az intel core 2 duo. a problema onnan kezdodik, hogy ezt a csoringerek szentirasnak tekintik, lasd picit feljebb, ''hű pedig mar majdnem vettem egy core2t, de jo hogy megirtad ezt a cikket!''. ennek fenyeben lehet akar azt is mondani, hogy megteveszted az embereket.

na persze mint ahogy azt pedzegettem ennek hattereben vszeg az allhat, hogy a ph! tamogatoinal felgyult az M2 keszlet, es nincs kire rasozni. ez igy sznted korrekt?


%csillagozva - kalandor%

(#42) Parci válasza kowk (#41) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

a totál légbőlkapott vádaskodást vagy
- alátámasztod érvekkel, bizonyítékokkal,
- abbahagyod,
- vagy repülsz a fórumról átmenetileg a stílusod és főleg a totál alaptalan rosszindulatod miatt.

tiszteld meg mások munkáját, ha már elvárod, hogy a ''véleményedet'' tiszteljék. és egyáltalán, rugdosás és vádaskodás helyett viselkedj normálisan, érvelj, javasolj, vitatkozz, de ne személyeskedj.

köszönöm.

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#43) fLeSs válasza kowk (#41) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Nos, az 50 vs 70e ft szted nem számít, a fórumozók és ismerősök, akikkel beszélni szoktam, azok szerint viszont igen. Elég ha beleolvasol 1-2 topikba. A cikk azoknak szól, akik egy új rencert szeretnének venni, de nem tudják, hogy melyiket vegyék meg. A memóriát azért hoztam fel, mert te úgy beszélsz a 667-esekről, mintha már egy egész vagonnyit leteszteltél volna, és megállapítottad, hogy az összes megy 900-on meg mitomén mennyin.
A cikk verdiktje a következő: ''Úgy gondoljuk, hogy a Core 2 Duo azok számára lehet vonzó megoldás, akiknek a minél magasabb teljesítmény fontosabb az árnál, illetve az ár/teljesítmény mutatónál, mert a Core 2 Duo azonos órajelen gyorsabb, mint az Athlon 64 X2, de ha az összképet nézzük, akkor egy Core 2-es rendszer ára kb. megegyezik egy ugyanolyan gyors X2-essel szerelt rendszerével. Összegezve: a gyártók gondoskodtak róla, hogy ne legyen könnyű vagy egyértelmű a választás... ''
Itt ki kell emelni, hogy egy komplett rendszerről van szó (CPU+alaplap+RAM) és nem csak a prociról.
Nemtom sikerült-e ezt neked felfogni, mert nem úgy tűnik. Azt írom, hogy ha két azonos sebességű rendszerről van szó, akkor az ár megegyezik. Ha kevés pénzed van, vegyél X2-t, ha van lóvéd, vegyél C2D-t.

(#44) CriticalHit válasza fLeSs (#43) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

Az utolsó két mondat nem kellett volna.

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#45) Kalandor válasza kowk (#41) üzenetére


Kalandor
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

a stílusból vegyél vissza, mert elég van a rovásodon egy csendes pihenőhöz.

másrészt ez lol: nem elunk joleti tarsadalomban versus ezt egy jozan esszel gondolkodo ember rohogve hozzateszi

Az E-ink kijelző az egyik legnagyobb dolog, ami a könyvnyomtatás feltalálása óta a könyvekkel történt.

(#46) MasOyama


MasOyama
(őstag)

[link]
Ebben a tesztben egy 7900GT nél nem volt szinte semmilyen változás pl.: FEAR alatt. Akkor itt hogy van?

Húsz év múlva sokkal jobban fogod sajnálni azokat a dolgokat, amiket nem csináltál meg, mint azokat, miket igen.

(#47) fLeSs válasza MasOyama (#46) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Úgy, hogy az egy másik teszt. Olvasd el figyelmesen a bevezetőjét, hogy miről szól.

(#48) polip


polip
(PH! addikt)

hogy a fenébe értek el ilyen memória késleltetést?

nekem E6400-el sosem sikerült 60ns alá menni :D

www.laptopkalauz.hu || ThinkPad X300 || Samsung Galaxy Nexus

(#49) fLeSs válasza polip (#48) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

Nemtom, biztos rosszul állítottunk be vmit. ;)

(#50) orbano válasza Kalandor (#45) üzenetére


orbano
(PH! félisten)

gondolom neki meg nem kell szamlakat fizetni, vagy lakas torleszto reszleteket, esetleg autora kolteni, konnyen dobalozik 20e Ftokkal. bar szerintem boven nagyobb a difi, ha a tuningot is belevesszuk a draga ramok miatt. na mind1.

A vér nem válik VAZZE!™

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.