Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) BaLee


BaLee
(őstag)
LOGOUT blog

1-2 képnek rossz a linkje

(#2) Jester


Jester
(fanatikus tag)

Hiányolom a Seagate Momentus 5400.3 sorozatát. Esetleg a Momentus 7200.2 is jól elfért volna. Nem tudtatok szerezni a teszthez?

Mehr Licht!

(#3) gorlin


gorlin
(őstag)
LOGOUT blog

Ez a zajszint tesztelés eléggé furcsán lett megoldva,pedig nagyon fontos dolog.
Az pedig nem igaz hogy nem hallatszik ki szinte semennyire,bizony egy ZEN mellet,passzív Vga hűtővel,egy komolyabb CPU hűtővel már nagyon zavaró tud lenni.
(Aki 2.5-ös hdd-t vesz a gépébe az általában azért teszi mert halk gépet akar,és költ a többi részegység halkítására is)

Én évek óta csak 2.5-ös hdd-t használok az asztali gépembe és a következőket
tapasztaltam:
3 féle zajuk van:
-alapzaj,vibráció
-Seek hang
-És az egyes típusoknál előjővő ''thortle'' gluttyogós hang(ez a legzavaróbb,nagy csend és hírtlene egy kattanásszerű valami:( )Ebből a szempontból a legroszabb a Wd.


A leghalkabbak,számomra az etalon a Toshiba hdd-k.Itt egyáltalán nincs semmilyen ''gluttyogós'' hang.
Viszont igazán halk,és ez minden modelre érvényes a 40.60 gigás verziók mert itt még kevesebb fej és tányér található mint mondjuk egy 100gigás hdd-ben.
De sajnos ezeket már nem nagyon lehet kapni

'Egy költői metafóra olyan mint egy nő,ha szép senkit sem érdekel hogy nincs értelme''-Rejtő Jenő

(#4) raszputyin


raszputyin
(senior tag)

''Mekkora a sebesség- és hangkülönbség egy 5400 rpm-es és 7200 rpm-es notebookwinchester és egy aktuális asztali HDD között?''
Aktuális: magyarul mást jelent :) Lehetne helyette ''igazi''/''valódi'', de szerintem igazából nem kell oda semmi.

(#5) hétalvó válasza gorlin (#3) üzenetére


hétalvó
(őstag)
LOGOUT blog

Igazat adot a kollégának!

2 noti vinyóm volt és mind a 2nek volt valami véletlenszerűen előjövő kattanó, surranó hangja. A hangját igenis lehet hallani, főleg mikor felpörög.

gyúrunk vazze

(#6) Csepy


Csepy
(senior tag)

- HM160JC (én ilyet használok :B)
- HM160JI

Mind a kettő PMR-es, a Ti direkt linketeken is, de ez a táblázatban nem szerepel. Csak gondoltam szólok a hibáról.

Regards: Csepy

╔═════════════════════════════════════════════════╗ ║Tel: 30/570-8393 XXI. században mobilszám nélkül nincs üzletelés. ║ ╚═════════════════════════════════════════════════╝

(#7) canniball


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''Szerettünk volna zajszintméréseket is végezni, de végül nem került rá sor...''
:W Miért vesz az ember desktop HDD helyett noti vinyót a gépbe? Mert (a leg)fontos(abb) számára a csend. Elég furán veszi ki magát, hogy pont ez nem lett (normálisan) tesztelve, pláne hogy a teszt azt veszi alapul, hogy PC-be kerül a HDD... Az összes többi mind szép és jó (gartula hozzá), de jelen esetben szvsz mindezek csak másodlagosak a ''hang'' után.

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#8) MaUser válasza gorlin (#3) üzenetére


MaUser
(őstag)

Noti winyó helyett nem lenne jobb megoldás egy sima winyó, amin az aam-et quiet-re állítod? A seek-et gyakorlatilag nullára csökkenti, a vibrációt meg egyszerűen meg lehet oldani gumialátétekkel vagy egy normális házzal. Nem is értem, hogy miért nem kell mostanában ezekre az utilokra ilyen sokat várni. Régen még a Maxtor megfelelő progijával akár win alól is lehetett ezeket állítgatni, ma meg a Samsung winyóimhoz két évre rá jelent meg a megfelelő...

Samsung (p120-as sorozat) winchestereim hangja nagyon idegesítő volt, de az új hutil-lal (2.04) végre tudtam ezt állítani és most már a 700-on pörgő tápventi a leghangosabb a gépben.;)

[Szerkesztve]

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#9) PirosHello válasza canniball (#7) üzenetére


PirosHello
(fanatikus tag)

Persze, a hang nagyon fontos...De ha ekkora teljesítmény többletről kell lemondani egy 2,5-es választásával, akkor felőlem lehet 0 dB-es ''zaja'' is......

[Szerkesztve]

"Soha ne jelentsd ki, hogy tudsz ultizni, maximum ismered a játék szabályait..."

(#10) IDM


IDM
(kvázi-tag)

Fogyasztás kimaradt pedig szvsz elég fontos…. :O

(#11) Mákos7észta


Mákos7észta
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

És a ''Tetszett'' placsnit kapott Samsung szerintetek mennyibe fáj? Jah, csak 45000 Forint? :F Megyek veszek kettőt :Y

Csak óvatosan, még nem kávéztam..

(#12) t72killer


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Úgy vettem észre, hogy a méret növelésével javul a teljesítmény, pl a nem olyan rég kijött 200GB-os, 7200rpm-es travelstar jól ráver a kisebb modellekre: [link]

Tényleg, nem sikerült egy 7K200 200GB-os darabot szerezni? jó lett volna egy csúcsmodell a teszbe:))

#9: teljesítményről, kapacitásról lemond+dupla árat fizet... én asztaliba tuti nem vennék notiwinyót, de sztem a teszt nem is annyira nekik szólt, pl én is gondoltam, h fejlesztem a notimat, ha nem veszik meg, és fontos, h jó wincsi legyen benne

[Szerkesztve]

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#13) canniball válasza PirosHello (#9) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ízlések és pofonok. Nekem pl. nincs szükségem nagy teljesítményre, cserébe szeretném ha csendben lenne a gépem. És ha jól vettem le a teszt pont olyanoknak szól(na), mint aki én vagyok. :)

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#14) Male válasza Mákos7észta (#11) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Miért, mit vártál? Notivinyóban igencsak nagynak számít, persze hogy drágán adják...

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#15) WN31RD válasza raszputyin (#4) üzenetére


WN31RD
(VIP)

Úgy tippelem, hogy nem arra gondolt a szerző, hogy valódi, hanem arra, hogy jelenleg kapható, modern.

''... we as consumers, want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

(#16) Loha válasza t72killer (#12) üzenetére


Loha
(PH! kedvence)

Természetesen a sebességet nagyban befolyásolja az adatsűrűség, de a méretből még nem lehet egyértelműen következtetni az adatsűrűségre.

(#17) Mákos7észta válasza Male (#14) üzenetére


Mákos7észta
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

30-35K környékére vártam :B

Csak óvatosan, még nem kávéztam..

(#18) Muton válasza MaUser (#8) üzenetére


Muton
(őstag)
LOGOUT blog

egy 7200-es vinyón idle-ben is nagyon hangos egy (közel) passzív gépben. már az elég, ha csak pörög és viszonylag magas frekvenciájú zajt termel. ehhez képest egy alacsonyabb frekvenciájú hangot kiadó 5400-es jobb, pláne ha azt (a kisebb méret miatt) halkabban is csinálja. a seek illetve a vibzáció csak ez után jön

"Sajnalos" - ??? O_o >> ^_^

(#19) t72killer válasza Loha (#16) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

igaz, +az is a nagyobb=gyorsabb elméletet támasztja alá, hogy idővel nagyobbak lettek a notik, azzal párhuzamosan, h fejlesztik az elektronikát is, bevezetik a PMR-t, stb:
egy mai 100GB/5400rpm-es wincsi gondolom simán otthagy egy 3éves ugyanilyent.

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#20) xedos


xedos
(PH! addikt)

Sajnálom, hogy kimaradtak a Seagate Momentus winyók a tesztelésből...
Külfüldi tesztek szerint a leggyorsabb notebook winyók!
A régi 5400-esek megközelitették a 7200-es Hitachik sebességét!
Az 7200.2-esek nagyon szakítanak. Nem tudom, hogy miért nem lehet ezeket Magyarországon kapni????
Nagy nehezen felhajtottam egy 160G 7200rpm-es winyót -35+fa....

 MacbookPRO 15" + iMac 21,5" +iMac G4+ibook G3

(#21) t72killer válasza xedos (#20) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

most viszont a hita 200GB/7200-es a nyerő a tesztek szerint:)) sajna élőben nem vt még szerencsém hozzá, de már íródik a lista a mikulásnak:DDD

Pár teszt róla: [link], családtagok között,

[link], 7200-as seagate-ek társaságában (ez nem vmi részletes)

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#22) xedos válasza t72killer (#21) üzenetére


xedos
(PH! addikt)

Na ilyet sem egyszerű beszerezni :(

 MacbookPRO 15" + iMac 21,5" +iMac G4+ibook G3

(#23) Male válasza Mákos7észta (#17) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A 160-asok mennek 30-ért boltban, úgylátom... szóval ez elég meglepő lett volna. (már ha te is bolti árról beszélsz).

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#24) t72killer válasza xedos (#22) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

hm, igazad van, most néztem rá a piacra, sehol se látni, csak svájci/német/osztrák rendelős oldalakon találkoztam vele, pl: [link], és még eléggé +kérik az árát sajna:(

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#25) feka007 válasza Jester (#2) üzenetére


feka007
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Igen, én is szívesen láttam volna még a Seagatet, ha winyót veszek, akkor csak azt :)

A múlt században a tudomány egyik legfőbb kérdése az volt, létezik-e értelmes élet a Földön kívül. Ez az új évezredben kicsit módosulni látszik, így most a kérdés az lesz, létezik-e ilyen itt, a Földön.

(#26) anaqer


anaqer
(PH! addikt)

Én vagyok vak, vagy fogyasztást tényleg nem mértetek?

If we can hit that bullseye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards... checkmate!

(#27) Flashcash válasza anaqer (#26) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

2.5'' vinyók fogyasztása: [link]

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#28) MaUser válasza Muton (#18) üzenetére


MaUser
(őstag)

A gépem közel passzív, mint írtam, de nem hallom ki a winyókat. (A volt notimban lévő 5400-es Samsung hangosabb volt, mint ezek most.)

Mennyire magasak egyébként ezek az idle hangok? Lehet, hogy én nem hallom őket.:F

(12-14k körül kezdek erősen gyengébben hallani. Sajnos (vagy talán nem sajnos?) így a nagyon magas hangokat nem hallom, pl. minden gond nélkül üzemeltettem két régi 9 gigás scsi winyót a gépemben amíg a szobatársaim ki nem akartak dobni, mert ők majd megőrültek a sípolásuktól.:) )

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#29) Muton válasza MaUser (#28) üzenetére


Muton
(őstag)
LOGOUT blog

nálam is közel passzív és amióta ilyen lett nagyon zavaró a vinyók hangja. direkt halk vinyókat vettem, 1 lemezes barracudákat, viszont éjszaka nagyon hallani őket (nálunk nincs utcazaj). és ez nem vibráció, nem seek, hanem csak a pörgés hangja. ha ez 7200 helyett 5400 lenne, jelentősen csökkentené a gép zavaró tényezőjét.
persze ezt egy zajosabb környéken (itt messze nem egy a ház előtt fekvő 6 sáv+ villamos+metró+vasúti állomásra gondolok :) ) lehet, h nem is lehetne hallani, de szerencsére kertvárosban lakom.
nálam a 7200 kb megfelel egy forgalmas utcai szobában üzemelő scsi-nek, h a példádnál maradjak. ezért remélem a wd 5400-as 3,5''-os vinyója meg fogja oldani a hang/tárhely problémát

"Sajnalos" - ??? O_o >> ^_^

(#30) craine12


craine12
(fanatikus tag)

Szép teszt, gratula, de megnéztem volna:
- egy 4200-es PMR-est (azt olvastam valahol, az 5400-esekkel van pariban)
- egy 7200-as PMR-est (pl. Fujitsu MHW2160BJ)
- Seagate-eket (fentebb már említették)
- fogyasztás és zajszint értékeket (szintén).

Esetleg, ha lehet, egy frissítés keretén belül?

#3: azért Hitachiból volt a tesztben is 80-100G-s, ami egy tányéros volt 2 fejjel, ráadásul szerintem a 125G-s tányérok megjelenésével megint lesznek egy lemezes 120-asok. Persze ez csak tipp, de miért ne?

Nekem a notimban egy 60-as 5400-as Samsung van, éjjel, mikor alszom mellette, és nem pörög a venti (undervoltage ;] ), iszonyúan kihallatszik. És most, hogy többen is említettétek, tényleg ad időnként valami jellegzetes hangot. Lehet kéne szerezni egy 1''/1.8''-osat? :D

No woman. No cry. No kidding.

(#31) FireKeeper válasza craine12 (#30) üzenetére


FireKeeper
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az nem RPM akar lenni? :U

-Any man dies with a clean sword, I'll rape his fucking corpse!- (Sandor Clegane)

(#32) craine12 válasza FireKeeper (#31) üzenetére


craine12
(fanatikus tag)

Van olyan is, de én konkrétan a PMR-re (Perpendicular Magnetic Recording) utaltam. ;)

No woman. No cry. No kidding.

(#33) FireKeeper válasza craine12 (#32) üzenetére


FireKeeper
(PH! addikt)
LOGOUT blog

akkor sorry :B az a 7200 jellemzően fordulatszám-szám :U :DDD

-Any man dies with a clean sword, I'll rape his fucking corpse!- (Sandor Clegane)

(#34) raszputyin válasza WN31RD (#15) üzenetére


raszputyin
(senior tag)

Aha, tényleg van értelme... elnézést :B

(#35) Zoz


Zoz
(senior tag)

''Tesztünk második főszereplője a Samsung, amely bár későn kapcsolódott be a merevlemezek gyártásába, napjainkra igen népszerűek lettek termékei.''

Későn? Még az MFM korszakban (SHD2020,30,40)! A pincében valamelyik 286-asomban van már egy kicsit újabb, már IDE-s Samsung ősvinyó valami 40-100 megás :) Itt kéznél meg 4-8 gigások vannak...

Szóval inkább úgy mondanám, hogy ''bár régóta gyártanak merevlemezeket, a termékeik az utóbbi években lettek igazán népszerűek.''

(#36) Dracula


Dracula
(senior tag)

''mekkora a sebesség- és hangkülönbség egy 5400 rpm-es és 7200 rpm-es notebook-HDD és egy aktuális asztali HDD között? ''

''Tesztjeinkből kiderült, hogy az 5400-es és 7200 rpm-es notebook-merevlemezek között (az egyszerűség kedvéért egyazon gyártó, vagyis a Hitachi lemezeit vegyük alapul) sebességben és zajszintben egyaránt van különbség, az lett volna a meglepő, ha nem ez a konklúzió.''

''A 7200 rpm-es 2,5 colos merevlemez a tesztek többségében átlagosan 16%-kal volt gyorsabb 5400 rpm-es társainál,''...


Szerintem ez hibás konklúzió, mert miért vennénk egyazon gyártó termékeit figyelembe?
Úgy kéne nézni, hogy az 5400-as PMR-es Samsung kb. azonos, sőt gyorsabb a 7200-as Hita-nal... hangban jobb is nála. Méretben meg pláne.

Tehát nem feltétlenül gyorsabb egy 7200-as noti vinyó egy 5400-asnál.

Üdv!

Dell E6410

(#37) TeeJay válasza Muton (#18) üzenetére


TeeJay
(PH! kedvence)

azért egy 1-2tányéros asztali vinyó csak nem annyira hangos
nekem a Seagate nem nagyon hallható pedig 2tányér van benne
megnézném az új 250gigás 1tányéros vékony Seagate mit tudna és milyen hang meg rezonancia mellett.
inkább vennék olyat mint notivinyót asztali gépembe :R

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#38) lazydog válasza FireKeeper (#33) üzenetére


lazydog
(PH! addikt)

A kolléga 7200-as RPM-ü, PMR vinyóra gondolt. :)

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

(#39) siriq válasza Zoz (#35) üzenetére


siriq
(őstag)

Hali

Most hogy irod emlekszem anno en is pakolgattam meg azokat a franya bohom nagy vinyokat az egyik gepbol a masikba. Lattam samsungot is belole. Amugy mi lett a caviar-al??
Anno nagyon sok volt belole csak elveszitettem a fonalat.

PII 555 x2@x4@3.6;Gigabyte 890FXA-UD5;EVGA 570GTX Classified;Corsair 16 GB 1600mhz DDR3;Seasonic M12D 750w;2x250GB 2x40GB Maxtor;7 TB Hitachi HDD;CM HAF-932;IceQ 4850 T;Eizo;Asus Xonar D2X; Win 7 64 bit

(#40) craine12 válasza lazydog (#38) üzenetére


craine12
(fanatikus tag)

Így van, pont így gondoltam.

#36: Én is ilyesmit hallottam, mint amit te is írsz, hogy a PMR-esek nagyjából az egyel magasabb fordulatszámúakkal veszik fel a versenyt. Érdemes lenne 4200 PMR vs. 5400. illetve 5400 PMR vs. 7200 összehasonlítást megnézni, ott mi a helyzet hang és sebesség terén.

No woman. No cry. No kidding.

(#41) Marvinn


Marvinn
(lelkes újonc)

Sziasztok!

Lehet rossz a hely de lenne egy érdekes kérdésem: 2db 2.5'' os hdd raidbe kötve van olyan gyors mint 1db asztali 7200 as hdd?

Hangosan gondolkozok: 2,5''os lemezek nem melegednek annyira, nem zajosak, igaz lassabbak de ha raidbe kötöm őket felvehetik a versenyt egy asztalival? Zajszintben biztos megverik az asztalit és fogyasztásban is valószínűleg de ha sokkal lassabb nem sok értelme lenne, viszont ha kb ott van a teljesítménye akkor egy igen vonzó megoldás a zajmentesség terén... Mi a véleményetek?

(#42) Male válasza siriq (#39) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A WD Caviar-ra gondolsz ;]

(Nem a Conner-t akartad írni?)




#35: Így van, a cikkben tényleg fura ez a Samsung nemrég kezdte dolog...

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#43) Loha válasza Marvinn (#41) üzenetére


Loha
(PH! kedvence)

Általános használatban sztem a RAID vezérlőtől függ a sebesség, ha 100%-on dolgozik a proci akkor a szoftveres RAID-ek nagyon belassulnak, mondjuk dual-core procival még nem próbáltam.

(#44) Marvinn válasza Loha (#43) üzenetére


Marvinn
(lelkes újonc)

hardware-os raid vezérlőre gondolok.. alaplapi... és egy sima 7200as vinyóra :) nem raptorra :)
pl nekem seagate 120as sata van, mondjuk hangoskodik már seekelésnél... a gép elég csendes, direkt :) és ha sebességben ottvan két 2,5''os radbe kötve akkor miért ne? :) kérdés hogy ottvan?

(#45) lazydog válasza Marvinn (#44) üzenetére


lazydog
(PH! addikt)

Egyrészt, az alaplapi RAID vezérlőt is szoftveresnek szokás tekinteni, amennyiben a RAID kötet kezelését itt sem egy külön CPU végzi, hanem az alaplapon lévő.
Másrészt, két 2,5 inch-es vinyó RAID0-ban sincs ott, ahol egy szóló 3,5 inch-es 7200 RPM-es.

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

(#46) Marvinn válasza lazydog (#45) üzenetére


Marvinn
(lelkes újonc)

Na ez lett volna a kérdés :) Köszönöm a választ!
Manapság 2.5''os lemezeket is lehet 7200as fordulattal kapni, igaz az árát nem tudom, de azt gondolom hogy 2db ilyen lemez nem érné meg...

(#47) Marvinn


Marvinn
(lelkes újonc)

A másik kérdés: akkor mit csinál az alaplapon tanyázó silicon image vezérlő ha nem a cpu-ról veszi le a terhet?

(#48) lazydog válasza Marvinn (#46) üzenetére


lazydog
(PH! addikt)

Aránytalanul drága a 2,5''-os 7200 RPM-es drájv, amit ettől még be is lehetne vállalni. A gond ott van, hogy a zajszint, ami miatt bevállalnád az extra árat, közel azonos, mint egy desktop vinyó esetében. :D

Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!

(#49) Balage76


Balage76
(fanatikus tag)

Jó teszt, azonban én hiányolok belőle egy összehasonlító táblázatot, amiben mondjuk minden tesztnek megvan az eredménye és egy hozzá tartozó pontérték, valamint egy-egy ár is szerepel. Így egyszerűen kideríthető lenne, hogy mi a sorrend, melyik termék szerepelt a legjobban.

A 160GB-os Samsungok között azért nincs érdemi különbség, mert a mechanika ugyanaz, csak a csatoló más, márpedig ezt a mechanikát az ATA-100-as felület is egész jól ki tudja szolgálni. Itt a SATA-150 miatt nem olyan óriási különbség, mint a 3,5''-os meghajtóknál az ATA-100 kontra SATA-300.

Ezt a tesztet szerintem a 250-es Samsung nyerte, méghozzá magasan, mivel csak az egyel magasabb kategóriában lévő Hitachi tudta megszorongatni. Az 5400 RPM-esek között magasan nyert, és egyben kiderült az is hogy nincs értelme a 7200 RPM-nek...

www.xbox360szerviz.hu

(#50) Marvinn válasza lazydog (#48) üzenetére


Marvinn
(lelkes újonc)

a hardveres raidet valaki elmagyarázza? mi a hardveres és miért van az alaplapon chip? stb
#45- ös hosszászólás

[Szerkesztve]

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.