"a rendkívül komplex, több százmillió tranzisztorból álló mikroprocesszorok fejlesztése és gyártása olyan szintű finomhangolást igényel, amely külső partnerekkel csak döcögősen lenne megoldható"

Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?

Egyébként nyilván erősítenie kell az AMD-nek, ha tartani akarja a lépést az Intel kitudja mennyi gyárával (meg pénzével). Ha már az ex ATI GPU-k kapcsán együttműködnek a TSMC-vel, akkor miért ne gyárttatnának vele CPU-t is. Idézet egy it.news-os cikkből:

"Ma egyébként mindenki azt gondolja, hogy az Intelnek van a legjobb technológiája. De ez nem igaz – ma már nem. Ma a tajvani cégek, a TSMC, a UMC és a többi távol-keleti gyártó lényegesen jobb technológiát tud felmutatni. Sokkal hamarabb volt például működőképes 65 nanométeres gyártásuk, és most már kacsingatnak a 45 nanométer felé. Meglehet, hogy az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a nagy bonyolultságú integrált áramkörök sorozatgyártásában valószínűleg nem ők lesznek az elsők."

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Az még hagyján, de a cikk kissé ellentmondásos. A végén ott van, h a TSMC már bizonyított a GPU beszállítás terén.

''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006

A 130nm-es gyártósorukat megveszik az oroszok. Az áráról nincs hír, de biztos nem olcsó.
Link

Different songs for different moods.

Nocsak-nocsak, feltűnt újra a Fusion!
Pont a tegnapi Inteles cikkben feszegettük, h mit tervez a két cég.
Lám az AMD is nyomja, reméljük nem cak elméleti síkon!

janpotocki: persze, én nem a cikkírot (téged) bántom, csak megjegyeztem.

[ Szerkesztve ]

''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006

Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?
Mennyinis tekernek ezek a GPU-k? És mennyin a mai procik?

Vannak eltérő vonatkozásai a két termékvonalnak. Ráadásul emlékeim szerint CPU-fronton a kihelyezett gyártás hagyományosan problémás. Valami Cx buhera rémlik, így hirtelen.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Szerintem maga a helyzet ellentmondásos kicsit, vagyis inkább kétesélyes. Talán jól jár az AMD azzal a felállítással, ha megszabadul a méregdrága FAB üzemeltetésétől és folyamatos korszerűsítésétől, és a TSMC-től vesz gyártási kapacitást a'la GPU gyártók. Ott van pl. az NVIDIA, aki nagyon jól megvan ezzel a módszerrel, bár nyilván nem gyárttat olyan volumenben mint az AMD processzorokat.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Az első 65 nm-es G92-ben 1,5 GHz-et mennek a stream procik. Azért ettől nagyságrendileg nincsenek távol a CPU-k.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Azért ezekben a tajvani üzemekben megfordulhat 1-2 kínai kém...
Könnyebb ellopni az infót, mintha USA-ból kéne.

Márpedig a kínai hadsereg pont az ilyen technológiákra ácsingózik.

http://www.muszaj.hu/

"Meglehet, hogy az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a nagy bonyolultságú integrált áramkörök sorozatgyártásában valószínűleg nem ők lesznek az elsők"

pedig az Intel az első (lásd penryn, a szerverprocik már sorozatgyártásban vannak).

egy stream proci viszont nagyságrendekkel egyszerűbb felépítésű, mint egy komplett CPU.

"Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?"

Ugy hogy fogalma sincs rola. A "piaci elemzo" jelzo mara a legtobb esetben nem sokat er. Amennyi baromsagot ooszehordtak mar foleg az utobbi ket evben az elkepeszto. A masik dolog pedig hogy mindig meg kell nezni melyik ceg elemzojerol van szo. Meglehetosen gyakoriak a hatterbeli kapcsolatok az elemzo anyacege es az elemzett piacon jelenlevo egyes cegek kozt.

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Az Intel holtversenyben volt első, novemberben indult el a Panasonic UniPhier szórakoztatóelektronikai chipjének 45nm-es tömeggyártása is, alig pár nap eltérés volt a két start között. Az UniPhier kisebb mint a 4 magos Penryn, mert "csak" 250 millió tranzisztorból áll nem 2x410 millióból. 66.4 mm2 méretű a die, míg intelnél 2x107 mm2.

A kinaiaknak ha nyers számítási kapacitás kell, csak üzembe állítják a több millió gépből álló bothálózatot.

Only a Sith deals in absolutes.

"Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?"

Biztos elfelejtetted már hogy 2002-ben a K8 elindulásakor az UMC is beszált a kifutó (egyszerűbb) K7 gyártásába link. Aztán a ratyi gyátási minőség miatt visszaléptek, pedig akkor is csinált bonylolultabb gpu-kat és azóta is.

De ha már a külső bérgyártásról esik szó talán érdemesebb lett volna megemlíteni ezeket is megemlíteni:

Chartered May Start Making AMD Processors Using 45nm Process Tech in 2009.

United Microelectronics to Make Computer Processors by 2009

[ Szerkesztve ]

Az embert a gondolkodás tette állattá...

és?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

kiegészítés mert egy link lemaradt:

"Az AMD korábban már kötött egy szerződéses gyártói megállapodást a tajvani UMC-vel, azonban ezt később felbontották, mikor kiderült, hogy az UMC nem tud megfelelő minőséget produkálni. "

link

Az embert a gondolkodás tette állattá...

Nagyszerű, mondtál egy 5(!) évvel ezelőtti ellenpéldát a külső gyártásra, de magad is láthatod, hogy elég sokan afelé tendálnak.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

asszem odaírtam, vagy csak nekem látszik :

"pedig akkor is csinált bonylolultabb gpu-kat és azóta is"

na mind1

A UMC-ügylet után rájöttünk, hogy ha szerződéses gyártóra akarjuk bízni a processzorok előállítását, a saját technológiánkat is licencelnünk kell" -- mondta Sonderman

(Thomas Sonderman, az APM-ért felelős AMD-vezető)

Az embert a gondolkodás tette állattá...

Attól, hogy a TSMC is képes legyártani 45nm-en egy csippet még nem biztos, hogy egy szinten áll az Intellel. Egyrészt előfordulhat jóval nagyobb selejtarány, másrészt nem ismerjük, hogy a leakege mekkora hányada tudható be a gyártástechnológiának.
Abból, hogy a költségek exponenciálisan növekednek sejthető, hogy Intelen, és IBM-en kívül senki nem rúghat labdába. Itt nem elsősorban a technológiai fejlesztésre gondolok, hanem az ugyancsak dráguló berendezésekre, lásd 450mm-es ostya, euvl.

"you are a monkey poo-poo"

Egy chip bonyolultsága és a méret illetve tranzisztorszám között nincs szoros összefüggés. A Penryn lényegesen bonyolultabb chip.

Power

A nyilatkozatban is benne volt hogy a saját gyártástechnológiájukat licencelik.

(1 hozzászólással elötted)

Az embert a gondolkodás tette állattá...

Jaja, Fisher Erik meg nyilván margaságokkal etetett minket

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Hogy mennyi az a hiányzó 1.5GHz? Amikor pár száz MHz-ért néha élethalálharcot vívnak? K**** sok...

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Nem látom miben mond nekem ellent. Ráadásul erősen mellélőtt a 45nanós tippjével.

Mod.: hülyeséget írtam.

[ Szerkesztve ]

"you are a monkey poo-poo"

Én nem a gyártásra értettem a bonyulultságot, hanem a tervezésre, de a gyártása is bonyolultabb, mint egy GPU-é.
A tervezés sokkal több emberév egy modern CPU esetén, mint egy GPU vagy egy multimédia chip.
A gyártásnál/tervezésnél is a cache rész nyilván egyszerűbb, de ugyanígy egyszerűbb a GPU-knál a 100+ apró végrehajtó egység.

Power

Miért lenne egyszerűbb egy GPU megtervezése mint egy CPU megtervezése?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Idézet a cikkből:
"Ma egyébként mindenki azt gondolja, hogy az Intelnek van a legjobb technológiája. De ez nem igaz – ma már nem. Ma a tajvani cégek, a TSMC, a UMC és a többi távol-keleti gyártó lényegesen jobb technológiát tud felmutatni. "

Te meg szerintem azt írtad, hogy az Intel jobb. A mellélövéssel kapcsolatban meg #15-öt nézd meg. Nem volt az akkora mellélövés.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Mégis miért? Kicsit összetettebb feladatokat látnak el a CPU-k.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Igen? És mik azok az összetetteb feladatok?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Egy általános célú processzor igen sokféle alkalmazás típust képes futtatni, pl. operációs rendszert, szövegszerkesztőt, adatbáziskezelőt, játékokat, grafikai sw-eket, fejlesztőeszközket, stb-stb. GPU ezzel szemben sokkal célorentáltabb tervezésű, adott feladat megvalósítására készül és azon túl nem igazán használható másra, viszont amely feladatra készült abban nagyon jó. Persze ma már a programozható shadereknek köszönhetően a GPU-k felhasználhatósága bővíthető és szűk programozási keretek között egyéb számítási feladatokra is befoghatók, de azért messze nem általános célú egység.

A GPU pont azért mert célorientált felhasználású erősen SIMD egység, több kis magból áll amik szűk feladatkörre vannak tervezve és jellemzően ezen kis magokból kell sokat egy egészként összefogni.

GPU oldalon - vegyük a komolyabbnak tűnő Radeonokat - ott az GS, VS, PS assembler, a raszterizátor/interpolátor, a programozható tesszalator bemelegítésnek, aztán jön az 1000-es nagyságrendű folyammal is megközdő szálkezelő a maga cache-seivel. Itt váltunk a stream processzorokra, amik az RV670-ben már 64 biten számolnak és nem csak MAD-ot meg MUL-t tudnak, hanem szögfüggvényeket miegymást, mindemellett csatlakoznak a textúramintavételezőkhöz, és a nem éppen kismiska Ring-Bus memóriavezérlőhöz, kétszintű cache rendszerük van. Ezután jön még a Render Back-End a komplett Z-kezeléssel ki/be tömörítővel, és a végére van csapva a framebuffer, plusz ott figyel még az audiokezelő, a komplett videolejátszásgyorsító és a dupla RAMDAC.

[ Szerkesztve ]

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

"Azért ezekben a tajvani üzemekben megfordulhat 1-2 kínai kém...
Könnyebb ellopni az infót, mintha USA-ból kéne."

Tudnál nekem mondani BÁRMIT aminek csak érintőlegesen köze van a témához és az USA-ban gyártják?

[ Szerkesztve ]

Close the World ..... Open the Next!