Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) simonzé


simonzé
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A Wii "fricskát mutatott"??? Azt meg hogy?
Japán elég elfogult a japán cuccok (Sony, Nintendo) iránt, szóval az ottani forgalom nem utal a világpiaci történésekre. Viszont fel kéne ébrednie a nagyoknak, mert az x360 és a PS3 révén kiderült pár dolog:
1. Az embereknek nem kell drága hardverrel a konzol
2. Nem kell hatszázmilliárd poligon
3. Viszont kell az ötlet, az eredetiség
4. Nem a BR adja el a konzolt még most sem.
5. Amíg nincs TV-ből történő felvételre lehetőség, addig nem látja el a Home Entertainment Center szerepet a konzol.

Persze mindegyik kijelentés alól lehet kivétel, de nem jellemző.

"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/

(#2) Mikibácsi válasza simonzé (#1) üzenetére


Mikibácsi
(újonc)

Jelen esetben pont nem az elfogultság látható a számadatokon. Ne feledd a Sony is "hazai" márka, mégis jobban fogy az Xbox!

Fricskát mutatott a Wii, mert világszerte 32.87 millió Wii, 21,08 millió Xbox 360, 15,63 millió PS3 - ez a pillanatnyi helyzet. A Nintendo a piac majdnem 50 százalékát uralja.
Behozhatatlan pláne, hogy a Wii havonta növeli az előnyt jelentősen. Ez az elemzők véleménye és én is osztom. De lehet, hogy tévedünk ;)

A többivel egyetértek.

[ Szerkesztve ]

(#3) simonzé válasza Mikibácsi (#2) üzenetére


simonzé
(PH! addikt)
LOGOUT blog

szkuzémoá! Fityiszt mutatott, nem fricskát. :)

Az elfogultsággal meg arra utaltam, hogy a PS3 világszinten nem teljesít ilyen jól. Nem kel el belőle közel annyi mint XBoxból.

Villámkérdés: a PS2 forgalmáról mit lehet tudni? Még mindig lekörözi a két nagyot? És hogy áll a Wii-hez képest? Amit a PS2 hoz, az mind talált pénz a Sonynak.

[ Szerkesztve ]

"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/

(#4) Peat;) válasza simonzé (#1) üzenetére


Peat;)
(PH! addikt)

"1. Az embereknek nem kell drága hardverrel a konzol"

Szerintem nem drága egyik next gen konzol sem. Az x360 40 elejétől indul (új ps2 30 körül van), a ps3 meg 70 környékéről. A wii a sokéves hardverével annyiba kerül mint a wincseszteres x360. Az meg engem nem érdekel, hogy a gyártó bukik a konzol eladáson és máshol hozza vissza. Wiire olcsóbbak a játékok? Nem, sőt. Volt wii-m is, ezért adtam el.
A ps3-ban meg ott a blu, ami érthető hogy drágítja, ha nem is fogadható el, hogy a ps3 userek pénztárcájával nyerték meg a formátumháborút de maga az ára nem egetverő. A wii 60-70 !! ezer forintos magyarországi árával a megjelenése után jó ideig hiánycikk volt itthon is. Leginkább a 3-as pontod igaz szerintem.

A többivel egyetértek, illetve
"5. Amíg nincs TV-ből történő felvételre lehetőség, addig nem látja el a Home Entertainment Center szerepet a konzol." szerintem ezt a konzoloknak nem is kéne ellátnia. Ebben a generációban semmiképpen sem. Csak ők nyomatják. De ezt gondolom mindenki máshogy ítéli meg. A TV-s kifejezésed kis részben egyébként nem mindig oké, sokan simán tft monitoron használják a konzolt is így megint vitatkoznék az első pontoddal, hiszen akinek nincs tv-je nem kötelező hogy vegyen, viszont akinek van lcd tv-je az már nyomathatja is rá.

A "next gen" nálam a két erősebb gép, a wii egy más kategória. Eleje így már talán érthető is... :B

[ Szerkesztve ]

(#5) bwoay válasza simonzé (#1) üzenetére


bwoay
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

2. de kell 600milliárd poligon, csak nem azoknak a játékosoknak,
akiket a Nintendo a Wiivel frissen vont be a körbe.
elvégre ezek az emberek jellemzően nem a régi motorosok,
ugyanis nekik sokkal nehezebb eladni a duplo figurás teniszt,
meg a sok PS2 portot.

4. Peat mondja jól hiába drága a hw a gépeben,
ha nem velem fizettetik meg, akkor nem zavar.
És a Microsoft most (jórészt a BD-meghajtó hiánya miatt)
le tudta szorítani a box árát a Wii, de még a PSP alá is.

5. elvileg szeptemberben debütált a PS3-hoz való PlayTv nevezetű hw,
ami alatt lényegében egy 2tuneres DVB-T set-top boxot kell érteni.
Hogy valóban megjelent-e, arról nem tudok,
a demoja felkerült a Store-ba, megnéztem, nekem nagyon tetszik.
A 2 tunerrel lehetőség van felvétel közben egy másik csatornát nézni,
a Play TV menüje meg beépül a PS3 kezelőfelületébe,
így kényelmesen lehet baszkurálni (sic!) akár kontrollerrel,
akár a PS3 gyári remote-jával.

Más kérdés, hogy nálunk elég szegényes a DVB-T kínálat :D
Ez mondjuk nem csoda, hiszen most indult hivatalosan a sugárzás,
de kétlem, hogy mondjuk 2 éven belül lesz 10 csatornánk,
amit így tudunk fogni.

Arról meg nem is beszélve,
hogy a szolgáltatók által a kódolt adásaik fogásához biztosított stb-ket
nem lehet ezzel kiváltani, tehát valszeg sehogy nem fogok tudni
HBO-t felvenni a PS3 merevlemezére, hiába van PlayTV-m.

[ Szeretkezve ]

(#6) Mikibácsi válasza simonzé (#3) üzenetére


Mikibácsi
(újonc)

Ha az emlékeim jól csalnak PS2-vel kapcsolatban, 120 millió körül volt az utolsó infók szerint az összesített adat.

[ Szerkesztve ]

(#7) poci76


poci76
(kvázi-tag)

Itt lehet nézni az eladási adatokat: [link]

(#8) Allien válasza bwoay (#5) üzenetére


Allien
(PH! kedvence)

A 2. válasz nem biztos (sőt, valószinüleg nem) állja meg a helyét. Azon része, hogy kik is veszik a Wii-t, mert erőssen lehetséges, hogy mondjuk a PS3 mellé vesznek egyet a gyerekeknek. Nem abból kell kiindúni, hogy nekünk milyen drága, hanem, hogy Japán-ról (is, legalábbis) szól a fáma! Ott ez csak zsebpénz, a gyerek egy jobb jegyért már kaphat is a papitól, főleg, mert így az apuci el tudja zavarni a PS3-ról. ;] :K

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 http://bf2s.com/player/45446900/ | Pentax K200D dupla kit+gripp | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert | Zboard billentyűzet+BF2 kieg

(#9) he7edik. válasza Mikibácsi (#6) üzenetére


he7edik.
(őstag)

Inkább 130 millió

Én egyszer megnéznék egy Unreal Engine 3.0-ás játékot komoly grafikával.

(#10) bwoay válasza Allien (#8) üzenetére


bwoay
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

egyfelől amikor Japánról beszélünk, akkor sokminden nem állja meg a helyét,
ami nálunk igen, szóval ezt nem vitatom.
Én világviszonylatban gondolkodtam, de te is igazoltál:
aki PS3 vagy box mellé veszi második konzolnak,
annak teljesen nyilvánvalóan komoly igénye van a nagyfelbontású textúrákra (is),
ha meg a gyereknek veszi, akkor még a duplos mondatomat is alátámasztottad ;)

Poci:
ott nézni valóban lehet, csak elhinni nem szabad,
mert bár nem kajtatom rendszeresen az eladási adatokat,
azt még én is tudom, hogy a vgchartz messze nem a hitelességéről híres

[ Szerkesztve ]

[ Szeretkezve ]

(#11) Allien válasza bwoay (#10) üzenetére


Allien
(PH! kedvence)

Nem feltétlenülk. :DDD Én is pl játékszenvedély beteg vagyok, és ezzel ugyebár nem vagyok egyedül. Ha megtehetném, akkor bizti lenne vagy 2 konzolom, az egyik PS3, a másik Wii. Ja, és ha lenne gyerekem, akkor ebben az esetben valszeg a PS3-ról lezavarnám, a Wii-vel meg játszhat Velem! :K Me, aki ért hozzá kicsit is, az tudja, hogy a grafika az fika, smafu, a játékélmény a lényeg. Márpedig a KÖZÖS játéknál NINCSEN jobb. Itt nem annyira multiplayerre kell gondolni, az személytelen. Ha ott van melletted a haverod (gyereked, stb...) KÖZÖSSEN lekűzdeni a főgonoszt, közössel legyakni a Manchaster-t, AZ az igazi élvezet!!! :DDD Anno, pl a SNES-t is elosztóval nyomtuk, pl bomberman, meg társaik. Nem egymás ellen, főleg a gép ellen. De a PS-nél is, Spec Ops, igaz, osztott képernyőn, de akkor is, sokkal élvezetesebb volt. A haver még mindig össze jár egy sráccal néha-néha egy hétvégére, az XboX-al, és jópár tálca sörrel, és megy a hent. ;)

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 http://bf2s.com/player/45446900/ | Pentax K200D dupla kit+gripp | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert | Zboard billentyűzet+BF2 kieg

(#12) bwoay válasza Allien (#11) üzenetére


bwoay
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

hát de most is pont azt mondod, hogy 2 konzolod lenne,
egyik a HD élmény miatt, a másik meg az újszerű játékélményt biztosítandó :)
akkor állítanád az ellenkezőjét az általam elmondottaknak,
ha arról írnál, hogy semmi szükség PS3-ra, ha van Wii.

ami meg a közös játékot illeti,
ahhoz sem kell feltétlenül Nintendo Wii,
te magad is PS-t meg xboxot hoztál fel végül.

mondjuk az tényleg más, ha az ember a gyerekkel játszik,
aki könnyebben boldogul a Wii tennisszel Wiimote-tal a kezében,
mint mondjuk a Virtua Tennis 3-al egy DualShock 3 kontrollerrel :)

amúgy elnézve a wii jelenlegi felhozatalát,
egész kemény címek is belekeveredtek a "családbarát" játékok közé,
úgyhogy a komolyabb játékosoknak is jut azért valami.

[ Szeretkezve ]

(#13) Allien válasza bwoay (#12) üzenetére


Allien
(PH! kedvence)

Ja, rosszul fogalmaztam, sorry. A PS3 nem azért kellene, me mittoménmilyen csilivili poligonos cucc, hanem az exkluziv címekért, mint pl a Gran Tourismo, és társaik. :DDD Csilivili graffra ott lenne a pc, mert az nagyobb felbontást is tud, ha van rá pénz, mert ahoz erős vga, és megfelelő moncsi kell. :B
Anno a PS-el is halgattam cd lemezt, de PS3-l eszembe nem jutna. Ez alól persze lehet kivétel, de az is max koncertfilm, vagy hasonló. BR filmekre persze lehet, hogy költenék, de semmi esetre se az újakra, kivéve, ha már láttam, és megérné számomra. Csak, valszeg egy darabig egy jó részét nem fogják kiadni BR-ben. :B Ilyen a "Millio lépés Mo-n" sorozat. Az most más kérdés, hogyan kerülhettne rá BR formátumba, nem dvd minőségben. :DDD

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 http://bf2s.com/player/45446900/ | Pentax K200D dupla kit+gripp | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert | Zboard billentyűzet+BF2 kieg

(#14) bwoay válasza Allien (#13) üzenetére


bwoay
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Az nem Másfél millió lépés Mo-n?
mert azt nemrég szereztem be DVD-n :K

ami a BD-t illeti, hát egy filmet már néztem PS3-on:
egyik cimborám kölcsönadta a Casino Royalt,
amit persze a PS3-hoz kapott, mikor beregisztrálta :)
Én ezt nem tettem meg, James Bond miatt meg nem is fogom,
így az első saját BD filmem még várat magára :D

na, azért annyit még hadd kötekedjek, hogy az exkluzív PS3 címektől
mi mást várnál el, mint hogy felülmúlják (legalább grafika terén)
a PS2-es részeket? Gondolj bele, kijön a Metal Gear Solid 4,
és ugyanúgy néz ki, mint a 3.
Hiába nyújtaná ugyanazt, vagy még jobb játékélményt,
lincselés lenne a dologból (illetve lett volna, miután ez már múlt idő).

A Gran Tourismo 5 egyik legtöbbet méltatott előnye meg pont a részletes,
fotorealisztikus grafika! Nem véletlen,
hogy 180 napig tart egyetlen autó lemodellezése. Ezért is kell 2010-ig várni rá :U
Aztán majd 2012-ig a törésmodellre... na mindegy.
A lényeg, hogy ennél a játéknál mindig nagyon komoly előrelépés volt
vizuális téren, tehát mindig adott is az elvárás,
hogy az új rész ismét új mércét teremtsen.

Természetesen megértem, ha neked mások a prioritásaid,
ezzel nem is szállnék vitába, annyi viszont biztos,
hogy játékos oldalról nagyon is van igény a HD látványt nyújtó játékokra,
más kérdés, hogy közel előző generációs grafikát felvonultató géppel is lehet
eladási csúcsokat dönteni.

[ Szeretkezve ]

(#15) Allien válasza bwoay (#14) üzenetére


Allien
(PH! kedvence)

Természetessen, arról a sorozatról beszélek, de az több részből van, az utcsó már bringás. :DDD A másik, grafika kérdés. Valamilyen szinten persze, legyen jobb a grafika, ha nem megy a játékélmény rovására. Mint anno, a SNES-nél a Donkey Kong 1-2-3 rész egyre jobb volt grafikailag, de, igaziból csak annyi történt, hogy a készitők jobban kiismerték az adott hardvert, és az első részt tovább tudták kombinálni. De, nem csak grafikailag, hanem tartalmilag is jelentőssen megtolták. :K
De, anno a Need for Speed is látszólag fejlődött, aztán szinte semmi, csak a grafika. :(

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 http://bf2s.com/player/45446900/ | Pentax K200D dupla kit+gripp | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert | Zboard billentyűzet+BF2 kieg

(#16) dezz válasza simonzé (#3) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Az elfogultsággal meg arra utaltam, hogy a PS3 világszinten nem teljesít ilyen jól. Nem kel el belőle közel annyi mint XBoxból."

Jó lenne, ha nem beszélnél hasból hülyeségeket. :U 3/4 éve (kis kihagyásokkal) világszinten is több PS3 kel el, mint Xbox360. Még az USA-ban is. Európában meg az utolsó hónapot leszámítva 2x annyi PS3 kel el. (Ezáltal a nyáron itt be is hozta a több, mint 1 éves lemaradást, azaz már itt is lehagyta.)

Részben éppen ezért kényszerült a MS az árcsökkentésre. Aminek mellesleg már most láthatóan átmeneti a hatása; messze nem csak az ár dönti el, hogy ki mit vesz.

A PlayTV-ről sem nagyon hallottatok...

[ Szerkesztve ]

(#17) simonzé válasza dezz (#16) üzenetére


simonzé
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Jó lenne ha normális hangnemben beszélnél.

"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/

(#18) Kleroo


Kleroo
(PH! addikt)

nem tudom mit lehet csípni ezen a wii-n
kb 10 percig élvezetes hadonászni vele. aztán rájössz hogy nem olyan hú de jó mint vártad. vagy hát nem olyan realiszikus pl teniszjátékban.és csak játékra jó...így pláne nem.
ezzel szemben a ps3, hatalmas erővel bír, és szinte olcsóbb mint egy mezei blueray lejátszó. bestbuy vétel. de ha nem kell blueray, akkor szintén ott az x360 erőgép, szintén bestbuy áron. és mégis így kikapnak.
szerintem hasonló a helyzet a ds-el is. egy szarrakás. a grafika undorító. semmit nem fejlesztenek(a konkurensekhez képest) játékélményre pedig ott van akár a legelső géémboy, ha a grafika nem fontos. ezzel szemben ott a psp. lehengerlő tudás,grafika.,és minimum 10-20 játék ami emelett frenetikus élményt nyújt.

egyrészt imádom a nintendót, másrészt utálom.....
ha valaki keveset költene konzolra, akkor a ps2 is jobb vétel. olcsó, dvd-lejátszó, tíztrilliójáték közül pedig van vagy 100 tuti befutó:D

de valaki cáfoljon már meg. mert 110ezer ember csaknem téved:D
(de a wii-t dicsérjétek, ne a nextgen konzolokat fikázzátok)

Focus Ghia 1.8 <3

(#19) dezz válasza simonzé (#17) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Jó lenne, ha leszoknál arról, amit írtam... (Már másodszor... Először szebben kértem.)

[ Szerkesztve ]

(#20) Maestrohun


Maestrohun
(senior tag)
LOGOUT blog

Én nem értem miért szempont egy konzolnál a filmlejátszás, zenehalgatás. Akinek már elve nagy tv-je van ad magára annyira hogy külön rendes lejátszója legyen, vagy már eleve régóta van. Én nem hiszem, hogy ez jelentős érv lehet.

A géped teljesítményét nem a processzorod határozza meg, hanem a pénzed. :-) "Utálom a kétszínűeket! Színvak vagyok!" :) TERMELŐI MÉZet tudsz rajtam keresztül venni nagyon jó áron: http://href.hu/x/fni8

(#21) misirulez


misirulez
(senior tag)
LOGOUT blog

Az én véleményem a Wii eladások sikerélről:

Felmentem múltkor egy régebbi cimbimhez, majd miután megkajáltunk, és neki estünk volna egy üveg Jagernek, azt mondja nekem, hogy gyere Teniszezzünk?

Mondom mivan?
Még nem is ittál, és teniszezni akarsz a második emeleten? (társasház)

Ááá nem egy Wii-t kapcsolt be a tv alatt.
majd hozzáfűzte:

"Gyereknek vettem (6éves), de én is elvagyok vele, naaaaaaaaagyon beeeteg... ;] "

Szóval rengeteg ember csak most szállt be a konzolosok táborába, aki egyszerű könnyed és trendy! kikapcsolódásra vágyik.

Ezért vezet a Wii.
(ti is átérzitek a párhuzamot az eee pc-vel?)

De szerintem nem kéne egy lapon említeni a PS-el vagy a box-al, mert két különböző kategória amit nyújtanak.
Egyik oldalon a "valóban" játékosok (ps3,box), másik oldalon meg a (csak) játszadozók. (Wii)

(#22) misirulez válasza Maestrohun (#20) üzenetére


misirulez
(senior tag)
LOGOUT blog

"Akinek már elve nagy tv-je van ad magára annyira hogy külön rendes lejátszója legyen"

és kellőképpen kocka (mint pl. én) --> H.T.P.C.

Most BD író nélkül 50-ért egész pofásat lehet összerakni.
De akkor lesz majd igazán ütős, amikor ugyanennyi pénzből BD-set lehet építeni.

(#23) dezz válasza Maestrohun (#20) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A gazdagabbaknál biztos nem... (HDTV-je viszont nem csak a gazdagabbaknak van ma már.) [Nem csak hazai viszonylatban nézve ezeket. Nyugatabbra sem szórják a 3-4-500 dollár/eurókat.]

A PS3 "rendes" lejátszó, ráadásul jelenleg talán az egyedüli BD Profile 2.0-ás.
Minek kettő egy tévéhez?

[ Szerkesztve ]

(#24) heihachi válasza dezz (#16) üzenetére


heihachi
(PH! addikt)

Van valami linked ezekhez az infókhoz?

"Lehet a Shift 2 már realisztikusabb mint a valóság" by NOD

(#25) dezz válasza heihachi (#24) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Sony: a PlayStation 3 maga mögé utasította Európában az Xbox 360-at (2008. május 7.)
[Csak mert az első találat volt a google-n.]

Egybe esik ezzel: [link] (Szóval úgy látszik, mégsem olyan megbízhatatlan, mint egyesek beállítják. Itt megnézheted az egyéb helyekre vonatkozó adatokat is, összeladásokban v. heti bontásban.)

Apropó, google: a te barátod is. Számos cikket találhatsz könnyedén a témában, illetve hivatalos adatokat.

(#26) heihachi válasza dezz (#25) üzenetére


heihachi
(PH! addikt)

Ne kapd fel a vizet, nyilván nekem is barátom a gugli, csak kíváncsi voltam, mi a te forrásod. Amúgy nem akarom megkérdőjelezni, amit írtál, pusztán csak kíváncsi vagyok, hátha jobbak a forrásaid, mint amiket én találtam, de nem :)

Thx a linket :R

"Lehet a Shift 2 már realisztikusabb mint a valóság" by NOD

(#27) dezz válasza heihachi (#26) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem kaptam én fel.. :)

(#28) pereces válasza Kleroo (#18) üzenetére


pereces
(tag)

Hiába a csodálatos grafika és teljesítmény ha rögtön unalmas lesz a játék amikor játszani is kellene vele. Kit érdekel az n+1 számú autóverseny plusz 8 millió poligonnal és szebb fényekkel, 10 évvel ezelőtt is megkaphattad ezt egy jól összerakott szimulátornál csak csúnyábban. Most mozizni akarunk vagy játszani ?

Az általad szarrakásnak nevezett DS-t bárkinek odaadhatod egy családban, fiúk lányok bárki eljátszik vele, még az öregek is. Egy psp-vel ezt nem tudod megtenni ha meggörbülsz sem mert nem fogja meg az embereket, egyszerűen unalmasnak fogják találni.

(#29) PHM válasza pereces (#28) üzenetére


PHM
(őstag)

Maximálisan egyetértek a mondandóddal.
Csupán annyit tennék hozzá kiegészítésként, hogy azért
PSP-re is van már néhány "best buy" kategóriás játék.
De hát kinek a pap, kinek a papné...

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

(#30) heihachi válasza pereces (#28) üzenetére


heihachi
(PH! addikt)

Ha hiszed ha nem, a mai játékok nem csak annyiban különböznek a 10 évvel ezelőttiektől, hogy csili-vilik. Képzeld, azt a brutális számítási teljesítményt ami a két konzolban és a mai pckben van, bizony tekintélyes mennyiségű, sok esetben meglepően valósághű fizikai számításokra használják fel, nem feltétlenül szebb fényeffektek előállítására. És gondolom még nem hallottál róla, de a grafika nagyon erősen hozzájárul a valóság minél hűebb szimulálásához, így nagyon, de nagyon fontos a (valamilyen tekintetben) egyre élethűbb játékok létrehozásához. Unalmas már ez a duma, hogy egy játéknak nem fontos a grafikája. Az autós példád rossz, hiszen egy autós játéknál éppenhogy az általam leírtak érvényesek: minél élethűbb a kocsi és a táj grafikája, annál élethűbb a szimuláció, minél inkább valóság közelien meg tudnak oldani egy belső nézeti képet, annál jobban bele tudod magad élni (persze önmagában kevés a jó graf, ez nem vitás).

Egyébként attól, hogy egy konzol irányitója újszerű, még nem feltétlenül lesz minden játék jó rá. Persze el lehet lufi fejű babákkal teniszezgetni, egy bizonyos értelmi szintig (illetve alkoholos befolyásoltságig).

A DS-t meg persze bárkinek a kezébe lehet adni, ha megfelelő a játék (értsd elég egyszerű), amivel az illető kezébe adod. Ebben az esetben pedig már igaz bármelyik konzolra, sőt a PC-re is, nincs különbség.

"Lehet a Shift 2 már realisztikusabb mint a valóság" by NOD

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.