Bár a végével nem értek egyet maradéktalanul, azonban nagyon sok igazság van a cikkben, többnyire a gondolkodásmódomnak megfelelő
Azért aki RTS-t akar játszani, netalántán komolyabban FPS-elni, az is PC-n játszik; természetesen az említett MMO-k mellett. Az meg, hogy nem kell havonta új VGA-t venni, nem biztos, hogy olyan rossz dolog, speciel én nem akarok már ennél is élethűbb, állejtősebb grafikát

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

Ha már szóba került a játékok fejlődése, meg az MMO-k, kevesen tudják, hogy a Neverwinter Nights volt az első, grafikus MMORPG. 1991-ben jelent meg.

[ Szerkesztve ]

I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***

A szimulátorok és focis játékok érezhetően jobbak konzolon. Az FPS-ek és társai számomra inkább PC-n nyújtanak élvezetet. Másrészt nem tetszik a konzolok kötöttsége.

Hát sajnálatos, de nagyon sok igaz. Sajnos haladunk egy jobban abba korba, ahol mindenütt a fogyasztói társadalom fogja diktálni az iramot, és ezzel együtt nagyon sok régi érték, értékét veszti.

http://tinyurl.com/769rmuy ->> :D

Azt még értem, hogy a sportjátékokat ide sorolod, de mióta élvezhetőbbek konzolon a szimulátorok mint PC-n? Mikor jelent meg egy komolyabb szimulátor is konzolra, vagy mióta lehet HOTAS vezérlőt rájuk kötni?
De egyébként tény, hogy vannak játékok, amik élvezhetőbbek konzolon, de ezek inkább az arcade, vagy akciójátékok. Én személy szerint mindkét platformon szeretek játszani.

Komolyabb szimulátor szerintem egyáltalán nincsen konzolra. Az autós játékokat alapvetően jobb játszani, mert az analóg irányító és analóg gáz/fék összehasonlíthatatlanul színvonalasabb játékélményt nyújt, mint a PC-n történő WASD-s szerencsétlenkedés, de konkrétan SZIMULÁTOR csak PC-re van, és tartok tőle, hogy ez míg világ a világ, kb. így lesz.
Bár végülis semmi nem akadályozza meg az adott játékkiadót, hogy kilobbiza a speciális perifériák konzol-implementációját, de szerintem ez egy kicsit magas labda, főleg a szimulátorok szubkulti mivoltát tekintve

Sectumsempra - For Enemies

Ez az érvelés, hogy konzolon azért jobb és kényelmesebb játszani (bizonyos játékokkal) mert van gamepad....
Ez egy kicsit elavult érv. Ugyan úgy mind a két platformon lehet gamepaddal a fotelból, vagy ágyból játszani kényelmesen.
A konzol csak azért jó, mert nem kell driverekkel, vagy DX-el vacakolni. Hanem csak simán beteszed, és már játszhatsz is. Nem kell rendszeresen karbantartani (hogy ne lassuljon be a gép a sok futó alkalmazás miatt). Ez a konzol előnye és nem a gamepad, meg hogy fotelból vagy ágyból játszhat kényelmesen a játékos.

"Amikor a néma ember megszólal": http://www.youtube.com/watch?v=5J0D1cHARMc

Speciel itt pont az a baj, hogy sok játéknál (PC-seknél, persze) még az sincsen rendesen megírva, hogy az analóg irányításra (kormány, kar) rendesen reagájon. Persze ez megint az "igénytelen port" kategóriája, szóval valahol igazad van.

Nekem speciel a notebookom sem szokott belassulni, nem kell minden szart telepíteni ész nélkül a PC-re, akkor az sem fog belassulni. A többi sem reális, driverből max. a vga-t kell cserélgetni, és azt is tök értelmetlen minden hónapban görcsösen. DX-et sem nagy bonyolultság: ha az MS olala valakinek problémát jelentene (nyilván van, aki nem tud róla), annak is mindegy, kvázi minden játék telepíti, amire szüksége van.

A konzol előnye a a fotelból vagy ágyból való játszás, a helyszíni coop, ja és a legfontosabb: semmiféle fejlesztésre nincsen szükség, és az ebből fakadó állítgatással sem kell szívni, na meg a játékok 99%-a optimalizáltan jön ki, nem ér meglepetés, hogy a te nagyon drága vga-d mégis csak akadozva futtatja a játékot, mert a másik színű gyártó terméke alá tervezték stb. Nem utolsó sorban a netes aktivációk és idióta warezvédelmi megoldások alól is (többnyire) mentesülsz. Ja, meg hosszú távon olcsóbb is, persze ez nagyon sok mindentől függ, és nem tényszerű.

Ja, és még mindig ott az a faktor, hogy nem mindegy mivel és hogyan akarsz játszani, szerintem ez a legfontosabb

Sectumsempra - For Enemies

Nagyjabol szerintem osszefoglaltatok. Lenyeg az hogy a PC-vel csak baj van, a legtobb embert elijeszti mert nem ert hozza. Milyen alkatreszeket vegyen, melyik mire jo, melyikbol melyik kell stb. raadasul minimum 3x annyiba kerul mint a konzol es egy finnyaskodo, geek eszkoznek van feltuntetve az elriaszto operacios rendszere a kis nyomi monitora miatt (a PC szot meghallva az emberek 99%-a nem arra gondol hogy valahogy TV-re is lehet kotni).

Konzol kijon 200 fontbol, hazaviszed, radugod a TV-re aztan jatszol.

Tiszta röhej, hogy ezt az alapvetően játékok evolúciójáról szóló cikket és topicot is sikerült a "szar PC, fasza konzol" irányba elvinni. Marhára unalmas már mindenhol ezt a "négy láb jó, két láb rossz" filozófiát olvasgatni. De tudjátok mit? Hazamegyek, és egy qrvanagy fekete keresztet gravíroztatok PC-m házára, az ótvar 20-as S-PVA monitoromra meg valami jóféle búcsúztató szöveget valamelyik zsoltárból...

[ Szerkesztve ]

"Áh ez már olyan, mint a komcsiknál: ő gondozza, szóval az övé " -by Morden24

Tény, elég defenzív hangulatú írás! Én a címből arra következtettem hirtelen, hogy pécés játékokról fog szólni, de rövidesen rájöttem, hogy megint a konzol vs. PC. Nekem van mindkettő, konzolra is van sok játékom, de olyan játékot találni rá, ami a 1P ízlésemnek megfelel... az szinte kizárt. Haverokkal marhulni jó vele, nekem semmi többet nem jelent.

[ Szerkesztve ]

Gyűjtőknek: heti másfél-két köbcentiméter köldökszösz eladó!

Szép kis összefoglaló, grat!

Régen konzolos voltam.Volt nekem c64 (jó nem konzol) SNES, Megadrive, PS, PS2 és PSPm is.

Most csak PCn játszom.Diablo2 és a Guild Wars (+kieg.ek) elvittek a PC irányába.Tetszett h összehoz egy közösséget, társaságot.Anno (2004) megteremtette nekem a játék közbeni emberi kapcsolat tartást.Ez nagyon bejött/bejön nekem.
1év 3hónapja aktív Steam felhasználó vagyok.Össze jött egy jó társaság, ami még a mai napig kitart.Játék közben dumálunk, mindegy mivel játszunk.Steam összehozza az embereket, mint anno a Guild Wars.

Konzol egyáltalán nem hiányzik.Talán a GT5 (GT sorozat rulez) Good of Wars3 amivel szívesen játszanék.Többi only konzolos játék valahogy nem dob fel.
Irányítási problémáim sosem voltak konzolon.Ugyan is az konzolos FPS játék a joy padra van optimalizálva.Autós játékokat is joy padal nyomtam, mint ahogy teszem azt PCn is

Ez a konzol tendencia sokáig fog tartani.Szerintem a következő konzolos generációban már ugyan úgy lesznek MMORPGk.Ennek ellenére a PCs játékipar sosem fog meghalni.Maximum másodrangú lesz, mint ahogy ma is az.De megvan a maga nagy felhasználó bázisa, és ez a lényeg.A többszereplős piacról meg nem is beszélve.Itt a hardverekre gondolok.Túl sok cégnek van haszna mire felépítesz egy játék PCt.

Viszont egy dolgot nem értek.A kiadók hozzáállása a warezhoz...Minden szoftver kiadó sír, rinyál és ráfog mindent a PC játékok alacsony eladására.De akkor miért nem tesznek ellene valamit Összefognának és kitalálnának egy egységes védelmi rendszert.Nem tudom mi lenne az, nem vagyok szaki.De ha ennyire zavarja őket akkor mi az a tehetetlenség?Ok, elvileg mindent fel lehet törni, de akkor is......

[ Szerkesztve ]

EVIL IS BACK!

Az van, hogy a kalozkodas miatt a nyolcvanas evek ota nyavalyog a jatekipar, ehhez kepest nem az tortent, hogy csodbement az osszes fejlesztostudio, hanem hihetetlenul nagyra nott a piac. Egyebkent mar a hetvenes evek kozepen BillG szinten nyavalygott a kalozkodas miatt, aztan megse halt ehen.
Szoval en egy kicsit tulzottnak erzem ezt az allando rinyalast.

A konzoloktol meg pont a masolasvedelem tantorit el, mert ez nem csak a kalozkodast akadalyozza meg, hanem allandoan az ember utjaba akad.

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Ez a cikk nekem egy szépen csomagolt flamebait hatását kelti.

flickr.com/blackdogone [+] XBL: bldone [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

Nagyon nehéz nekem megérteni a konzolos mániát, persze ott az a pár exkluzív nagy játék, de én már csak azért se!
Akinek lenne egy csöpnyi esze (már elnézést, no offense ) inkább átpártolna PC-re és ezzel is szabotálná a konzolgyártók stratégiáját, hogy senki a világon ne vegyen egyetlen egy büdös konzolt se. Ami igazán kiborít pl. mikor egy folytatásos Game-t ami PC-s is volt csak konzolra hozznak ki. Vagy mikor megjelenés előtt 1 héttel jelentik be hogy sajna mégse lessz PC verzió, aarrgh...

[ Szerkesztve ]

XY

Arra is, meg a lemezekkel valo szerencsetlenkedes, fugges a gyarto szervereitol (amiket elobb-utobb lekapcsolnak, lsd. az eredeti Xbox esetet), a random kiszurasok (mint amikor pl. a Sony ugy dontott, hogy ezutan a PS3-on megsincs Linux), ilyenek.

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

két nap alatt ez csak a 25. hozzászólás a topicban
korábban ebben a témában ennyi idő alatt 250 hsz idekerült volna...

ez a PC vs konzol harc elérte az nVidia vs ATI(AMD) szintjét, kimerült, mindenkinek megvan a kialakult véleménye, de ütköztetni már nem akarja egy fórumban, mert látja, hogy nincs értelme...megtéríteni nem fogja a másik felet soha

annak viszont örülök, hogy most már lemaradnak a commentek végéről a "PC rulez" vagy "PS 4ever" eltökélt szlogenek, nem gerjesztve tovább a feszülséget

BlueGift - a LOGOUT.hu ajándéksorsolási rendszere // "Jelentkezz, Nyerj, és ha lehetőséged engedi, Ajándékozz Te is!" // http://logout.hu/blog/bluerainbow/index.html

Lemezekkel mit kell szerencsétlenkedni? Itt nem kell no-cd krekk ahhoz, hogy ne berregjen az odd. Oké, a lemez kell ahhoz, hogy játssz, de egy konzol otthonra való, nem mobil eszköz, nyilván nem fenyeget a veszély, hogy otthon hagyod
A gyártói szerverektől való függés nyilván jogos, bár azért PC-nél is ahogy hallom néhány topikból, a nem dedikált, ellenőrzött szerverek legtöbbször a kemény szar és a híg fos között leledzenek minőségben, megbízhatóságban és csíter-ügyben. Persze a semminél valószínűleg jobb, ez tény.

A PS3 is jogos, csak arra nem tudok mit írni.
Én ebből egyetlen problémásnak vehető dolgot érzek, az pedig a custom content, de ezt is csak minimális programnál (pl. ha boxra lenne meg a DAO, akkor érezném a problémát).

szerk.: Notebook-használóként én PC-n is megérzem ám a lemezekkel való szerencsétlenkedést - hála az égnek egyre ritkább, hogy kötelező a dvd a meghajtóba. No-cd krekkel meg jópofa dolog szarakodni, ha a játékhoz már nem érkezik semmilyen frissítés, viszont egy új, még folyamatosan patch-eket kapó játéknál a franc fog szórakozni azzal, hogy originál launcher vissza, patch gyerele, új no-cd crack keresése, rimánkodás, hogy ne a malware-el dúsított változatot kapjam le stb.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

"Lemezekkel mit kell szerencsétlenkedni?"

Ha egyaltalan hozzajuk kell nyulni, az mar az.

Ja, es hasonlo okokbol (meg a gyenge Linux-support miatt) hanyagolom a modern mainstream PC-s jatekokat is, nincs nekem turelmem ahhoz, hogy ilyenekkel szivjak. Ha jatszani akarok, akkor ott vannak a cikkben is emlitett flashes aprosagok, a fuggetlen kiadok DRM-mentes jatekai meg a regebbi, szinten DRM-mentes jatekok (amiknek az ugyet a gog.com remekul felkarolta).

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Felreertesek elkerulese vegett ez nem az en velemenyem volt hanem a tobbseg felfogasa (nem Mo.-ra kell gondolni hanem globalisan). Ha nem tetszik, akkor is ez van.
PC a "szukseges rossz", szinte muszaj hogy legyen minden haztartasban de a jatekra mindig ott a konzol.

En sem orulok neki. Jelenleg az egyetlen kiutat szvsz a casual jatekok jelentik mert azokba konnyu belemerulni es nem kell hozza specialis (gaming) PC.

Értem

(#29) Ilsyde: Persze szintén magánvélemény, de szerintem a PC-t csak azok tartják szükséges "rossz"-nak, akik dzsunka gépeket meg szétberhelt appokat használnak, esetleg azt hiszik, hogy értenek hozzá, és ennek okán lépten-nyomon szétcsűrik az OS-üket.
Ez ofkorsz nem csak "gamer" PC-re vonatkozik, hanem kvázi bármilyenre. Hogy ki mivel, illetve min szeret játszani, vagy milyen kritériumai vannak (ld. dabadab), az meg már a saját ügye. Én pl. szintén jobban szeretek konzolon játszani, mert azok a játékok, amik számomra alaphelyzetben élvezetesek, azok túlnyomó többségével nekem nagyobb élmény konzolon játszani, mint PC-n.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

itt az ideje szintet lépnie az iparnak.
A kalózkodással pl. spec kiadásokkal lehet szembemenni, hasznos, kézzel fogható extrákkal - esetleg mint D2D/Steam extra játékbeli tárgyakkal.
És az is természetes, hogy a nagyobb közösség miatt, több az átfogó, laposabb közönségjáték, mint a hardcore időkben. Ahogy a mozikban is látható. Csak ehhez nem ártana, ha a játék nem lenne ENNYIVEL drágább az (általában nagyobb költségvetéssel készülő) mozinál.... na az is csökkentené a kalózkodást.

Szóval... ha jól értelek benneteket, akkor ez a fórum a PC játékok fül alatt halálra van ítélve. Kiutat kell keresnem: vagy olyan helyre megyek, ahol aktívabb a fórum (és a warez szóra senki arca nem szorul ökölbe), vagy itt maradunk négyen.

Gratulálok a jobboldali függőleges csíkhoz, szeretem a kontrasztot!

Gyűjtőknek: heti másfél-két köbcentiméter köldökszösz eladó!

Filmekből nem készül annyi, és nyilván ezért is, 1-1 filmet jellemzően nagyságrendekkel többen néznek meg, mint amennyien megvesznek 1 játékot. Ezért (is) akkor a különbség a mozijegy, meg a játékárak között. A másik ok az ár/érték arány. Egy játékkal általában nem csak 2 órát töltünk, egy film viszont ritkán hosszabb ennél. És ha megnézed a friss kiadású DVD/BluRay árakat, már nem is kell gondolkozni, hogy melyik éri meg jobban.

I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***

Amit a mai játékokban legjobban hiányolok, az a játékidő, 5-6 évvel ezelőtthöz képest nagyon le rövidültek, de hát minek csinálnák hosszabbra, ha egyszer ugyanannyiért eladják, mint régebben, és évente kiadhatnak egyet, és sokat spórolhatnak a költségeken. Csak általánosítottam.

Nem lenne rossz a cikk, ha nem megint a pc vs konzol topicot feszegetné, és nem lenne az a rejtett tartalma, hogy a pc elavult mindenki dobja ki, mert a konzolé a jövő. (saját vélemény mint ahogy a cikk is...)

Ellentétes véleményen vagyok.

Szigorúan Single Player játékokról szól a következő szubjetív fejtegetés:

Egy mozifilmért kiadsz 1300HUF-t valamelyik plázában, mit kapsz érte:
Két órában egy sztorit nézel végig, ami másokról/valaki másról szól.

Megveszel egy AAA kategóriás akció-kalandjátékot, mondjuk 2000-13000HUF-ig, PC-re vagy konzolra, kapsz érte egy sztorit, amiben Te vagy a főszereplő és ráadásul jóval tovább tart.

szívesebben vagyok aktív részese a történéseknek, mint pusztán passzív szemlélője, gondolom ezzel nem vagyok egyedül.

Ezért gondolom úgy, hogy a játékipar bizonyos szegmensének ahelyett hogy az aktuális játék minden iterációjánál (2-3 évente) meg kívánják váltani a világot (pl NWN1 - MWN2) ahelyett jóval sűrűbben hozhatnának ki 2-3 óra játékidejű játékokat jóval olcsóbban. Úgy gondolom, az akció-kalandjáték kategóriában ez a model nagyon sikeres lehetne (MW1/MW2/Dragon Age/ME/ME2 stílusú játékokra gondolok itt).

Tehát a jelenlegi helyzet AAA kat játék (frencsájz) fronton:
-Hosszú fejlesztési, piacrakerülési idő
-A frencsájz következő eleme általában új grafikus motorra épül
-Átdolgozott irányítás minden iterációnál
-Hosszú játékidő
-Magas ár

Ehhez képest én ezt javaslom:
-Az előd grafikus motorjának, írányításának minnél teljesebb felhasználása
-Azonos HW követelmények
-Gyors piacrakerülési idő
-rövid játékidő
-a mozival versenyképes ár (max 2500HUF)

Be kell látni, hogy az elmúlt 20 éveben megváltozott a játékostábor. Sokkal több a casual gamer, ők pedig nem 50-100 játékorában, hanem egy egy álmos délután eltöltésében gondolkodnak. Amikor játszanak akkor viszont intenzív, aktív kikapcsolódásra vágynak. Egy mai RPG-ben egy casual gamer gutaütést kapna, ha lepattintós questek tömegével (Te már 15. szintű hős, ne adj isten félisten vagy és az NPC-k téged használnak közvetítőnek valami tyúkperben )töltenék ki a játékidőt. Imádtam a BG, PS:T Fallout 1-2 játékokat, de így 28 éves fejjel már nem ér meg nekem 150 óra nettó időt egy Single player játék (a multi pedig már semmit). Ha nekiülök játszani, akkor pörgést akarok, akciót ahol én vagyok a főszereplő, mint pl a ME2 -ben. Egy Fallout 2-t már nem tudnék végigjátszani, és sajnos nem a grafika miatt.

Egy casualnak elég 2-3-4 óra játék, de akkor úgy akar felállni a gép mellől, hogy most csináltam valamit, nem pedig 1-2 hülye NPC elveszett emléktárgyát kellett megkeresnem az erdőben, de 1 óra bolyongás után feladtam...

üdv
J.

Óvakodjatok az Ofotérttől, különösen a 112-es IV Ker István úti Ofotérttől. Fujitsu Siemens E7110 szereléséhez értő embert keresek (venti csere). PÜ légyszi

Tehát:

Rövid, intenzív jól kidolgozott, filmszerű játékokat akarok olcsón. Az pedig nem érdekel, hogy a játék az elődjéhez képest nem hozott forradalmi változásokat. Leszarom konkrétan.

A CoD4: MW - MW2 szerintem tök jó példa, csak,
-jóval olcsóbb kéne legyen,
-kicsit rövidebb (mondjuk a fele)
-multit dobják ki a francba (elég 2 évente kiadni egy multicímet szerintem egy FPS frencsájznak, amúgy szétdarabolják a játékostáborukat)
-és olcsón.
-oldják meg SP a varezmentességet

Ha 2500 HUF lenne egy 2,5 órás CoD:MW2 vagy hasonló kaliberű cím, warez lehetősége nélkül egy viszonylag állandó HW plattformon (PC vagy konzol) akkor a casualok, engem is beleértve rohannának az e-boltba megvenni.

Nem, nem vagyok CoD fanatikus, ez csak példa volt
J.

Óvakodjatok az Ofotérttől, különösen a 112-es IV Ker István úti Ofotérttől. Fujitsu Siemens E7110 szereléséhez értő embert keresek (venti csere). PÜ légyszi

Van abban valami amit mondasz. Én pl. nagyon élveztem az új Alien Breed-et, talán 5-6 euróért vettem, és össz-vissz 5 óra volt a játékidő. Megérte, mert jól éreztem vele magam. Viszont ettől függetlenül nekem hiányoznak a hosszú RPG-k, így 36 éves fejjel megint elővettem a régi Bioware RPG-ket, és most azokat nyomom (a Dragon Age nem jött be). De tudom, az én fajtám már kihalófélben van.

Haas: legalább valami normális kaját írtál volna.

[ Szerkesztve ]

I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***

Persze, mindent minnél olcsóbban.

Egyszerűen arra akartam kilyukadni, hogy nem ártana egy paradigmaváltás.:
-Fölösleges a költségvetés jelentős részét új grafikus motorra költeni, ha a régi is elég jó
-Nem kell a folytatás koncepcióját újra kitalálni, jó a rókabőr is, persze új sztorival, konfliktussal
-Az irányítást hagyják úgy ahogy van (ha bevállt)
-Rövidítsék a játékidőt
-A sok pénz amit a fönti pontokon megspóroltak fordítsák a játék árának drasztikus csökkentésére, hogy még nagyobb legyen a játékostábor.

Gondoljunk bele, filmeket lényegesen nagyobb költségvetésből csinálnak, nagyobb tömegnek, mégis egy fogyasztóra levetítve alacsonyabb áron. Ebbe az irányba kéne mozogni. szvsz

Óvakodjatok az Ofotérttől, különösen a 112-es IV Ker István úti Ofotérttől. Fujitsu Siemens E7110 szereléséhez értő embert keresek (venti csere). PÜ légyszi

Nem mondom, hogy minden computerjátéknál erre van szükség, de ez egy irányvonal lehet(ne).

Be kell látni, hogy 13000HUF nem csak nekünk sok pénz egy új AAA játékra, de még boldogabb országokban sem kevés. Egy potenciális casual pedig nem feltétlenül ad ki 50EUR-t játékra. 10-et (2700HUF) már sokkal könnyebben kiadna, ehhez persze meg kell tudni szólítani a casualt. Nem egyszerű.

A játék ára meg persze csak egy kérdés. PC platformon még szempont a játék PC ára is.
Egy sikeres casual PC game frencsájz szvsz a fenti paradigmára csak úgy lehetne felépíteni, hogy a platformot éveken keresztül változatlanul hagyod. Pl:

ME1 - ME2 -ME3 ne változzon lényegesen a rendszerkövetelmény. Mert hiába lenne mondjuk 10EUR (nem lessz, de tegyük fel) a játék, ha a (casual) usernek 100EUR-t ki kéne csak a játék miatt adni gépbővítésre, akkor bizony moziba fog menni, nem gémelni.

Egy megoldás lehetne pl akció/kaland játékoknál, ha elkészülne egy SW platform (gondoljunk pl a ME/CoD4-re minden tartalom nélkül) melyet telepíthetsz, _ingyen_. Tartalmat nem kapsz hozzá, de le tudod tölteni az igényesen kidolgozott küldetéscsomagokat, mit DLC-t mondjuk 10EUR-ért. (persze itt komoly DLC-re lenne szükség, nem a jelenlegi fizess az alig-tartalomért típúsúakra)
A játékot pedig mint a mozifilmeket plakátokon tólnák az emberek képébe..

J.

Óvakodjatok az Ofotérttől, különösen a 112-es IV Ker István úti Ofotérttől. Fujitsu Siemens E7110 szereléséhez értő embert keresek (venti csere). PÜ légyszi