Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) Parci


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

nagyon ráférne a nex-5-ösre és erre is egy erőteljes menü átdolgozás. sőt, igazából leginkább (ha már maradunk a kevés kezelőszerves megoldásnál) egy touch screen és az olympus-féle gyorsbeállítás menü kéne az lcd-re, így bármit egy "gomb"nyomással át lehetne állítani. egy tárcsa ezen felül mindenképp kell (de jobb volna a kettő), az expozíció állításához (jó volna nem a képernyőn csinálni, hiszen ott inkább komponálni és live histogramot nézni célszerű).

ezeket tudná, én már a sorban állnék... :)

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

(#2) Don't Panic


Don't Panic
(fanatikus tag)

A-100 4ever. :)

(#3) Ijk válasza Parci (#1) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Sajnos kinyírták ezt a szériát ezzel a kezeléssel. Nem tudom milyen mérnökök tervezték, de egyetlen fényképész sem volt közöttük. Nem tudom felfogni miért nem fért rá egy tárcsa és miért nem voltak képesek egy gyorsmenüt készíteni.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#4) zbence


zbence
(fanatikus tag)

Nem tudom, hogy miért mondják, hogy ronda.
Szerintem nagyon szép gép, teljesen szerethető! :K

(#5) k. válasza Parci (#1) üzenetére


k.
(őstag)
LOGOUT blog

Szerintem egy vagy maximum két generáción belül jelentősen javítanak a cumón. Ezmég inkább szárnypróbálgatás, és hypekeltés, hogy megalapozzák a széria jó eladásait.

DANSZ!!

(#6) szuper-t


szuper-t
(őstag)
LOGOUT blog

nekem bejön bár nem avgyok benne a fotózás világában tény h a mostani szériákhoz képest merész:)

(#7) zsigus válasza szuper-t (#6) üzenetére


zsigus
(senior tag)
LOGOUT blog

Szerintem megérdemelt volna legalább egy "Tetszett plecsnit". A képminősége nagyon jó ezek szerint, nekem speciel külsőre is tetszik.

A kezelhetőség pedig megszokás kérdése (ráadásul nem is végleges). A cikkben is írva vagyon "kompaktok utáni szintlépésre ajánlják" tehát ha valaki megveszi ez lesz az első számú gépe és nem hiszem, hogy cserélgetné sűrűn, tehát csak elsőre keresgél a menüpontok között.

Egyébként jó teszt :R mostanában nagyon rágyúrtak a sony-nál a fotózásra, a tükrös gépeik is jól sikerültek, így tovább. Nagyon szemezgetek én is egy sony géppel.

(#8) jap


jap
(fanatikus tag)

ejha!

akkoor ödddémet cserélném milf-re! ;]

...így hirtelen felindulásból

''minden sikeres férfi mögött egy nagyon meglepett anyós áll''

(#9) Kevinmaster


Kevinmaster
(tag)

De miért nincs beépített vakuja? :(

Ha egy cápa eszik a tenyeredből, hamarosan a lábadból is fog...

(#10) pilóta válasza Kevinmaster (#9) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Mert kicsi?

Aki él és nem boldog, az téved!

(#11) sel


sel
(lelkes újonc)

én már pár hete nyúzok egy NEX-5 -öt és nállunk nagyon bejött.. páromnak eddig minden géppel sikerült 5 ből 3-4 képet életlenre exponálnia, itt az auto HDR funkcióval még egyet sem ...:-)) , egyetlen negatívum valóban a közvetlen kezelőszervek hiánya, mindent menüből kell kapcsolgatni, de ebben a méretben nem is lett volna hova rakni sokkal több gombot..

(#12) FEDman


FEDman
(őstag)

Sok helyen írják, hogy az mFT elsősorban a kompaktoknak alternatívája, ami szerintem messze nem fedi a valóságot. A gyakorlat is azt mutatja, hogy elsősorban a komolyabb fotósok választják.
Ezzel szemben a Sony most a váz kialakításával tett azért, hogy a fenti állításnak megfeleljen és elsősorban a kompaktok helyett jöjjenek szóba ezek a kis gépek. :)

(#13) hemaka


hemaka
(PH! kedvence)

Nem tudom, engem nem győzött meg. Nem adnék érte ennyit.

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#14) Kevinmaster válasza pilóta (#10) üzenetére


Kevinmaster
(tag)

Ugyan. Ennél kisebb kompaktokban nincs?

Ha egy cápa eszik a tenyeredből, hamarosan a lábadból is fog...

(#15) FEDman válasza Kevinmaster (#14) üzenetére


FEDman
(őstag)

"Ugyan. Ennél kisebb kompaktokban nincs?"

Azért nem lehet ilyen egyszerűen összevetni egy kompakttal. Például csak az érzékelő sokkal több helyet elvesz egy ilyen pici vázban, mint egy kis érzékelős kompaktban.

Amúgy ha jó tudom mindkét vázhoz alaptartozék a kis pöcök vaku, így akinek kell az felcsavarja.
Az már más kérdés, hogy normális vakupapucs hiányában minden más felejtős, de hát a kis méretnek ára van.

(#16) Duree


Duree
(PH! addikt)

Én ugyan csak kocafotós vagyok,de eu a gép egyáltalán nem gyözött meg,persze még kifejezetten ronda is,no meg igen drága.Hát köszönöm nem kérem

(#17) k. válasza Duree (#16) üzenetére


k.
(őstag)
LOGOUT blog

".Hát köszönöm nem kérem"
Annak tekintetében, hogy mindenhol hangoztatod, hogy a Sony egy túlárazott szar, ez nem lep meg:D

Az meg, hogy ronda elég szubjektiv, a Canon se gyárt szépeket-mármint profi vonalon- mégis veszik.
Egy 140 ezres gyakorlatilag profi gépet pedig ne nevezz drágának:D

DANSZ!!

(#18) FireFox1996


FireFox1996
(kvázi-tag)

Volt már kezemben pár hete ez a NEX sorozat....
Ránézésre ok, de.....
Ha megfogod a gépet, akkor azzal a jobb oldali gombokat is eltakarod, nem lehet könyen hozzá férni. Kénytelen vagy ilyenkor bal kézel az objektívet fogni, hogy azokat a gombokat megnyomkodhatod...
Így 2 perc után máe nem akartam votább nézni a gépet, hogy miket tudhat...
Számomra kuka !

Nem szabad félni a kudarctól, játszd végig a játékot !

(#19) WiZARD


WiZARD
(őstag)

kb első fényképező amit el tudnék képzelni a canon dslr fotóscuccaim mellé amolyan hobbi/utazós/partyzós fényképezőnek. (főleg méret/külső + képminőség miatt)
de egy vaku beleférhetne, akár csak vmi kis kompaktos/kipattanó, de ne ilyen külső izé legyen...

k. szerintem 1D széria igen is szép :)
(én legalábbis imádom az enyém)

[ Szerkesztve ]

**Intel Core i7 2600k - 4.8Ghz + Noctua NH-D14* *Asus P8Z68-V Gen3* *8Gb Crorsai Vengeance LP* *ESI Maya44* *EVGA Geforce 560 GTX* *Dell 2405FPW* *Intel X25-M 80 Gb* *WD VelociRaptor 300 Gb* *5.5 TB NAS* *Chieftec 750W**

(#20) Ijk válasza sel (#11) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

"páromnak eddig minden géppel sikerült 5 ből 3-4 képet életlenre exponálnia, itt az auto HDR funkcióval még egyet sem ...:-)) "

Hát igen a fókusznak és az auto HDR-nek tényleg sok köze van egymáshoz:DDD

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#21) k. válasza WiZARD (#19) üzenetére


k.
(őstag)
LOGOUT blog

Ezzel nincs is gond, csak ha az a gép szép, akkor ez is simán szép.

DANSZ!!

(#22) WiZARD válasza k. (#21) üzenetére


WiZARD
(őstag)

szerintem jól néz ki ez is :)

**Intel Core i7 2600k - 4.8Ghz + Noctua NH-D14* *Asus P8Z68-V Gen3* *8Gb Crorsai Vengeance LP* *ESI Maya44* *EVGA Geforce 560 GTX* *Dell 2405FPW* *Intel X25-M 80 Gb* *WD VelociRaptor 300 Gb* *5.5 TB NAS* *Chieftec 750W**

(#23) WiZARD


WiZARD
(őstag)

dpreview: "Screen very difficult to see in anything more than moderately bright light"

itt meg: "A készülék hátoldalán a gyártó nagyszerű LCD kijelzője található. Miért nagyszerű? Mert olyan a képe, hogy más gyártók AMOLED kijelzőit is szinte kenterbe veri! Ráadásul a rálátás is bárhonnan tökéletes marad; bármilyen szögből ugyanolyan minőségben látjuk rajta képeinket"
bár tény hogy nem az van írva, hogy napon használható :p

**Intel Core i7 2600k - 4.8Ghz + Noctua NH-D14* *Asus P8Z68-V Gen3* *8Gb Crorsai Vengeance LP* *ESI Maya44* *EVGA Geforce 560 GTX* *Dell 2405FPW* *Intel X25-M 80 Gb* *WD VelociRaptor 300 Gb* *5.5 TB NAS* *Chieftec 750W**

(#24) MLaca válasza WiZARD (#23) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

így van, rátapintottál: nem a napsütésben való láthatóságról írtam, hanem a "megfelelő" fényviszonyok közepette láthatóságról. erős napfényben egyik képe sem látszik jól, mind1, hogy amoled vagy lcd.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#25) MLaca válasza zsigus (#7) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

csak a képminősége érdemelt volna egy tetszett plecsnit, a gép egésze viszont nem tetszett. se külsőre, se ergonómiára, se menüre, se külső vakura, se semmire.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#26) ígyvanferi


ígyvanferi
(senior tag)

Összefoglalná nekem valaki, hogy mik az alternatívái ennek a gépnek?

(#27) MLaca válasza ígyvanferi (#26) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

panasonic gf1, g2, olympus e-p2, e-pl1, samsung nx5, nx10 például.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#28) WiZARD válasza MLaca (#27) üzenetére


WiZARD
(őstag)

csak a méret... :(

[ Szerkesztve ]

**Intel Core i7 2600k - 4.8Ghz + Noctua NH-D14* *Asus P8Z68-V Gen3* *8Gb Crorsai Vengeance LP* *ESI Maya44* *EVGA Geforce 560 GTX* *Dell 2405FPW* *Intel X25-M 80 Gb* *WD VelociRaptor 300 Gb* *5.5 TB NAS* *Chieftec 750W**

(#29) rolkaDb


rolkaDb
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Nem néz ki rosszul formailag. Bejövős. :DDD

(#30) MLaca válasza WiZARD (#28) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

felejtsétek már el, hogy egy cserélhető objektíves gép akkora lesz, mint egy ultrakompakt! megmondom a tutit: NEM lesz! nem aps-c méretű szenzorral, mert arra optika kell, ami azt kirajzolja. ha kicsi vázat csinálsz (mint a sony), akkor pont ilyen kis szörnyeket kapsz, gyakorlatilag egy kartonpapírra ragasztott hordócska lesz az egész, ami ugyanúgy nem fér el zsebben (az optika miatt), mint egy slr!

http://mlzphoto.blog.hu/

(#31) fairi válasza WiZARD (#28) üzenetére


fairi
(senior tag)

aps-c szenzorral nem lehet zsebrevágos gépet készíteni..
ha kicsi de jó gép kell akkor ezekre a nevekre keress rá: canon s90, samsung ex1, panasonic lx3
ezeknek próbálták kihozni a pöttöm értékelőből a maximumot..

(#32) WiZARD


WiZARD
(őstag)

nem akarok ultrakompaktot.
mindenáron zsebrevágni se.
inkább legyen jó képminőség. zsebrevágós, kompromisszumos izének ott a mobilom, ha muszáj.

ez még mindig egész baráti méret, és főleg súly, és dslr szintű képminőség.
500 g körül van csak a váz+18-55 obi. 380 g a fix 16ossal, és még akár zsebben is elfér talán.

az ilyen kirándulós obim fél kiló, a vázam 1,5 kg, a vaku se kevés...
el is jutottam oda, hogy ha utazok, akkor nem viszem magammal, mert nagy meg nehéz, cipelni elégszar mindig, otthagyni nem merem/akarom sehol. kompakt képminősége nem kell. inkább nem is fotózok.

dehát mások vagyunk, mások az igények.

[ Szerkesztve ]

**Intel Core i7 2600k - 4.8Ghz + Noctua NH-D14* *Asus P8Z68-V Gen3* *8Gb Crorsai Vengeance LP* *ESI Maya44* *EVGA Geforce 560 GTX* *Dell 2405FPW* *Intel X25-M 80 Gb* *WD VelociRaptor 300 Gb* *5.5 TB NAS* *Chieftec 750W**

(#33) zazahoho


zazahoho
(őstag)

a szépség és a csúnyaság között ,csak egy vékony vonal húzódik,ez a gép messze van a vonaltól ;] ,

Az idő nem magnószalag, amit oda-vissza lehet tekerni. (...) Az idő itt van. Használd ki.

(#34) johnjohn


johnjohn
(PH! addikt)

A Sony már megtette annak idején, hogy egy remek, jól sikerült konstrukciót nem fejlesztett tovább, ez volt az R 1.
Most kihozott egy trendi szart, madárkezű kerti törpéknek, mag meglátjuk egy év múlva innen hová tud továbblépni. Nekem nem kellene, a fényképezés nem erről szól, nem akarok konzervdobozzal díszített cigarettatárcát lóbálni.
A Panasonic sokkal jobban, és használhatóbban oldotta meg a dolgot, bár amikor kézbe vettem a G 2-est Nekem az is kicsi volt. :(

Háromféle probléma van a világon: Az egyikkel eleve nem érdemes foglalkozni, a másodikon úgysem tudsz változtatni, a harmadik megoldódik magától !

(#35) TheDragon007


TheDragon007
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem kifejezetten tetszik külsőre, szerintem ha csak esztétikailag nézzük akkor a konkurenseket lealázza a "letisztultságával" (alias "gombhiány" ;] ), tehát venni fogják.

Nyilván lapátkezű férfiaknak nem lenne túl hasznos - így nekem sem, de egy profi fotós néninek aki a madárkezével nem bír másfél kilós vázat meg félkilós obit tartani, egyenesen telitalálat lehet.

Nemcsak a férfiak szeretnek fényképezni.

Számunkra egyértelmű, hogy a világon a magyar nők a legszebbek, de lássuk be, ezt minden nemzet így gondolja, de csak mi tudjuk, hogy nekünk van igazunk. -by Bocha

(#36) jap válasza WiZARD (#32) üzenetére


jap
(fanatikus tag)

..."otthagyni nem merem/akarom sehol. " -> ezt a 150ezres sony-t talán igen? ;]

''minden sikeres férfi mögött egy nagyon meglepett anyós áll''

(#37) jap válasza TheDragon007 (#35) üzenetére


jap
(fanatikus tag)

...profi fotós néninek aki a madárkezével nem bír másfél kilós vázat meg félkilós obit tartani, egyenesen telitalálat lehet.
nem véletlen, h a munkára használt gépek olyan nehezek -> a fényerős alapzoomok így kényelmesek a géppel együtt fogva (nem csavarja ki a kezedből..), nagyobb teléknél persze emiatt van az obin állványgyűrű (kb ott a tömegközéppontja).
sony-nál már a kitobira is kellene álványgyűrű :o - a 16os süttivel még tutti a rendszer

[ Szerkesztve ]

''minden sikeres férfi mögött egy nagyon meglepett anyós áll''

(#38) johnjohn válasza TheDragon007 (#35) üzenetére


johnjohn
(PH! addikt)

Nem tudom mennyire vagy járatos a témában, de ehhez a géphez nincsenek a profi munkához illő objektívek, a képek minőségéről meg ne is beszéljünk inkább.
Profi, akár férfi, akár nő nem használ ilyet szerintem, legfeljebb játszani venné meg, vagy werkhez.

Háromféle probléma van a világon: Az egyikkel eleve nem érdemes foglalkozni, a másodikon úgysem tudsz változtatni, a harmadik megoldódik magától !

(#39) WiZARD válasza jap (#36) üzenetére


WiZARD
(őstag)

ha nincs kedvem vinni szívesebben hagyom ezt vhol, mint ami most van.
meg ennél talán ritkábban merülne fel a max 0,5 kilójával, hogy nincs kedvem cipelni, mint a mostani nagy fotóstáskám, ami minimum cuccal is 3 kiló körül van, de inkább több.

mellesleg átlagusernek, akiknek szánták, annak szerintem a kezelhetőség nem gond, hisz automata módban használná. fogás se hiszem, hogy sokkal rosszabb lehet egy átlag kompaktnál.

[ Szerkesztve ]

**Intel Core i7 2600k - 4.8Ghz + Noctua NH-D14* *Asus P8Z68-V Gen3* *8Gb Crorsai Vengeance LP* *ESI Maya44* *EVGA Geforce 560 GTX* *Dell 2405FPW* *Intel X25-M 80 Gb* *WD VelociRaptor 300 Gb* *5.5 TB NAS* *Chieftec 750W**

(#40) sel válasza Ijk (#20) üzenetére


sel
(lelkes újonc)

a gyakorlatban az auto HDR 3 különböző expoziciós idejű képéből az én kezemben lessz egy növelt dinamikájú kép, a pároméban pedig egy "normál" élességű kép :-)) ,
a dinamika növeléssel együtt valamilyen szinten a bemozdulást is kiszűri egy határon belül

(#41) sel válasza johnjohn (#38) üzenetére


sel
(lelkes újonc)

az angol tesztoldalak szerint a CMOS- érzékelője , ill a fényérzékenysége D5 minőségű,
obit pedig bármilyen E bajonetest rakhatsz rá .. ( de pl Sigma is van hozzá )

(#42) johnjohn válasza sel (#41) üzenetére


johnjohn
(PH! addikt)

"obit pedig bármilyen E bajonetest rakhatsz rá .. ( de pl Sigma is van hozzá )"-- pont erről beszéltem, meg azért a profik nem fognak valami fika adapterrel bíbelődni.
Mi az a " D5 minőségű "? Ha a tesztképeket megnézem, csupa CA, meg lágyulás a széleken, az érzékelő csak egy dolog. Ne keverjük a dolgokat, azért mert tetszik a képek alapján a külseje, még lehet nagyon gyenge is a gép.

Háromféle probléma van a világon: Az egyikkel eleve nem érdemes foglalkozni, a másodikon úgysem tudsz változtatni, a harmadik megoldódik magától !

(#43) priusz válasza johnjohn (#42) üzenetére


priusz
(fanatikus tag)

Lehet igazad van, ez nem is profiknak szánt gép. Viszont mi köze az érzékelőnek a CA-hoz meg a lágyuláshoz? Tudtommal ezek lencsehibák.

Könnyu dolog bölcsnek lenni. Csak gondolj valami butaságra, aztán ne mondd ki!

(#44) ígyvanferi válasza johnjohn (#42) üzenetére


ígyvanferi
(senior tag)

Egy időben sok természetfotós használt Canon géppel Nikon objektívet. Gondolom ahhoz is adapter kellett. De ez csak eszembe jutott hirtelen, jelentősége nincs.

Ez tényleg azoknak készült, akik feljebb szeretnének lépni a gagyi kompatról, de kis méret, kevés állítási lehetőség fontos szempont.
Az Oly E-PL1-et pl. már jobban el tudom képzelni másodgépnek egy SLR mellé. Nem vittem a gépemet a Balatonra, így kénytelen vagyok a cimboráim 5E Ft-ot sem érő gépével készült élvezhetetlen képekkel beérni. Viszont az E-PL1-et vagy valamelyik hasonlót (nem a NEX-3-at) szívesen vittem volna.

(#45) johnjohn válasza ígyvanferi (#44) üzenetére


johnjohn
(PH! addikt)

Persze, tökéletes optikai keresővel, jó vázzal, és manuális AI-objektívekkel, adapterrel dolgoztak, és dolgoznak sokan ma is.De az egy más kategória, ne keverjük ide.
Valóban van létjogosultsága a tükör nélküli cserélhető objektíves gépeknek mint másodgépnek, de ez a Sony egy trendet követni akaró kísérletre hasonlít inkább.

Háromféle probléma van a világon: Az egyikkel eleve nem érdemes foglalkozni, a másodikon úgysem tudsz változtatni, a harmadik megoldódik magától !

(#46) Rubbi


Rubbi
(őstag)

Szerintem ez a gép nem a képminőségéről lesz híres.. Számomra életlenek a képek, vagy nem is tudom, hogy fogalmazzak, a képszélekről meg már ne is beszéljek. Simán alulmarad a Pana vagy az Oly mFT gépeihez képest...Ettől függetlenül sokaknak biztosan tetszeni fog a gép. Viszont szvsz ez a gép már nagyon pici. Aláírom sokszor jó lenne egy pihe gép, na de azárt már ez se jó.

(#47) MLaca válasza Rubbi (#46) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

minden optika kérdése, bizonyára lesznek abból is újak idővel. egyelőre a tesztelt gép béta volt, nem a végleges, bolti darab - az obik sem.

formára, funkcióra nekem az oly e-p1 vált be, munkához is ezt használom. nekem ez egy kicsi leica m9, imádom a formáját is. de ez már egy más történet.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#48) Ijk válasza Rubbi (#46) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Nincs ennek a képminőségével különösebb probléma. Nem várhatod el, hogy hozza egy dslr és egy drága fényerős obi képminőségét. Ha választani kellene, inkább taknyoljanak a szélek, mint hogy elviseljem a kompaktok végtelen mélységélességét és folyamatos beégését a szűk dinamika miatt.
Amúgy szerintem erre is kihoznak majd egy fényerős alapfixet, ami karcol mint a pana 20-asa, és talán még a 16-osnál is vékonyabb lehet.

[ Szerkesztve ]

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#49) Rubbi válasza Ijk (#48) üzenetére


Rubbi
(őstag)

Nekem ezzel csak az a bajom, zsugorítják halálba ezeket a gépeket de pl. nincsenek meg hozzá a megfelelő kiegészítések (a gépen). Nincs kereső, normális vaku, egyszerre a kettő meg végképp nem. Ráadásul az egész értelmét veszti ha ezeket rápakolom és még rácuppantok egy telét, márpedig ha cserélhető objektíves akkor miért ne tenném rá... Akkor nem lehet zsebre vágni:) Hansúlyozom, Nekem. Amint írtam is, másnak nagyon jó kis gép lehet.
A képminősége természetesen kenterbe veri az összes kompaktot.

(#50) Ijk válasza Rubbi (#49) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Ezeknek a rendszereknek az a lényege, hogy rátekersz egy fixet és van egy kompakt méretű, nagyérzékelős fényképeződ, amivel minőségi képeket tudsz készíteni. Már évek óta hiányzott, ami a filmes fotózásban végig megvolt, könnyű és kisméretű vázak. Filmeseknél ez leginkább a távmérősök által volt képviselve, jelenleg digitálisban a méregdrága Leica és a felejthető Epson létezik.
A kereső és a vaku pedig egyéniség kérdése, régen nem voltak beépített vakuk, mégis tudtak fotózni. Beépített vakunak magam részéről partyfotózásnál látom értelmét, csakhogy oda nem vinnék 30k-nál drágább gépet. A kereső is olyan dolog, hogy van akinek elég az lcd és van akinek kell az evf. Szerencsére a vázak közti választék már mindenki igényét képes kielégíteni. Akinek pedig nem tetszik a koncepció, annak ott vannak a dslr-ek.
Nekem egyedül az nem tetszik, hogy kezdünk átmenni divatcikkekbe. A külső már a kezelhetőség rovására megy, inkább spóroljunk le gombokat, tárcsákat csakhogy letisztultabb és kisebb legyen. Persze majd a piac eldönti hogy mennyire van ennek létjogosultsága, mindenesetre én sok hobbistával egyetemben nem veszek olyan vázat, amelyen még az alapfunkciókért is menüben kell zongorázni. Idő kell még ezeknek a rendszereknek a beéréshez.

Beginning is easy - Continuing is hard.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.