Hirdetés

2012. május 31., csütörtök

Hozzászólások

(#1) (ÉN)közPONT


(ÉN)közPONT
(őstag)

Érdemes lenne váltani Sandykéről majdan az új Ivy re?

BDP 51FD .......Iam Ordinary Shopkeeper = Sefter :DDD = Az Igazi Dzsekk Szperrów ! ( Rocker ! ) DeathStars !!! Dinnyebogár Gateways ! :) Nagy MasterL gránit lánc+lakat eladó motorhoz olcsón !

(#2) Black Dragon válasza (ÉN)közPONT (#1) üzenetére


Black Dragon
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szerintem majd a tesztek után kiderül.:)

Annyira sok újdonság nem lesz a lapkészletekben...

Május 27-től Június 3-ig külföldön tartózkodok, ezért telefonon kérlek ne hívjatok! Akinek fontos kérdése van bármelyik hirdetésemmel kapcsolatban, privát üzenet vagy email formájában írja meg nekem.:) köszönöm

(#3) lenox


lenox
(őstag)
LOGOUT blog

En eddig ugy ertelmeztem, hogy lesznek olyan cpu-k, amikben nem lesz igp, a legereosebbek kozott, ertelemszeruen ott nem tudna az alaplap hasznalni a cpu igp-jet. Ezek szerint nem lesznek ilyenek?

(#4) (ÉN)közPONT válasza Black Dragon (#2) üzenetére


(ÉN)közPONT
(őstag)

Kíváncsi vagyok majd egy ilyen összehasonlító tesztre ..szerintem PH-n azonnal lesz ilyen teszt amint Ivy Ph-s karnyújtásnyira kerül :K

BDP 51FD .......Iam Ordinary Shopkeeper = Sefter :DDD = Az Igazi Dzsekk Szperrów ! ( Rocker ! ) DeathStars !!! Dinnyebogár Gateways ! :) Nagy MasterL gránit lánc+lakat eladó motorhoz olcsón !

(#5) Abu85 válasza lenox (#3) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az Ivy Bridge olyan lesz, mint a Fusion. Heterogén módon programozható. A Sandy Bridge E processzorokban nem lesz IGP.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#6) LGLuke válasza (ÉN)közPONT (#1) üzenetére


LGLuke
(őstag)
LOGOUT blog

Az elmúlt évek tapasztalataiból merítve nem igazán éri meg soha egyik generációról a következőre váltani, legalábbis a nagy többségnek biztosan nem.

Én korábbi cikkek/hírek kapcsán úgy értesültem, hogy CPU esetében maximum a frekvencia fog nőni és esetleg a komolyabb csíkszélességnek köszönhetően a fogyasztás mérséklődhet, de mivel az architektúrában nem lesz komoly előrelépés, így akik CPU igényes alkalmazásokat futtatnak, nem nyernék vele sokat.
A professzionális felhasználásra pedig nem az SB, IB vonalat szánja az Intel.

Újonnan azoknak éri meg beruházni erre, akiknek több generációval ezelőtti rendszerük van. Pl. C2D, vagy azelőtti. Főleg irodai és otthoni felhasználók örülhetnek, hogy az Ivy esetében állítólag sokat fog javulni az IGP teljesítménye.
Lehetséges, hogy koca játékosoknak nem feltétlen kell majd külön VGA-t vásárolniuk, hanem alacsonyabb felbontáson elegendő lesz az IGP nyújtotta teljesítmény is.

Persze ezek mind csak tippek, és kósza hírek, de lassan csak körvonalazódik a valós helyzet.

(#7) (ÉN)közPONT válasza LGLuke (#6) üzenetére


(ÉN)közPONT
(őstag)

THX :R :R

Igen nem hardcore gamernek elég lenne az IGP persze játékfüggő..

Nekem bevált a P67 ...kb 5 évet futott az elöző konfigom ideje volt váltani ..végülis talán az a nagyobb bukta ha 3 havonta csereberél az ember és nem egy totál elavult konfigot küld nyugdíjba és vesz egy friss konfigot helyette.

BDP 51FD .......Iam Ordinary Shopkeeper = Sefter :DDD = Az Igazi Dzsekk Szperrów ! ( Rocker ! ) DeathStars !!! Dinnyebogár Gateways ! :) Nagy MasterL gránit lánc+lakat eladó motorhoz olcsón !

(#8) Himym válasza Abu85 (#5) üzenetére


Himym
(senior tag)

És ezekről az "E"-s CPU-król nincs még információ? Vagy ezek is olyan árakat fognak kapni mint az LGA 2011? Vagy köze lesz az "E"-s CPU-knak az LGA 2011-hez? :F :B

(#9) Raucher válasza LGLuke (#6) üzenetére


Raucher
(tag)
LOGOUT blog

Nagyjából így van, ahogyan írod.

Nagyon érdekes lesz a Smart Response. Tesztet szeretnék látni róla.
Vakítás vagy új standard?

(#10) kpal


kpal
(PH! kedvence)

Ennyi Intel cuccot fejben tartani lassan már kell egy csip az agyba hogy ez fejben tartható legyen :)

(#11) LGLuke válasza (ÉN)közPONT (#7) üzenetére


LGLuke
(őstag)
LOGOUT blog

Nehéz erre válaszolni, ugyanis, ha jó áron el tudod passzolni az előző konfigod, vagy elegendő csak a CPU-t, mert az újhoz jó lesz a régi alaplap is, akkor lehet, hogy még nem is bukik nagyot az ember, és 10-15k HUF-ból megvan.

A probléma inkább az, hogy akiknek i5-ös SB van, azoknak játékra pl. teljesen jó lesz 1 év múlva is, vagy 2 év múlva is a cpu. Sokkal hamarabb kell VGA-t cserélniük és még az újakat is meg fogja tudni hajtani a mostani SB i5.
Tehát nem nyernek vele semmit játékoknál és hétköznapi szoftvereknél.

A mostani helyzetből kiindulva:
A régebbi i5-ről sem érdemes most váltani SB-re, de még megkockáztatom, hogy aki C2Q-ról vált sem fog sokat tapasztalni gyorsulás terén. Innen nézve meg kár a pénzt belefeccölni.
Ha innen nézem, valószínűleg hasonlóan fog alakulni az Ivy esetében is a helyzet.

Munkára lehet, hogy némelyeknek elkél a gyors CPU, de akkor nekik nem is feltétlenül Ivy-t kell venniük.

[ Szerkesztve ]

(#12) EarL 007 válasza Himym (#8) üzenetére


EarL 007
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

LGA2011-be érkeznek a Sandy Bridge E procik. Árazás meg szerintem hasonló lesz, mint LGA1366 esetében anno.

STO: Terran Rebellion, House of K'Reaper

(#13) Abu85 válasza Himym (#8) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A Sandy Bridge E procik lesznek az LGA2011-es tokozásúak.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14) Sub-ZeRo válasza kpal (#10) üzenetére


Sub-ZeRo
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Majd az intel fogja adni a csippet. ;] :DDD

[ Szerkesztve ]

"Ha egyedülállóval találkozunk, mindegy, mit mond, de biztos, hogy nem azért van egyedül, mert élvezi a magányt, hanem mert már megpróbált beilleszkedni a világba, de az emberek újra meg újra kiábrándítják." | Track IR 5.

(#15) F34R válasza Abu85 (#13) üzenetére


F34R
(PH! addikt)
LOGOUT blog

ööhm és az mikor várható ? :Y

hirdetéseim : http://bit.ly/Ad2BQ8

(#16) TcK_Marco válasza kpal (#10) üzenetére


TcK_Marco
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

PL egy AMD csipp :DDD

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

(#17) kpal válasza Sub-ZeRo (#14) üzenetére


kpal
(PH! kedvence)

már várom :DD

(#16) TcK_Marco:errol nem lehet szó :)

(#18) Abu85 válasza F34R (#15) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az év végére.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#19) Himym válasza Abu85 (#13) üzenetére


Himym
(senior tag)

Earl és Abu: Köszi a választ. :R

Van még 1 kérdésem: Én ezt nem értem mi az, hogy z77-nél: "1x16, 2x8, 1x8 és 2x4 gen 3" ez azt szeretné jelenteni, hogy pci-e-3.0-ában csak 2x4-es sebességben tud kezelni két vga-t még a Z75 2x8-ban? És a Z75 nem tud 2x8-at kezelni 2.0-ában? :F

Ha szóval lapot kellene cserélni asus p8p67 pro-ról mert pl tönkremegy, a PCI-E 3.0 vissza fele is komptibilis, egy Z75 és egy mostani Core i5 2500k vígan elmenne egymással?

(#20) EarL 007 válasza Himym (#19) üzenetére


EarL 007
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

3.0-s PCI-E van rajta, megy benne a 1.1/2.0 PCI-E kártya.
Z77:
"1x16, 2x8, 1x8 és 2x4 gen 3"
Ha 1 kártya van, akkor az x16 módban megy.
Ha 2 kártya van, akkor a két kártya külön-külön x8 módban megy.
Ha 3 kártya van, akkor az első kártya x8 módban, másik kettő x4 módban megy.

Z75:
"1x16 or 2x8"
Ha 1 kártya, az x16 módban megy.
Ha 2 kártya, külön-külön x8 módban mennek a kártyák.

A PCI-E 3.0 visszafele kompatibilis 1.1/2.0-s kártyával, ami VGA eddig ment a mostani lapban, az menni fog az újban is, ugyanúgy. :)

"egy Z75 egy mostani Core i5 2500k vígan elmenne egymással?"

Valószínű, hogy menni fog, de ez a gyártón/BIOS-on múlik, de szerintem menni fog.

STO: Terran Rebellion, House of K'Reaper

(#21) tome.jr


tome.jr
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Na akkor mégis lesz pcie 3.0 vezérlő az IB-ben. Kíváncsi leszek ez mennyit gyorsulást jelent a 2.0-hoz képest.

(#22) Angel1981 válasza LGLuke (#6) üzenetére


Angel1981
(PH! addikt)

+1 :K

Spekulációk szerint az azonos kategóriába tartozó procik CPU része kb. 20%-kal, az IGP része kb. 30%-kal lesz erősebb.

(#23) Ringman


Ringman
(senior tag)
LOGOUT blog

PCI - no? ez csak engem zavar?
főleg, hogy paralel/LTP port (kivezetés) sincs általában az új lapokon. azért jópár HW-kulcs még LTP portot használ, így a PCI-LTP port kártyák is mennek a kukába. Tudom nem nagy költség a laphoz képest, de a 0-nál több.

hülyékkel nem tárgyalunk

(#24) Himym válasza EarL 007 (#20) üzenetére


Himym
(senior tag)

Ja, hogy ez ilyen egyszerü lett volna? :C Igen csak nem értettem mi az a "gen 3" a végén de mostmár értem, köszi az infót. :R

Ringman: Igen ez azokkal a HW-kkal bukta. Lassan ezeknek a HW-knem is fejlődniük kellene a mostani HW-khoz. :K

[ Szerkesztve ]

(#25) Raucher válasza Ringman (#23) üzenetére


Raucher
(tag)
LOGOUT blog

PCI - no?

Kb. egy évvel ezelőtt már bejelentették, hogy megszüntetik a PCI támogatását.
Ezért nincs komoly hírértéke. Várható volt.

(#26) Duree


Duree
(PH! addikt)

Nos rengeteg újdonság,remélhetöleg hibamentesen

(#27) blackydan válasza Duree (#26) üzenetére


blackydan
(fanatikus tag)

Remélem tanultak a januári esetből :K

i3 2120/4gb kit/ATI6850/2TB hdd/42" Sony full hd led tv/ Logitech MK520 egér + billentyűzet / Sony Ericsson LWW / Dell laptop/ GW1-Shayia Black

(#28) Ringman válasza Himym (#24) üzenetére


Ringman
(senior tag)
LOGOUT blog

A hwkulcsok fejlődnek, csak van cég, aki 10-20-30 ezerért cseréli USB-sre LTP-ről a kulcsot :((( , így ez szívás, ha már e miatt vett az ember pci-os LTP bővítőkártyát

(#25) Raucher

erről nem tudtam. Az asrock-ban reménykedek, szokott mindenfélét pakolni az alaplapokra :)

hülyékkel nem tárgyalunk

(#29) Ł-IceRocK-Ł


Ł-IceRocK-Ł
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ez a Z meg X számozás mint valami sci-fi-ben :D

"... erő, nyomaték, jajj szüzanyám hol a fék..." - WRX Sti. Impreza. Subaru. --> I'm lovin it. <3 |" A gravitáció nem ötlet, hanem természeti törvény, amely ellen fellebbezésnek helye nincs."

(#30) ceaser válasza blackydan (#27) üzenetére


ceaser
(őstag)
LOGOUT blog

Nekem is egyből ez jutott eszembe! Remélem, hogy most isszuk a levét a P-s lapokkal és a Z sorozat már nem fog gyermek betegségekkel küszködni!

(#31) - = Zk = -


- = Zk = -
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

gyaa, mos tmi van? :C.. régen tudtam követni őket, de mára?..pff

eladó vga/cpu stb. -> http://tinyurl.com/cg54t9f - = Origin(Bf3/BC2/The RUN): Gabbers_Unite = -

(#32) EarL 007 válasza - = Zk = - (#31) üzenetére


EarL 007
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A jóöreg Intel-féle Tick-Tock. ;]

STO: Terran Rebellion, House of K'Reaper

(#33) kisza25 válasza - = Zk = - (#31) üzenetére


kisza25
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

hova ez a nagy rohanás kérem?
még ízlelgetemm az első i3-mat, erre már van sandy is, most meg jön ez, csak nekem tűnik gyorsabbnak a tempó, vagy most mi van? :P

ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

(#34) Fr3eWar


Fr3eWar
(senior tag)

Azt a kétezervalahány lábas intelcsodát nem akarják kihozni lassan? Jobban érdekelne mint a kicsik.

Life's a piece of shit, When you look at it, Life's a laugh and death's a Joke, it's true.

(#35) Angel1981 válasza blackydan (#27) üzenetére


Angel1981
(PH! addikt)

Valószínűleg - nagyon sok pénzükbe került.

(#36) (ÉN)közPONT válasza Fr3eWar (#34) üzenetére


(ÉN)közPONT
(őstag)

Ivy-t többen fognak venni :U

BDP 51FD .......Iam Ordinary Shopkeeper = Sefter :DDD = Az Igazi Dzsekk Szperrów ! ( Rocker ! ) DeathStars !!! Dinnyebogár Gateways ! :) Nagy MasterL gránit lánc+lakat eladó motorhoz olcsón !

(#37) judek


judek
(tag)

Szerintem az elején kicsit tartani fognak tőle az elején, mert a Sandyre is rákaptak az elején aztán jött a fekete leves a hibás chippekkel.

(#38) BiP


BiP
(PH! addikt)

Én abban reménykedem, hogy az Ivy Bridge procik működni fognak mondjuk a Z68-ban.
Akkor azt még megvárom, és a nyáron veszek egyet, bele valami SB procit, aztán onnan már csak procit cserélgetek, amint az igény diktálja.

Újabban divat nem válaszolni a privátokra?! Megbeszélt találkozóra pedig illik elmenni vagy időben visszamondani. Én azt hittem, ez alap.

(#39) tome.jr válasza BiP (#38) üzenetére


tome.jr
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nyárra ez nem derül ki 100%-ban mivel az IB csak jövőre jön. A mostani infók szerint viszont menni fog az IB a Z68-ban

(#40) BiP válasza tome.jr (#39) üzenetére


BiP
(PH! addikt)

Úgy értettem, hogy a z68 alaplapot megvárom, és majd nyáron beruházok egybe. Én is hallottam/olvastam, hogy valószínűleg menni fog benne az IB, és ha még proci nem is lesz, de addig meg csak jön valami konkrétabb infó. (még ha nem is 100%, a mostaninál biztosabb lesz)

[ Szerkesztve ]

Újabban divat nem válaszolni a privátokra?! Megbeszélt találkozóra pedig illik elmenni vagy időben visszamondani. Én azt hittem, ez alap.

(#41) EkSYS


EkSYS
(senior tag)

azért hihetetlen ez a fejlődés, nincs 1 hete hogy z68-ről meg ilyenekről beszéltek amit még nem is lehet kapni már itt a következő lépcsőfok.
Nem gyors ez egy kicsit? Minek? Hova?
Mire Kezembe fogom - tegyük fel első vásárló leszek - az új 7x-es lapomat, addigra már tudom hogy hülyeség volt kiadni érte 60-80-100e HUF-ot, mert a 8x-es sokkal jobb lesz, akkor várjak arra, de addigra meg az Intel benyögi hogy teljesen új procit dob a piacra 3 hónapon belül belül gyorsabb, optimalizáltabb és sokkal kevesebbet eszik..

http://picasaweb.google.com/ekieki77

(#42) tome.jr válasza EkSYS (#41) üzenetére


tome.jr
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Még mindig jobb a gyors fejlődés ahhoz képest mintha még mindig C64-en kellene játszani. :) Ha pozitívan nézzük ezt az évenkénti proci/foglalt cserét akkor meg a felhasználó eldöntheti, hogy a piacon lévő aktuális termékek közül mit vásárol meg, mivel egyszerre több van jelen. Jelenleg van választék bőven (775, 1155, 1156, 1366). Az újabb fejlesztések meg átalában olyan áron jönnek mint a régiek, vagy még olcsóbban. Egy két évvel ezelőtti platform is kiszolgálhatja a mai igényeket, így a váltás nem kötelező. Ha viszont cserél az ember akkor lényegesen jobbat kap.

(#43) EkSYS válasza tome.jr (#42) üzenetére


EkSYS
(senior tag)

Ebben van igazság, nem vitás, csak olyan gyorsan jönnek az újdonságok hogy nincs ideje az embernek kiélvezni azt hogy van egy csúcs gépe. Anno a 486DX vagy a Pentium mekkora király volt, és évekig vitt mindent. Továbbá ha kicsit belegondolsz abba amit leírtál..mint következmény...biztos hogy nőni fog azoknak a száma akik szintén úgy gondolják hogy egy-két generációval ezelőtti platfom is kiszolgálja őket, mert lássuk be egy penyó 3.8Ghz EE, azért elég ütős még ma is - ezért nem is vezsik meg az újat, akkor meg minek ontani a gyárkapun. A konzumerszféra el fog élni a használtból is, felfog telítődni a piac, hasonlóképp mint a mobiloknál. Aki 2 éve vett egy anno csúcs okostelót az minek vegyen 1-2 évente megint frisset, hacsak nem sznob.
De tényleg jobb mint ha c64-ünk lenne. Nagy UPP a Last Ninjanak meg a Wizard-nak

http://picasaweb.google.com/ekieki77

(#44) BiP válasza EkSYS (#43) üzenetére


BiP
(PH! addikt)

"Ebben van igazság, nem vitás, csak olyan gyorsan jönnek az újdonságok hogy nincs ideje az embernek kiélvezni azt hogy van egy csúcs gépe. "

Itt van a titok. A fejben kell ezt elrendezni. Ma egy jobbfajta Core2Quad - főleg meghúzva - ugyanúgy elég még játszani is. (alap dolgokra meg aztán egy sima 2magos is elég), mégis vágyunk a jobbra, ha jön ki valami. Pedig semmi racionális érv nincs mellette sokszor, hogy miért is kell fejleszteni.
Én is nézegetem most a SB árakat, vágyakozom, aztán tök felesleges, mert a mostani gépem is mindenre elég. De a tudat, hogy megfizethető áron lehetne sokkal jobb gépem, akkor is ott motoszkál a fejemben :)

Újabban divat nem válaszolni a privátokra?! Megbeszélt találkozóra pedig illik elmenni vagy időben visszamondani. Én azt hittem, ez alap.

(#45) LGLuke válasza BiP (#44) üzenetére


LGLuke
(őstag)
LOGOUT blog

Én is veled értek egyet. Nagyon sok ismerősömnek van C2D, vagy esetleg C2Q. 4-5 éves rendszerek, mégis szinte mindenre elegendőek. Max VGA-t cserélnek, ha játszani akarnak, de más nem kell nekik.

Pont ezért motiválját a gyártók az embereket az újdonságokkal, hogy elmondhassák, hogy a SB CPU-k már 2-3 generációval újabbak, tessék váltani, mégha semmi szükségetek sincs rá.

Legtöbb felhasználónak valóban nincs is semmi szüksége, de mégis költ, ebből élnek a gyártók. Vannak akik 1-2 évente cserélik a semmiért gépüket.

Nem azokból élnek meg, akik 4-6 évente vesznek újat.

(#46) - = Zk = - válasza kisza25 (#33) üzenetére


- = Zk = -
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

rohannak, de hova a f.szba?.... :W

eladó vga/cpu stb. -> http://tinyurl.com/cg54t9f - = Origin(Bf3/BC2/The RUN): Gabbers_Unite = -

(#47) siriq válasza - = Zk = - (#46) üzenetére


siriq
(őstag)

Mert vannak olyan teruletek ahova a mostani teljesitmeny is keves. Nem a sajat magad/magatok szuksegleteibol kell ki indulni.

szerk: szemely szerint en is orulnek egy dupla teljesitmenynek. Jol jonne.

[ Szerkesztve ]

PII 555 x2@x4@3.6;Gigabyte 890FXA-UD5;EVGA 570GTX Classified;Corsair 16 GB 1600mhz DDR3;Seasonic M12D 750w;2x250GB 2x40GB Maxtor;7 TB Hitachi HDD;CM HAF-932;IceQ 4850 T;Eizo;Asus Xonar D2X; Win 7 64 bit

(#48) Antarctica válasza LGLuke (#45) üzenetére


Antarctica
(kvázi-tag)

A sok vérpistikének semmi sem elég:) Sajnos rengetegen vannak ilyenek:D Véleményem szerint az SB is egy nagy ......khm, sokan épp csak kezdték rajtuk kiélni nemi életüket, erre kiderült hibás a chipset:D Sajnos amíg vannak olyan buta emberek hogy i7-el játszanak, a cégnek nem érdeke a lassítás.

(#49) W.Wilson válasza Antarctica (#48) üzenetére


W.Wilson
(kvázi-tag)

Lol. Neked érdeked a lassítás? Akkor lassíts, ne vegyél 10 évig új gépet, és kész. Nehogy már azért ne jöjjenek ki új dolgok, mert te nem akarod megvenni őket.

%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel

(#50) LGLuke válasza Antarctica (#48) üzenetére


LGLuke
(őstag)
LOGOUT blog

Az i7 elég drága valóban, csak szórakozás miatt megvenni nem túl költséghatékony, viszont egy i5-ös SB modell igenis jó vétel lehet, ha valaki 2-3, vagy több generációval ezelőtti architektúráról vált újabbra és hosszútávra tervez.

Eddig csak azoktól hallottam, hogy rossz az SB, akiknek 1-2 generációval ezelőtti gépük van és nem éri meg váltani. Persze, savanyú a szőlő, hiszen az SB gyorsabb és jobb, csak éppenséggel nekik még nem alternatíva, mert nem igazán nyernének vele, csak egy rakat pénztől szabadulnának meg.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.