Ezt is megértük. Érdekes lesz 2013 technikai szempontból. 
KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Hozzászólások
stratova
(őstag)
szilagyiv
(tag)
Az Elpida terve, hogy 2013-ra tömeggyártásba kerüljön egy 30 nm-es gyártástechnológián készülő 1 gigabites ReRAM lapka.
Hát úgy legyen!
"A vadnyúl olyan nyúl, mint a szelíd. Csak vad." - by KTTZ
Én szkeptikus vagyok evvel kapcsolatban. Jó lenne, de fogadni mernék hogy sokszorosan drágább lesz mint bármilyen más memória chip. Egy gyártónak se érdeke hogy szétzúzzon egy jól tejelő flash memória eszközös portfóliót. A gyártók azon dolgoznak épp hogy miként lehet olcsósítani a flash chippeket ha kell minőség/életartam rontással is
Szerintem még idén de jövőre biztos hogy lefeleződik az ssd ára, de azok már ilyen paramétereiben sokkal gányabb chippekböl lesznek felépitve.
[ Szerkesztve ]
Mennyi memória van a gépedben? Szavazz te is a logout bejegyzésemben.:) Köszönöm.
Angel1981
(PH! addikt)
Már korábban is hallottam a memrisztorról, de nem gondoltam, hogy ilyen hamar alkalmazásra is kerül.
Ez az 50 és 30 nm-es gyártástechnológia egyébként nekem kicsit furcsa méret.
Mehet a fiókba a Rambus RAM-ok mellé.
[ Szerkesztve ]
Excuse me, I believe you have my stapler...
M3Ny3'T
(senior tag)
Igen, engem is az előállítási költségei érdekelnének mondjuk egy DRAM-hoz, vagy Flash-hez képest. 
[ Szerkesztve ]
Skype-on lány az informatikusnak: Milyen színű a szemed? Informatikus: #0034ff
bbrain
(lelkes újonc)
Miért menne a fiókba? Nem kell belőle egyből SSD-t csinálni, sok területen lehet hasznos.
Dropbox account reg extra 250MB-al: http://tinyurl.com/6fjaqye
Pug
(őstag)
Az a 10X több írási ciklus a NAND-hoz képest még mindig rohadt kevés lesz...
Majd idővel talán ez is beérik....
"aki régóta foglalkozik számítógép karbantartással, az pontosan tudja, hogy az első számú szabály: a user hazudik. (az eseménynapló meg nem.)" by moonman
Ott az igazság, pontosan erről van szó:
RAM-nak nem jó, mert a rengeteg írás tönkreteszi.
Háttértárnak meg túl drága és kicsi a kapacitása.
Ha az elviselhető írások számát fel tudnák nyomni a 10-es szorzó helyett 20-30-szorosra, és képesek lennének 32nm-en 8, esetleg 16gbites lapkákat gyártani, akkor lesz majd ez versenyképes, de akkor is csak háttértárnak: ahhoz hogy ebből RAM legyen, nagyságrendekkel kéne növelni az írási ciklusok számát amire nincs reális esély a technológia működéséből fakadóan.
Arról nem beszélve, hogy pontosan melyik NAND típushoz képest számolták a 10x szorzót az írások tekintetében? A 25nm-es nand lapkákhoz képest a 10x például nem valami sok, és ez egyre csak rosszabb lesz ahogy haladunk lefelé.
Dchard
[ Szerkesztve ]
Cefet
(tag)
Köszi a cikket Abu, már vártam! Ez megerősíti, amit már korábban írtam erről. Az alapszintű kutatásoknak a végére értek, most a termelés felfuttatása következik. Igyekezni kell, mert más is nyomul a témában. Biztató! Hajrá, hajrá!
Dchard: angol oldalakon (tudományos cikkekben) nem 10x sebesség, és 10x élettartam szerepelt... 
[ Szerkesztve ]
A linkelt hozzászólásodban reagálnék erre:
"Ha jól emlékszem akkor a HP-nál tesztelték, és 1000 milliárd újraírási ciklust is kibírt adatvesztés nélkül!"
Ha tudsz linkelni ehhez megbízható forrást, akkor megemelem a kalapom.
A cikkben szereplő "NANDhoz képest 10x" kijelentés ezzel köszönő viszonyban sincs, elég sok nagyságrend a különbség, hogy finom legyek. 
Hozzáteszem: szerintem ennyi újraírást a DRAM sem tud, előbb rohad szét körülötte a tokozás meg a forrasztások, minthogy 1000 milliárd újraírási ciklust le tudj tolni rajta. 
Dchard
Továbbra is csak az MRAM-ot tartom járható útnak, itt is volt róla hír:
Sőt, az MRAM óriási előnye az előbbi technológiákkal szemben, hogy a cellák sosem fáradnak el, vagyis nincs maximalizálva az írási ciklusok száma.
A Wikipédia jól összefoglalja az előnyeit:
MRAM has similar performance to SRAM, similar density of DRAM but much lower power consumption than DRAM, and is much faster and suffers no degradation over time in comparison to flash memory.
...
in general MRAM proponents expect much lower power consumption (up to 99% less) compared to DRAM
Nem hal meg a sok írástól, nem lassú és keveset fogyaszt.
.mf
(PH! addikt)
Kíváncsi vagyok, hogy elérjük-e azt a szintet pár éven belül, hogy lesz egy SoC, amiben lesz CPU (benne L1, L2, L3 cache), IGP, vezetékes és -nélküli hálózat, I/O, hang, mindenféle; és lesz egy stackelt ReRam vagy MRam chip (egy chip nem lesz külön szint a tárolóknál, mint most a RAM és SSD/HDD). S kész, csak ez a két chip a tényleges számítógép...
julius666
(őstag)
+1
Ez ebben a formában valami nem felejtő, viszonylag ritkán írt cache-nek lenne jó, egyfajta plusz rétegnek a memória és a háttértár közé. Mondjuk eltűnhetne neki köszönhetően az alvó üzemmód (ahol ugye a mem zabál továbbra is) és a semmit nem fogyasztó hibernálásból állhatna úgy fel az oprendszer pöccre mint az alvóból jelenleg, mert háttértár helyett egy gyors tárolóból olvasódnának fel RAM-ba a szükséges adatok. Most hogy ez mennyit ér döntse el mindenki maga...
Beágyazott vackokba persze lehet nagyon hasznos, asztali/mobil gépekbe viszont nem látom sok hasznát. Persze még javulhat sokat, de ez már a felturbózott, marketingesek kezét megjárt, IT-bulvár cikkben leközölt adatok alapján is gyengus, ami elég rossz hír. 
A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott. - Hofi Géza
Duree
(PH! addikt)
Ez jó hír,remélem ez magával hozza a SSD meghajtók jelentös árcsökkenését.
bteebi
(senior tag)
Első körben elég jól hangzik, de azért várjunk a dícséretével addig, amíg elérhető áron kereskedelmi forgalomba nem kerül. Remélhetőleg nem fognak kukában landolni a tervek...
Te is fiam, Bluetooth?
A gyártási költségére gondoltam. A Rambus is jó volt aztán látjuk, hogy mi lett belőle.
[ Szerkesztve ]
Excuse me, I believe you have my stapler...
Cefet
(tag)
Kezdetnek ezt találtam, de keresem az említett cikket is. Amire hivatkoztam, az egy régebbi volt, és "sajnos" azóta sok újabb jelent meg...
A gyártási költségről: egy angol cikkben láttam, hogy már most megegyezik a gyártási költsége egy 16GB-os ReRam chipnek egy 8GB-os Flash-ével.
[ Szerkesztve ]
Cefet
(tag)
Lejárt az idő limit, ezért új post-ot kellett írnom, de megtaláltam az újraírási ciklusok számáról szóló cikket.
[ Szerkesztve ]
Pug
(őstag)
Ez rendszermemóriának még így is sovány 
"aki régóta foglalkozik számítógép karbantartással, az pontosan tudja, hogy az első számú szabály: a user hazudik. (az eseménynapló meg nem.)" by moonman
Cefet
(tag)
Milyen értelemben?
Pug
(őstag)
Hogy-hogy milyen értelemben? Eddig szerinted melyik paraméterével nem voltunk megelégedve? :
" 1,000,000,000,000 read and write cycles without encountering data loss"
"aki régóta foglalkozik számítógép karbantartással, az pontosan tudja, hogy az első számú szabály: a user hazudik. (az eseménynapló meg nem.)" by moonman
Cefet
(tag)
Ööö... a színével, szerintem... Vagy nem?
[ Szerkesztve ]
nebali
(kvázi-tag)
bocsa a kérdésért, de a gépedben lévő nem REG ECC ram szerinted mennyi hard faultot v olvasási hibát csinál/sec?
gondolom reram-ra is lehet hibajavítást hegeszteni ill akár szektorlekapcsolást mint nand-nál.
a céges gépekben még raid1-be (sőt hot-spare-be) is rakhatom a reg ecc fb-dimm-eket...
a dram is hullik szépen a gépekben, pedig csak 150 kliensem van.
szerintem várjuk ki mi sül ki ebből, egy tesztet biztosan megér majd 
Tyan s2692(FS D1809),2x Xeon5310 1.6ghz@2ghz,4GB667FB-Dimm,S3Trio64V+ 1Mbyte :D+ati 5770,4x36GdiskRAID 0 15k scsi+256m hbaPCI-X 280/280M/s
szerintem ennyi újraírást a DRAM sem tud, előbb rohad szét körülötte a tokozás meg a forrasztások, minthogy 1000 milliárd újraírási ciklust le tudj tolni rajta.
Ha 64ms-enként kell frissíteni a dram tartalmát, hogy ne felejtse el, akkor 1000000000000/15625/60/60/24, azaz kevesebb mint 741 nap alatt csinál ennyi ciklust egy a dram Ez nagyjából 2 éves 24/7 használatot jelent, nem is olyan sok
Persze a ReRam-ot nem kell frissítgetni, így ott az éppen nem használt területek nem kopnak, de abból kiindulva hogy az összes program a ram-ot használja... pl egy fájl átmásolásakor az összes adat keresztülmegy a rendszermemórián is, normál ram-nak nem lenne hosszú életű (mint ahogy pendrivera sem érdemes swap-et rakni).
[ Szerkesztve ]
Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD
ddekany
(PH! addikt)
"bocsa a kérdésért, de a gépedben lévő nem REG ECC ram szerinted mennyi hard faultot v olvasási hibát csinál/sec?"
Általában egyet sem. (Pug szerver használ amúgy, hogy ECC-s RAM-ja van? Sima mostani gépekben még paritás ellenőrzés sincs a RAM-ban, nem hogy ECC.)
nebali
(kvázi-tag)
oki
Tyan s2692(FS D1809),2x Xeon5310 1.6ghz@2ghz,4GB667FB-Dimm,S3Trio64V+ 1Mbyte :D+ati 5770,4x36GdiskRAID 0 15k scsi+256m hbaPCI-X 280/280M/s
Pug
(őstag)
Használok szervert, de természetesen nem otthon és nem magán célra.
"aki régóta foglalkozik számítógép karbantartással, az pontosan tudja, hogy az első számú szabály: a user hazudik. (az eseménynapló meg nem.)" by moonman
G.A.
(fanatikus tag)
Lassan kezdek összezavarodni a sok ÚJ hyper szuper NV-RAM ramoktól.
FeRAM, PRAM, MRAM és ReRAM... Akkor most melyik is lesz a következő nyertes?
a HP laborjaiban már működnek olyan memrisztorokból álló memóriák (ReRAM), amelyek 100 négyzetmilliméteres alapterületen 12 gigabájt tárolását teszik lehetővé.
12GB 1x1cm-en? 5db chip és kész is egy 60GBos SSD.
Ha meg valóban az lenne a cél, hogy a jelenlegi RAMok helyére NVRAM kerülne, akkor ideje lenne az alaplapgyártóknak valahogy felkészíteni az alaplapokat ezek fogadására. Vagy a DDR4 specifikációt kellene NVRAMokra is kibővíteni.
Főleg mobil gépeknél lesz sztem megváltás ez a technológia.
Poetro
(újonc)
Érdekes ez a szerző... Az oldala az mindenfajta feketelistán rajta van, mivel kártékony szoftverek miatt... csak szólok
julius666
(őstag)
Szerintem ez az évtized vége feléig elég esélytelen hogy asztali gépbe kerüljön.
A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott. - Hofi Géza
lapa
(PH! kedvence)
ja mert addigra végre elkotródik az asztali pc a múzeumba. nekem így utólag valahogy nagyon nem romantikus az asztali géppel szüttyögés, kábé mint a régi 50 kilós rádiók meg a kerek képernyőjű tévék.
[ Szerkesztve ]
www.lapanet.hu
Pug
(őstag)
Erre mondják azt, hogy ízlések és pofonok, nekem speciel a kedvenc hobbim
"aki régóta foglalkozik számítógép karbantartással, az pontosan tudja, hogy az első számú szabály: a user hazudik. (az eseménynapló meg nem.)" by moonman
julius666
(őstag)
Én nem csak klasszikus PC-re gondoltam, hanem otthoni felhasználók mindenféle számítógépére (laptoptól tableten át okostelókig akár).
Az ilyen kijelentésekkel egyébként vigyázz, én magam hasonló véleményen vagyok de itt PH!-n szétszednek az ilyenekért, sokaknak itt ez az élete (hobbi+meló) és el sem tudnak képzelni mást.
[ Szerkesztve ]
A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott. - Hofi Géza
lapa
(PH! kedvence)
nem a szereléssel van a baj, hanem hogy sziszifuszi. mint mikor az xyz bontószökevény kocsit szereled. persze élmény, hogy a végén beröffen, de attól még mindig csak egy ezer éve túlhaladott designú pléhdoboz (atx) marad. nem erre találták ki, na.
szerelni meg farigcsálni a notit is lehet, sokkal jobb a "more risk-more fun" faktor is.
valamikor nekem is az életem része volt, gyártottam a házakat meg a procihűtőket meg minden kapcsolódó dolgot. aztán vettem egy (rendes) notit és némaság lett meg soksok hely meg semmi fogyasztás.
[ Szerkesztve ]
www.lapanet.hu
orbano
(PH! félisten)
ráadásul ide azért komolyabb vezérlő is kéne a flashnél használtakhoz képest a sokkal nagyobb adatforgalom miatt. de ettől független ígéretes technológia, adatbázis szerverekben - többek között - bitos jó szolgálatot teljesítene.
A vér nem válik VAZZE!™
HaRdCoRe^mp4
(kvázi-tag)
Hajrá, én várom!
Telszámom: 30/847-98-09
ddekany
(PH! addikt)
Nekem az asztali PC eltűnése valószínűleg a zaj visszatérését fogja jelenteni, pedig az nekem lényeges ergonómiai szempont. Eddig ugyanis úgy raktam össze a gépemet, hogy viszonylag kussoljanak. Aztán gondolom mivel többé nincs alkatrész csere, gyakrabban is kell majd gépet cserélni, ami átlagembernek mindegy, másnak viszont plusz kiadás. Plusz mivel átlag gépnél erősebb kell nekem, mivel nem csak böngésző meg Word fut rajta, attól tartok majd jól beleesek valami pró kategóriába a sok nettop mellett, aztán gatyám is rámegy az extra haszonra ami ott bekasszíroznak.
orbano
(PH! félisten)
sokan elfelejtik, hogy az asztali gépeken belül helyzezkedik el a workstation kategória, ami elég soká fog múzeumba kerülni. mondjuk én most egy htpc méretű vízhűtéses WS project tervein dolgozom, szerencsére mostanság már ott sem óriás kockákban kell gondolkodni, ha az ember fia erőt akar kussban.
A vér nem válik VAZZE!™
polika
(senior tag)
Samsungék is csatában vannak ők a tartosságot vették célba (10 ns-es késlelteés mellett), illetve HP, Toshiba (náluk kisebb latenciájú 5 ns-es modell is van)stb mind ezerrel fejelszt. Most az elpida jött ki de mindenki próbálja a legmegfelelőbb anyagokat megtalálni.
lapa
(PH! kedvence)
pont ugyanezeket gondoltam régen én is.
persze "az átlagosnál erősebb" az nyilván nem átlagos igény. nekem elég lett a c2d, emellett a gép néma (hdd lekapcsnál nem halk, néma) és majdnem annyit fogyaszt mint a routerem. ki is dobtam volna a routert, ha van a gépben +3 ethernet meg ha létezne soft adsl-modem.
nyilván ez mind mérlegelés kérdése, engem meggyőzött az 1 tb hdd + ssd + 8 gb ram + ap wlan + mobilnet + 8 óra szünetmentes + 7-9w idle + király (bár egyeseknek kicsi) kijelző egy másfél kilós rollcage fémházban. ez kb 1 nagyságrend (azaz 10-szeres) teljesítmény / kg vagy / cm3. és hasonló pénzeket beleraktam én is passzív tápba meg házi passzív bordába meg a böszme kábeldzsungel eltakarásába-eltüntetésébe...
upd: nyilván a gyaroribb csere is attól függ elégséges-e amit a noti tud. én nem cserélek most egykét évig biztosan. meg azért ahogy látható az előző bekezdésben a normális notik is szépen bővíthetők expresscard meg minipci cuccokkal.
@orbano: workstationt ne keverjük már a kommersz otthoni pécézéshez. nyilván az is pc, de nem erről van szó.
[ Szerkesztve ]
www.lapanet.hu
Cefet:
Ha nem haragszol, akkor egy hírportálon szereplő cikket nem vennék készpénznek. Ha a HP oldalán lenne kint, akkor talán, de a megbízható forrás alatt valamilyen tudományos magazinban megjelenő cikkre gondoltam, például a Science magazinra.
Arról nem beszélve, hogy akkor megvan a trükk:
"1,000,000,000,000 read and write cycles without encountering data loss"
Ugye itt már írásról ÉS olvasásról együtt van szó, ez nem egészen ugyanaz, arról nem beszélve, hogy a "without encountering data loss" nem azt jelenti, hogy egyik cella sem öregedett el, maximum azt, hogy a hibajavító eljárással együtt ez lett az eredmény, bár egyébként még így sem nagyon hihető a kimenet. Többek között ez a különbség a bulvár és a tudományos újságírás között: az egyikben vakítanak és félreértelmezhetően fogalmaznak, a másikban viszont kísérlet nélkül semmi sem kerülhet, és ott a kutatók a nevüket adják a munkához, amiről ha kiderül hogy kacsa, az életben nem kapnak munkát.
polika:
Ez nem véletlen, nyilván olyasmit akarnak gyártani, ami ugyamúgy tönkremegy egy idő után mint a nand. Kinek lenne érdeke olyasmit gyártani, mint az MRAM ami soha nem megy tönkre? Nem ez az első eset a törénelemben amikor gazdasági érdekek miatt a gyengébb technológia győz.
Dchard
Nagyon jól hangzik, remélhetőleg a már nem annyira távoli jövőben ilyenen lesz az oprendszer.
Megbízhatóságom: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=Simon02
ddekany
(PH! addikt)
Azért a notebookért gondolom egy vagyont fizettél ki. És még így se tudhatom, hogy milyen terhelés alatt változik hajszárítóvá akusztikailag (mert hát a fizika törvényei... nincs ott hely nagy bordára), és ha ez zavarónak bizonyul, vagy bármiről ami nekem pont jelentős kiderül hogy elbaszták, akkor ugye mehetek a sóhivatalba. Az egybe gép a "fizetsz, kapod amit épp adunk, kussolsz" filozófia kiteljesedése. Mert csak egyben veheted meg az egész csomagot, ami kismillió dologból áll. Más kérdés, hogy átlag embernek az asztali PC is ilyen, mert nem tud legózni. Vesz valami Dell fost jó esetben, aztán megnyomja a gombot és világít, akkor jó...
Mellékesen notebookhoz kell egy monitor is, meg egér (esetleg billentyűzet), anélkül nyomor, pontosabban visszalépés egy asztalihoz képest. Márpedig lehet hogy monitort sem lehet majd külön kapni, csak vagyonokért, mert akkor te biztos zsírgazdag grafikus vagy, ha nem jó amit a "csomagban" adtak... Ne legyen igazam.
De ez van... majd dolgozok kevésbé komfortosan, mindegy. Csak nem tapsolok hozzá.
[ Szerkesztve ]
ddekany
(PH! addikt)
Majd az MRAM sikere érdekében végeznek kutatásokat, amivel csökkenthető az élettartama... ![;]](/dl/s/v1.gif)
lapa
(PH! kedvence)
a rendes gépeket ugyanúgy tudod magad szerelni. alkatrész is van, meg doksi is.
egyébként használtan vettem, az alapgép 110 körül van aprón. hogy mikor veszel bele 30-ért egy kis rencör ssd-t vagy egy terás vinyót, az innentől a lehetőségekre van bízva. nekem a napi munkához "elég" (haha a 100000x1000000 fos tn helyett) a 12" 1280x800 ips. a nagyobb képernyők ugyanilyen ppi-vel vannak, csak a látható tér nagyobb. persze monitor az asztalihoz is kell. billzetet ha akarnék sem tudnék jobbat, tapi vagy pöcök meg gyorsabb, mint az egér.
ez nem ultrabook, nem válik sugárhajtóművé terheléskor sem.
mint ahogy minden, ez is kompromisszum. de sokkal boldogabb és hatékonyabb vagyok vele, mint anno akármelyik szénné farigcsált vagy szó szerint összelegózott korábbi asztalimmal. persze ahogy teszkó pécék is vannak, úgy notiban sem a konzumer egybehulladék a megoldás. de az üzleti gépek normálisan megtervezett, tartós jószágok. a kiválasztás nyilván sokkal nagyobb körültekintést kíván, mert például a hűtést valóban nem tudod cserélni. de alapesetben nem is akarod, mert jól meg van csinálva.
monitort egyrészt az említett workstation tematika miatt, másrészt az üzleti notiknál alap "dokkolós - külsőmonitoros" használat miatt mindig lehet majd kapni. ezek le fogják fedni az olcsótól drágáig szegmenst is, nem gazdaggrafikus árban lesz csak.
www.lapanet.hu
Természetesen értem a poént, de pont az a szép az MRAM-ban, hogy a nem fáradó tulajdonság pont a technológiából fakad. Ahogy a NAND-ból sem tudnak akármilyen fejlesztéssel sem végtelenszer írható cuccot csinálni, úgy az MRAM-ot sem tudják úgy elsz@rni, hogy csak véges számú ciklust viseljen el.
Dchard
polika
(senior tag)
Ez itt teljesen tudományos lapban van leközölve (a samsungons cikk). Ők 1 trillion (10^12-en) írás ciklust írnak 10 ns-es késlelteés melett mindezt úgy érték el hogy olyan anyagokat találtak amelyek sokkal kisebb ármmal kapcsolhatók és ezáltal az élettartamuk nőtt. Én úgy tudom hogy az MLC flashnak ~100000 (10^5-en) az SLC flashnak kb 1 milla =10^6-on írás ciklusa élettartama van, ehhez képest 10^6-on = 1 milliószor többet bír a samsung megoldása.
Kérdés hogy ha elpida és más cégek más anyagokkal kisebb életartamú cuccal jönnek ki és jön a samsung aki bedobja a tuttit akkor mekkora ár prémiumot tudnak rárakni hogy az emberek még őket vegyék. Szal szerintem nem feltétlen a roszabb technológia fog nyerni hanem a kereslet kínálat alapján beárazódik a jobb technológia és hiába ugyanannyiba kerül gyártani amíg nincs verseny addig mesterségesen drágábban adják majd. Verseny meg lesz, mert elég sokan fogtak neki ennek a témának és nem hiszem hogy HP, elpida, toshiba, samsung fű alatt kartelezni tudna extrém módon ami már csalás gyanús...
lapa
(PH! kedvence)
a samsung csak pont annyival magasabb árat fog kiírni, hogy az emberek ne is foglalkozzanak a "tönkremenőssel". még akkor is, ha egyébként nem is tönkremenős. nem hiszem, hogy egy ekkora buli indulásakor a samsung ne nyomná le az egyébként is fejletlenebb versenytársakat erőből. akár jelentős kezdeti veszteségek árán is. ha lesz, akkor ez nyilván az ssd-nél is nagyobbat fog szólni.
www.lapanet.hu
