Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) TcGood


TcGood
(kvázi-tag)

Már nincs sok a blu-ray korszakig :C Bár a 2500 ft-s lemez még drága :(((

Jobb egy pillanatig gyávának lenni, mint halottnak életünk végéig!

(#2) TomBoy1986


TomBoy1986
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A Phenom 9650 tényleg létezik, de csak OEM gyártók részére.
Ugyanúgy, mint a 95W-os 9750-es.

[ Szerkesztve ]

AMD Athlon64 II X4 620 @ 3.25GHz ; MSI K9A2 CF ; Sapphire HD4850 Vapor-X 512MB GDDR3 ; KingMax DDRII-800 4x1GB ; Seagate 320GB ; CoolerMaster RealPower RS-520W ; Gigabyte X5 ; Logitech Z-2300

(#3) próbakocka


próbakocka
(fanatikus tag)

mennyi lesz a BD író lélektani határa? 30K? 25K?

Nexus S stock 4.0.4

(#4) cizoe


cizoe
(őstag)
LOGOUT blog

majd ha 10ért lesz veszek egy BR írót... Azelőtt nem.. :) Az elsö dvd íromat is 10k-ért vettem, csakúgy mint anno rég a cd írót. És így mindig kicsit késve, de még bőven ráérősen váltottam generáciot...

(#5) vlaci79 válasza próbakocka (#3) üzenetére


vlaci79
(senior tag)

Szerintem a lemezek ára a visszatartó erő.

(#6) virkir


virkir
(PH! addikt)

speciális bevonat nélküli UC. Mérete 42 x 30,6 mm

Mintha nagyon apró lenne ez az egérpad. :)

A huzat mindig a WC felől húz az ebédlő felé.

(#7) JoeYi válasza próbakocka (#3) üzenetére


JoeYi
(őstag)
LOGOUT blog

A lélektani határt te szabod, mert csak te tudhatod mennyi az, amennyiért már megéri venned :) Amúgy szerintem karácsonyra meglehet a bűvös 25k, amennyiért már én elkezdenék gondolkodni rajta, de aztán rájönnék, hogy nem használom ki.

Genesis Montana - újra kétkeréken

(#8) eszterencs válasza virkir (#6) üzenetére


eszterencs
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Csuklókímélő változat nagyfelbontású egerekehez. ;)

(Köszi, javítottam. :) )

(#9) JoeYi


JoeYi
(őstag)
LOGOUT blog

Brutális ez az Ati 4850 dömping, főleg, hogy bazárosoknál már 35k-ért dobálják. Ami még érdekesebb, hogy a newegg.com-on is 30k-ért árulják átszámolva a legolcsóbbat, tehát kivételesen abszolút követik a hazai árak a külföldieket.

Érdekes viták folyhatnak most az nvidia felsővezetésében, hisz jön a 9800GT,, ami elvileg lasabb lesz, mint a 9800GTX, ami meg szintben van 4850-nel, szóval a 9800GT-t aprópénzért kell majd árulniuk.

Még proci oldalon dobbanthatna valami ilyesmit az AMD, aztán szépen egyenesebe jönnének.

Genesis Montana - újra kétkeréken

(#10) Turok válasza TcGood (#1) üzenetére


Turok
(újonc)

Engem hidegen hagy a Blu-Ray korszak :) Eddig is mkv-s HD filmeket néztem, meg ezután is ilyeneket fogok. A 720p-nek meg simán jó a 30 ft-os 4.7GB-os, vagy az 1080p-nek a 200ft-os 8.5GB DL-es lemez :C

[ Szerkesztve ]

(#11) TcGood válasza Turok (#10) üzenetére


TcGood
(kvázi-tag)

Nekem nem is a HD filmekért kellene (19 colos wide-ra hiába HD). 25 GB-re lehetne rendesen pakolni csak is teljesen legális családi fótók/videók stb :DDD

Az írót pedig egyszer kell megvenned, ha 30k körül lesz befizetek egyre. Szerintetek a lemezek ára meddig megy le?

Jobb egy pillanatig gyávának lenni, mint halottnak életünk végéig!

(#12) Turok válasza TcGood (#11) üzenetére


Turok
(újonc)

Miért nem veszel mondjuk jó áron 500GB-os külső HDD-t adattárolásra? Vagy akár a gépbe is vehetsz egy jó nagy HDD-t tárolónak. Ha kell belőle valami, pendrive-ra rárakod, aztán viszed ideoda. Akkor már lemezekkel se kéne bíbelődnöd, meg szerintem olcsóbb.

[ Szerkesztve ]

(#13) RexpecT


RexpecT
(PH! addikt)

5000Ft + 1 év garancia... az igen baráti :K .Amikor én vettem laptopot akkor ilyen 25000 Ft volt a garanciabővítés(egy évre).

Walter White is Bad*ss!!

(#14) _az


_az
(senior tag)

az asus weblapja szerint a p5q-e tartalmazza az expressgate-et!

az

(#15) AMD Power


AMD Power
(Jómunkásember)

Ez az! Végre itt a Puma. :C :R

Eladó komplett irodai PC. http://hardverapro.hu/apro/elado_komplett_irodai_pc/friss.html

(#16) leviske


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az új 790FX+SB750-es lapokról még semmi hír? :O

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#17) cizoe válasza AMD Power (#15) üzenetére


cizoe
(őstag)
LOGOUT blog

És az nvidia nagyon úgytűnik hogy a highend gamer-laptopok kivételével végleg bebukta a mobil grafikuschip piacot...

[ Szerkesztve ]

(#18) AMD Power válasza cizoe (#17) üzenetére


AMD Power
(Jómunkásember)

Aminek én nagyon örülök. :K ;)

Eladó komplett irodai PC. http://hardverapro.hu/apro/elado_komplett_irodai_pc/friss.html

(#19) leviske válasza cizoe (#17) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Én a highend részleget sem mondanám biztosnak. Még nem nagyon jelentek meg Mobility HD3800-al és Mobility HD3850X2-vel szerelt notik. :DDD

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#20) marcias válasza leviske (#19) üzenetére


marcias
(őstag)
LOGOUT blog

Nem tudom, az AMD sztem mindig késve reagál a mobil szegmensre. A 3000-es szériával szerelt notik is még csak most jelennek meg, sztem simán kihozhatnánkak egy Mobility Radeon HD4850-est is, avval tarolnának mindent sztem. Erre 2400XT-vel sz@roznak :O

A leendő konfigodat a helyi ASUS képviselet szállítja? ;]

[ Szerkesztve ]

(#21) leviske válasza marcias (#20) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem hiszem, hogy lenne értelme a Mobility HD3-asokat lelőni egy Mobility HD4-es szériával. :)

És mondjuk annyira vészesen nem fogyasztanak keveset a RV770-es chipek. :)

Megeshet... :DDD

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#22) szab.tam


szab.tam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

erről valaki valami gyakorlati tapasztalatot tud már?

LG. A BE06LU10

mert nagyon szimpatikusnak tűnik a aszámomra..... :U

fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html

(#23) .mf


.mf
(PH! addikt)

>>"A múlt héten még 130 000 forint fölött mérték az első modelleket, de ma már az Asus és az MSI is 126 000 Ft-ért adja őket három év garanciával."

Azta, kemény 3%-kal csökkent az áruk, máris rohanok megvenni :U
Eközben Amerikában a GTX280 árát $500-ra, a GTX260-at pedig $300-ra csökkentették. :U

>>"Sapphire köntösben megérkezett a HD 4870, mely a nagyszerű Radeon HD 4850-nél GPU vonalon 125 MHz-cel gyorsabb, és amelyhez már az új, szupergyors, 1800 MHz-en járó GDDR5 memória kapcsolódik, ami lényegesen keskenyebb memóriavezérlőjével is megközelíti a GeForce GTX-ek memória-sávszélességét."

900MHz ×4, nem 1800×2. A "GDDR5" már QDR, nem pedig DDR.

(#24) Maestrohun


Maestrohun
(senior tag)
LOGOUT blog

Ezek az Acerek mennyire megbízhatóak? Az ára tényleg eléggé jó. A redon 4850 áráról emg csak ennyit: :Y Szegény envídia mit csinál? ;) :B

A géped teljesítményét nem a processzorod határozza meg, hanem a pénzed. :-) "Utálom a kétszínűeket! Színvak vagyok!" :) TERMELŐI MÉZet tudsz rajtam keresztül venni nagyon jó áron: http://href.hu/x/fni8

(#25) juhfül


juhfül
(újonc)

HD 4870 = 58 500 HUF. Ez komoly ? :Y
Majd ha 50k lesz esküszöm 2-t veszek. :K Á mégse, felesleges kettőt venni :DD :DDD

pontpontvesszőcske

(#26) daa-raa válasza .mf (#23) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

Memóriák esetén a DDR a buszra vonatkozik, az meg jelen esetben 1800MHz-es valós órajelű, azaz az effektív órajele 3600MHz.

Egyébként már a GDDR3/4 is úgymond QDR, lévén a cellák órajele negyede a busz effektív órajelének. Ez a DDR2 öröksége. Az asztali DDR3 esetén pedig az effektív buszórajel a cellaórajel 8x-a. Ettől függetlenül nem ODR (Octa Data Rate), hanem DDR, lévén a buszórajelre továbbra is csak a duplázás igaz.

Si vis pacem, para bellum.

(#27) Myers


Myers
(senior tag)

Akkor a DL blu-ray lemezekkel is az lesz mint a DVD-DL-nél?

Azaz soha nem lesz normális áruk? :F :(

Bólogató zsiráf nélküli DL lemezek 3-400 ft körül vannak, a sima DVD-k pedig 50-60 Ft-ba kerülnek. Azaz hatszor drágábbak, és nincs 2*-es a kapacitásuk.

http://www.muszaj.hu/

(#28) .mf válasza daa-raa (#26) üzenetére


.mf
(PH! addikt)

Érdekes, hogy a gyártótól kezdve wki-n át az összes nagyobb review-oldalig mindenki 900MHz-es számot használ a 3.6Gbps-os chipre, nem pedig 1800-at, de biztos ők tévednek :U :P

(#29) VaniliásRönk válasza Myers (#27) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

A kétrétegű lemezt nyilván drágább előállítani, de valószínűleg nem ennyivel. Egyértelmű, hogy a DL filmek 1-1 átmásolásának megakadályozása a cél, de DivX/Xvid mellett ez csak értelmetlen, szándékos szivatás. Néha azért jól jönne egy ilyen lemez, mondjuk egy Steam backupnál örülnék neki, stb.

#28 .mf: Azt is megnézted, mire használják a 900-at? :U

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#30) .mf válasza VaniliásRönk (#29) üzenetére


.mf
(PH! addikt)

Annyira bírom, hogy itt mindenki olyan okos. :)
Hadd kérdezzem meg: utána is néztél, vagy csak azért kötözködsz, mert jólesik? A gyártó (Quimonda) pdf-jében 900MHz-es szám szerepel a 4870-en található GDDR5-ös memória-chip családjára, nem pedig 1800MHz. Ezek után nézd meg a cikket, és akkor gyere vissza kötözködni. :U De ha akarod, megnézheted a wiki GDDR5-ös oldalát vagy bármelyik nagyobb oldal 4870-es review-jét, mindenütt 900MHz van a chipek alapórajelére (és 3600 az effektívre, 1800 viszont sehol sincs), s csak itt van "szupergyors, 1800 MHz-en járó GDDR5 memória"...

(#31) Godefroy


Godefroy
(senior tag)

Blue Ray írónak nincs értelme, most amikor 30 ezerért kapsz külső 1 TB os HDD-t...
Ugyanez Blue Ray lemezben 3x annyiba kerül...

[ Szerkesztve ]

"A világ bármely hazugságát ki lehet rakni véges számú igaz állításból. "

(#32) VaniliásRönk válasza .mf (#30) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

[link] [link] [link] [link] [link]
Ezekre gondolsz? :U Azt hiszem elég világosan le van írva, hogy van a memória (cellák) órajel, meg van az I/O (busz) órajel, te szemmel láthatóan nem érted mi a különbség a kettő között. Igaz, valóban nem néztem utána, de sejtettem hogy mi a helyzet. ;)

Szerk.: Azt hiszem ez mehet Offba. :))

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#33) VaniliásRönk válasza Godefroy (#31) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

Igen, csak a HDD-t az ember nem szokta megnyugvással felrakni a polcra, nem azért van.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#34) daa-raa válasza .mf (#30) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

Az a 900MHz a CK ami Command Clock, ez a cím- és utasításkiadás órajele. Ennek pont a kétszerese a WCK, azaz a Write Clock, ami meg az adatmozgatás fizikai órajele. Szóval adatátviteli szempontból semmi sem változott.

Mindehez persze csak el kellene olvasnod az általad említett wiki-s cikkben linkelt Qimonda féle GDDR5 White Paper-t (segítek, 2.1 Clocking).

Egyébként meg a tesztelők egy része anno azt is be akarta bizonyítani, hogy a DDR2-400 cellái 200MHz-en mennek, közben meg nem.

(Sokadik szerkesztésre csak sikerült értelmesen leírni...)

[ Szerkesztve ]

Si vis pacem, para bellum.

(#35) Godefroy válasza VaniliásRönk (#33) üzenetére


Godefroy
(senior tag)

Miért nem szokta?
Én példának okáért már leszoktam a lemezekről, 250 DVD egy az eredeti helyfogalásának 20 ad részén nekem meggyőző volt, legalább elférek és felszabadult 5 polc. :K
A jövő nem az optikai adattárolásé, főleg nem ilyen áron.
Ez a 21. század, legyünk kicsit korszerübbek. ;)

[ Szerkesztve ]

"A világ bármely hazugságát ki lehet rakni véges számú igaz állításból. "

(#36) .mf válasza VaniliásRönk (#32) üzenetére


.mf
(PH! addikt)

Akkor hadd kérdezzem meg: a cikkből idézett mondatban ("Sapphire köntösben megérkezett a HD 4870, mely a nagyszerű Radeon HD 4850-nél GPU vonalon 125 MHz-cel gyorsabb, és amelyhez már az új, szupergyors, 1800 MHz-en járó GDDR5 memória kapcsolódik, ami lényegesen keskenyebb memóriavezérlőjével is megközelíti a GeForce GTX-ek memória-sávszélességét.") hol látod a busz órajel szót? Én csak "GDDR5 memória"-t látok ott, és azok a chipek pedig 900MHz-en járnak, nem 1800-on. Tőlem belemagyarázhatod, hogy ott busz órajelre gondoltak, de attól még nincs odaírva.

(#37) VaniliásRönk válasza Godefroy (#35) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

1. Kb. 100 lemez elfér egy normális tartóban, 10 db-bal talán sikerül megtöltened egy polcot, nem olyan gyors a hozzáférés :D, de amit archiválsz az ált. nem kell nap mint nap.
2. A mágneses adattárolás sem épp a 21. század vívmánya, erről ennyit. (az optikai adattárolás egyébként is fiatalabb, hacsak nem vesszük ide a lyukkártyákat is :DDD)

#36 .mf: Szavakon lovagolsz, a "pongyola" megfogalmazás miatt jelentheti mindkettőt.

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#38) daa-raa válasza .mf (#36) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

A külvilág felé bizony 1800MHz-en jár. A külvilág ugyanis csak az adatbuszt látja. És ez bizony nem belemagyarázás.

[ Szerkesztve ]

Si vis pacem, para bellum.

(#39) Godefroy válasza VaniliásRönk (#37) üzenetére


Godefroy
(senior tag)

Nekem kezdetben tokkal vonoval voltak alemezek, első 50 még eredeti is volt, vettem mert szerettem a filmeket.
A többi írt.
A közel 300 tokom 5 polcot foglalt el, aztán beraktam egy 300 as tartóba az is kiskoffer méretű (ezért írtam 20 méretet)
Egyszóval nekem megérte, mégegyszer nem írok lemezeket. :K

" A méret a lényeg" HDD. :D

[ Szerkesztve ]

"A világ bármely hazugságát ki lehet rakni véges számú igaz állításból. "

(#40) .mf válasza VaniliásRönk (#37) üzenetére


.mf
(PH! addikt)

Szavakon lovaglás ide vagy oda, mindenki más 900MHz-es számot használ a memória órajelére, és csak itt van "1800MHz-en járó GDDR5 memória".

(#41) Harti


Harti
(őstag)

Üdv!

Hol láttatok ti 5200HUF-ért Qpad EC-R-t?

Bárhol nézem 6k fölött van...

(#42) erdoke


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Mobil vonalon is át tud állni az AMD chipset az integrált VGA-ra, lekapcsolva a diszkrétet? Itt lenne igazán hasznos.
A Puma-ra épülő Acer notinál mennyi az extra garancia költsége? Elsősorban a második év érdekelne, mert gyanítom, hogy azzal már 200e fölött van a kicsengetendő ár.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#43) leviske válasza erdoke (#42) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Igen, elvileg itt is működik. :K

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#44) bteebi válasza Godefroy (#39) üzenetére


bteebi
(senior tag)

[OFF]Archiválásra szerintem is jobb a HDD - kompaktabb*, szebb :DDD, gyorsabb ;). Vagyis (szerintem) jobb. És a DVD-ket se olyan nehéz tönkretenni (megkarcolni pl., széttörni persze elég nehéz :DDD ), akár csak a winchestereket (leejted, stb.). Mind a két médiára megfelelő figyelmet kell fordítani, és akkor nem lesz gubanc ;).

De majd jönnek még a szép - pontosabban (még) szebb idők, szupergyors SSD-kkel (itt most elsősorban nem a flash alapúakra gondolok) meg petabájtos holografikus háttértárakkal (bár az még kicsit odébb van...).

*már hogyha azonos kapacitást feltételezünk - egy 1 TB-os winchester (~931 GiB) kb. 213 db DVD5 (~4,38 GiB) tárolókapacitásának felel meg, szóval emiatt is praktikusabb /szerintem/.[/OFF]

Szerintem nemsokára beruházok egy HD4870-be :). Gondolkoztam rajta, hogy megvárjam-e belőle az X2-est, de a 19"-os monitoromhoz teljesen felesleges lenne :).

Te is fiam, Bluetooth?

(#45) bteebi válasza TcGood (#1) üzenetére


bteebi
(senior tag)

Ezen én is gondolkoztam. De sajna még messze van :(. Az olvasók/írók ugyan már elfogadható áron kaphatóak, de amíg egy BD-es film több, mint 8000 Ft, és az írható média is baromi drága (2500-3000 Ft egy BD25-ös lemez), addig nincs esélye annak, hogy elterjedjenek :(. Szerintem még közel feleződnie kell(ene) az áraknak, hogy mainstream-mé válhassanak. De az még odébb van... valamivel :(.

Meg egy olvasó/író mellé kellhet egy új TV/monitor is, hogy legyen értelme :D. Backup-hoz, adattároláshoz teljesen értelmetlen a hatalmas fajlagos költségek miatt. Célszerűbb terás HDD-(ke)t használni, akár RAID-ben is, pl. RAID1-ben vagy 5-ben.

Te is fiam, Bluetooth?

(#46) Jim Tonic


Jim Tonic
(PH! kedvence)

Ez most nagyon jóra sikeredett írás. Minden tisztelet a szerzőnek!

Bámulatosak a Radeonok árai, a dualcore mániának hála, simán összejön 200 alatt egy erőteljes gamer PC. Talán visszatérek én is a laptopok világából.

[ Szerkesztve ]

de mindegy, van különbség az átlag fészbuk user meg a terrorista között... az utóbbival lehet tárgyalni... (C) bambano

(#47) Franklin válasza Harti (#41) üzenetére


Franklin
(senior tag)

Hogy ezt majdnem minden hazai pálya cikknél meg kell magyarázni, mert nem tudnak olvasni a kedves userek...

Pedig ezzel kezdődik a cikk:

"A cikkben közölt árakat nagykereskedelmi partnereink listái alapján képeztük kiskereskedői haszon és 20% áfa hozzászámításával."

Magyarul sehol nem látták ennyiért, a nagyker ár alapján kiszámolták, hogy durván ennyibe kerül majd a boltokban.

(#48) Stargun!


Stargun!
(tag)

Azért a HDD kontra DVD adatarchiválásnál azért ne felejtsük el, hogy manapság az alacsony árak miatt boldog boldogtalan mindennaposan írogatja a DVD lemezeket anélkül, hogy tisztába lenne azzal, hogy az írás MILYEN MINŐSÉGŰ lett.

Az optikai adattárolókra ugye simán megadják, hogy kb. 100 év lehet az adattárolási idejük. Aztán furcsamód 2-3 éves DVD és CD lemezek "rohadnak" szét, a sötét fiók mélyén tárolva, visszaolvashatatlanná válnak.
Ja, hogy ezek nem voltak jó minőségű lemezek? Vagy az író nem volt már a legjobb állapotban? Ki tudja. A lényeg, hogy ha valaki mondjuk munkaanyagokat archivált DVD-re, vagy CD-re, az nagyon pórul járhatott, ha nem 2-3 példányt írt a lemezekből.

Érdekes módon az utóbbi 5-6 évben vásárolt HDD-immel ilyen probléma sosem volt. Amit egy vinyóra kiírtam, az ott is volt. Tárolhattam évekig fiókban, ha elő kellett venni hibátlanul működött mind.

Mindenesetre elgondolkodtató, hogy a profi DLT archiválórendszerek szalagosak és mit tesz isten mágneses elven tárolnak, NEM optikailag.

[ Szerkesztve ]

(#49) szab.tam válasza Godefroy (#35) üzenetére


szab.tam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

látom, még neked sem szállt ell winyód. a haveromnak pont a múlkor egyszerre 2db. 250-es sata samu ment el. nem táp miatt... kevésbé valószínű, hogy varázsütésre 500 gigányi dvd szálljon el. esetleg évek múlva néhány db.

fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html

(#50) szab.tam válasza Stargun! (#48) üzenetére


szab.tam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

én írás után rögtön egy másik optikai eszközzel a cdcheck segítségével leellenőrzöm. és még ha hibát nem is jelez, de lassabb visszaolvasás, kiírom még 1x. ez az eljárás még nem hagyott cserben. amikor hanyag voltam, és csak a fele sebességgel ment a check, de mégsem írtam ki újra, volt, hogy 2-3 hónap után már nem tudtam teljesen beolvasni.
de, amikor szigorúan betartom az újraírást, akkor még nem volt gondom.

fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.