Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) Youri


Youri
(PH! addikt)

Busted jobban mutatna :)

Saddam Hussein ☑ - Osama Bin Laden ☑ - Moammer Kadhafi ☑ - Kim Jong Il ☑ - Justin Bieber ☐

(#2) Apika


Apika
(PH! addikt)

Nagyon ködösítenek... Nem hiszem, hogy 12 megapixel alatt nem lehet jó minőségű kamerát beletenni...

(#3) woland_y2k


woland_y2k
(PH! nagyúr)

"Damian Dinning, a finn gyártó képalkotási részlegének vezetője szerint nincs és soha nem is létezett a 12 megapixeles kamerával szerelt Lumia 910, bár nyilván ha létezne ilyen, akkor sem árulhatna el róla információkat."

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt." l www.betateam.hu l

(#4) pilóta válasza Apika (#2) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Gyakorlatilag ekkora érzékelőn 2 megapixel felett nem lehet :D

Aki él és nem boldog, az téved!

(#5) SkyLaci válasza pilóta (#4) üzenetére


SkyLaci
(senior tag)

ja, nevetséges ez a kamera örület a mobiltelefonokban, akármelyik olcsó kompakt jobb mint a legcsúcsabb telefonba tett kamera, 2-3 megapixel bőven elég lenne a telefonokba, pillanat képekre elég, aki meg fotózni akar az fényképezőgéppel tegye, ha nem akar hűlyét csinálni magából

2 GB ingyen tárhely: http://db.tt/dmt91r8W

(#6) nicu71


nicu71
(senior tag)

5 megapixel is lehet nagyon jó mobilszinten,míg ismerünk 8 mp kamerákat amelyek gyakorlatilag megütik az ipari hulladék szintjét.Ám mindenesetre jól hangzik hogy 12 mp... ;]

"-Mondja Holmes,ébredt már úgy,hogy egy bilincs volt a kezén? -Igen....és meztelen voltam...

(#7) Bici válasza SkyLaci (#5) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Azért az N8 kamerájánál sokkal rosszabb képet csinál a Panasonic kompaktom (mindkettő 12MP).

A telefonos kamerának az a lényege, hogy ne kelljen még egy kütyüt magammal vinnem, azaz, ha épp nincs nálam f.gép, akkor is haza tudjam vinni a látványt értékelhető minőségben.
Erre szerintem is elég lenne 5-6 Mpixel, és mondjuk 720p-s video, de egy 1/2,5-ös érzékelő minimum kellene hozzá, de méginkább az N8-éval azonos 1/1,8, ami nagyobb, mint alegtöbb kompakt képben lévő érzékelő.

[ Szerkesztve ]

(#8) bugizozi válasza Youri (#1) üzenetére


bugizozi
(fanatikus tag)

Én is pont erre gondoltam és lám mi az indító hsz :C

Ami működik, ahhoz nem szabad hozzányúlni!

(#9) donceleger8 válasza SkyLaci (#5) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Mondja ezt egy olyan ember, aki még nem próbálta az N8-at, vagy nem látta a vele készített képeket. Én se vagyok oda a minél nagyobb számokért, mert tudom nem ott van a lényeg, de azért ennél a típusnál a Carl Zeiss optika és 2.8/28 számok azért jelentenek valamit.
Aki meg hülyét csinál magából az az, aki azt mondja 2-3 megapixel bőven elég egy telefonba! Engem valahogy soha nem néztek még hülyének, mert az N8-al fényképeztem.
És hogy mire elég ez? Kompakt gépeket is megver nem csak az alsó kategóriában. Erről meg tesztek vannak a neten.
Remélem lesz majd egy fényképezésre kihegyezett modell is, mert a jelenlegi mobilkínálatban nincs az N8-hoz méltó utód. Igaz, egyelőre lecserélni se akarom. :)

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#10) hemaka


hemaka
(PH! kedvence)

parasztvakításnak pedig jó lenne :D

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#11) Tomcat


Tomcat
(őstag)

Sebaj, az N8-aim eddig is jól teljesítettek és igazából nem is akarom őket lecserélni. Előbb utóbb viszont úgyis jön majd egy újabb "N8" szerű kamera-telefon amire érdemes lesz majd cserélni a mostani N8 tulajoknak. :)

És igen, az N8-al készült képek össze sem hasonlíthatók az olcsó kínai tömegtermék kompakt fényképezőgépekkel készült képek minőségével. Lényegetlen hogy 9-10-12-14 MP-es kompakt gépről van szó bármelyik neves gyártó kínai termékpalettájáról.

Tomcat

(#12) domperke


domperke
(őstag)

Parasztot vakítani pedig jó lett volna... :)

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=domperke

(#13) fricz19 válasza SkyLaci (#5) üzenetére


fricz19
(senior tag)
LOGOUT blog

Samsung i8510 INNOV8 se csinált rossz képeke, pedig nem egy mai telefon,
n8-t nem is említve...

(#14) Bici válasza fricz19 (#13) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Mert az Innov8-ban is nagy érzékelő volt (1/2,5), amekkora az átlag kompakt gépekben található.

A N8-ban meg még nagyobb van (1/1,8), amekkora a kifejezetten jobb fajta kompaktokban van.

A többi telefonban mindkettőnél jóval kisebb érzékelők vannak.
Pl.: iPhone 4 -> 1/3,2

[ Szerkesztve ]

(#15) weiss


weiss
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Megmutatná valaki nekem a 12 Mpx-nyi információt ezen a képen!

I did nothing, the pavement was his enemy!

(#16) dedike válasza Bici (#7) üzenetére


dedike
(PH! addikt)

+1

Jó szerencsét!

(#17) Bici válasza weiss (#15) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Oké, és most linkelj egy hasonló képet, ami egy azonos felbontású kombakt géppel készült!

(#18) pilóta válasza Bici (#17) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Itt megteheted az összehasonlítást: [link]

Én megtettem, egy részlet a felbontás tesztből: a bal oldali egy N8, a jobb oldali meg valami Canon szappantartó. No comment...

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#19) Dunbar válasza Bici (#17) üzenetére


Dunbar
(fanatikus tag)

Senkit nem érdekel a kompakt gép, egy telefon elfér zsebben, mindig nálam van, örüljünk neki, ha fejlődik. Ha 95% parasztvakítás/ bullshit, akkor örüljünk az 5% javulásnak. És úgyis MPX növelésre mennek rá, mert azzal tudják eladni a telefont az emberek nagy részének.

Omnia 7

(#20) Bici válasza pilóta (#18) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Ezt én is láttam, de azzal az N8-cal van valami gáz, mert oldalról érdekes foltok lógnak be a képbe.
Amúgy lazán elképzelhető, hogy van az N8-nál jobb képű kompakt, de az eddigi tapasztalataim alapján a legtöbb kompaktnál jobb a képe, ha nem is mindig alapesetben, de pl. a panasonic, sony, és nikon kompakt gépekből kijövő képekből Lightroom-mal vag yPS-sel kevesebbet lehet kohozni, mint az N8 képeiből.
Általában az N8 ott gyengébb, ahol sok múlik a képfeldolgozáson. Ebben sajna gyenge.

Ezek viszont nem befolyásolják a kiindulási állítást, hogy az N8 sok kompaktnál jobb képet csinál.

[ Szerkesztve ]

(#21) SkyLaci válasza fricz19 (#13) üzenetére


SkyLaci
(senior tag)

nekem nem kell mondani, innov8 tulaj vagyok, pont a fényképező tudása miatt választottam, de be kellet látnom hogy hiba volt, mert egy 40000 forintos kompakt gép elég durván lealázza, szóval én úgy állítóm hogy paraszt vakítás hogy engem is elvakított annó.
Az oké hogy kell pár megapixeles kamera a telefonokba, mert jó ha kéznél van váratlan helyzetekben, de fényképezőgépként tekinteni rá nagyfokú tudatlanság vagy netán igénytelenség. Én többé nem szeretnék egy telefon fényképezö képességeiért többlet árat fizetni, mert olyan mindegy hogy hány megapixeles egy telefonnal készített kép, épeszü ember nem fog úgy tekinteni rá mint egy rendes géppel készült képre.

2 GB ingyen tárhely: http://db.tt/dmt91r8W

(#22) pilóta válasza Bici (#20) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Ezek viszont nem befolyásolják a kiindulási állítást, hogy az N8 sok kompaktnál jobb képet csinál.

Ez meg azt nem, hogy mégnagyonsokkaltöbb kompaktnál meg rosszabbat.
Én konkrétan még nem láttam olyan kompaktot, aminél jobbat csinálna egy N8, de elismerem, hogy létezhet ilyen.

Az a baj, hogy a fizikát nem lehet meg...ni. :D Egy ilyen picurka optikának egyszerűen nincs akkora felbontása, ami kiszolgálna ekkora felületen ilyen sok képpontot. Ez van.
3 megapixel felett minden csak a marketingről szól ilyen apró lencsék mögött...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#23) Bici válasza pilóta (#22) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Négy 50-60 ezer Ft közötti (kb. egy évvel ezelött új típusnak számító) kompakt géppel hasonlítottam össze eddig. (panasonic, nikon, sony, samsung)

Az N8 optikája több fényt enged át, de közben lágy a kép és torz a széleknél, a többiek képei pedig zajosabbak voltak a kisebb fényerő és a zoom nem ideális állapota miatt (középtájban élesebb).

[ Szerkesztve ]

(#24) Bici válasza pilóta (#22) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Az persze simán elképzelhető, hogy a drágább kompaktok elverik az N8-cat, ez teljesen reális, és nem is csoda, hiszen abban a ketegóriában már az optika is elég komoly ahhoz, hogy a zoom-mal együtt is jobb legyen egy pici optikánál.
Alacsonyabb kategóriában szerintem a zoom van annyira rossz hatással a képminőségre, mint az N8-nál a kis méret - persze, ez csak laikus tipp.

[ Szerkesztve ]

(#25) pilóta válasza Bici (#24) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

persze, ez csak laikus tipp

Bizony az. :B

Aki él és nem boldog, az téved!

(#26) donceleger8 válasza pilóta (#18) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Én meg ezt ajánlom neked!
Itt először nem tudod melyik géppel lett készítve, csak a végén árulják el! És ott van egy szavazás eredménye is! Érdemes megnézni ezt is!

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#27) pilóta válasza donceleger8 (#26) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Biztos. :D

Mondjuk egy laikusnak általában az a szebb, ami halálba van szaturálva. Hogy mennyi részlet van meg, meg milyen a dinamika, azt nem is tudja mi...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#28) donceleger8 válasza pilóta (#27) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Na persze ha valaki bemagyarázza magának hogy valami szar, vagy ha jó akkor biztos mókolt, akkor nincs is miről beszélni!
Nekem N8 van, az általam lőtt képek megverik a családban fellelhető kompaktokat is, pedig van köztük Panasonic Leica optikával is!
És ezt nem csak én állítom, többen is látják. Ez a lényeg! Számomra megfelel! Más meg keresse benne a szart! Az ő dolguk! Szánalom!

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#29) =Mentor=


=Mentor=
(senior tag)

Már az is gyanús, hogy a mellékelt képen kisbetűvel van írva a Nokia... Rühellem azokat az oldalakat, akik Fake hírekkel akarnak látogatottságot növelni!

http://mynokiablog.com/ ------ Nokia 808 PureView, a mobil multimédia koronázatlan királya.

(#30) SkyLaci válasza donceleger8 (#28) üzenetére


SkyLaci
(senior tag)

na most már utána néztem mit is tud az N8. hát szerintem katasztrófa, olcsó kompakt minőség (persze vannak rossz minőségű drága kompaktok is, na de hülye aki olyat vesz)
Itt tessék hasonlítgatni a teszt képeket
Tessék összehasonlítani a következő pár géppel, Canon A3300 (30000 Ft) Canon SX130 (40000 Ft), Canon SX230 (60000 ft), Olympus E-PL1 (80000 Ft)

és utána kíváncsi vagyok a véleményekre hogy mennyire jó fényképezőgép az N8

[ Szerkesztve ]

2 GB ingyen tárhely: http://db.tt/dmt91r8W

(#31) pilóta válasza donceleger8 (#28) üzenetére


pilóta
(PH! kedvence)

Semmi baj, használd, ha neked tetszik.

Aki él és nem boldog, az téved!

(#32) havasa válasza donceleger8 (#28) üzenetére


havasa
(senior tag)

Nekem is Leica Panasonic kompaktom van (100k), ha jobb képet tudsz csinálni az N8-al akkor neked adom a gépet. :DDD

összehasonlítás

[ Szerkesztve ]

(#33) havasa válasza havasa (#32) üzenetére


havasa
(senior tag)

(#34) Tomcat


Tomcat
(őstag)

Nekem főként az N8-al pár cm-ről készített makró képeitől dob hátast mindenki. (Tájképeket ugye a legtöbb kompakt is viszonylag jól elkapja.) Főleg egy meetingen amikor egy-egy alkatrészt kell alaposan kivesézni. Egyszerűen nem akarják elhinni hogy azt a képet egy "mobile phone"-al készítettem, lévén a legtöbb ilyen kétkedő ismerősöm amerikai állampolgár, és náluk ugye van az almás telefon meg a BlackBerry, és a többit még hírből sem ismerik, vagy nem is akarják. :D

Tomcat

(#35) Kasya


Kasya
(fanatikus tag)

Azért érdekesen halad a forum. Elején "parasztvakítást" kiabáltnak, most meg "közép kompakt kategóriába" sorolják. Tény, hogy a gagyikat tuti veri, de még mindig telefonról beszélünk.
Ellenben, telefon szempontjából egy olyan korrekt kamera került bele, ami ma már elvárás lenne minden okostelefonba. Nem láttam még ennél jobb kamerával szerelt telefont. Persze vannak helyzetek, mikor az SGSII vagy az I4S veri (de ezt keresni kell), de többségében kíválóan megállja a helyét és biza parasztvakítást véletlen se mondanék.
Xenon vaku is egy hatalmas ötlet, csak néha kiégeti a képet :) Buliba viszont még mindig jobb, mint bármi más. A videó minősége is megfelelő.

Mivel már bő egy éves modellről beszélünk, ezért nem meglepő, hogy az N8-cat ismerő, szerető emberek várják a fejlettebb modellt.

A kérdésem: A WinPho támogatná ezt a kamera modult, vagy csak a Nokia nem szándékozik más modellben?

[ Szerkesztve ]

Diablo III - KasyaDMHH#2761 / Nokia N8

(#36) weiss válasza Bici (#17) üzenetére


weiss
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Nem azt vitatom, hogy egy kompakt jobb/rosszabb, hanem az információ mennyiségét. Szerintem az N8-nak kategóriájában jó 4-5 Mpx-es fényképezője van.

I did nothing, the pavement was his enemy!

(#37) Tomcat válasza Kasya (#35) üzenetére


Tomcat
(őstag)

Én egy egész Afrikai nyaralást N8-al fotóztam, videóztam végig (720P). Egyszerűen nem volt kedvem oda cipelni magammal a DSLR kitet. Egy kellemetlen élmény után megfogadtam hogy az éltben többet nem viszek többet DSLR-t a sivatagba. (RIP D70s)
Nameg fotózni is tudni kell nem csak kattogtatni, egy értő fotós kezében egy N8 kamerája van olyan jó mint egy jobbfata kompakté, és ha kellően ismerjük a gép korlátati és képességeit akkor akkor állítom hogy maradandó emlékeket lehet vele alkotni ugyanúgy mint egy jobbfajta kompakttal. Mondom ezt úgy hogy tucatnyi különböző kompakt és DSLR kit vesz körbe és van összehasonlítási alapom. :)

Tomcat

(#38) donceleger8 válasza havasa (#33) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Most azt hiszed ezzel nagyot mondtál?
Én nem állítottam, hogy a felső kategóriát is megveri, vagy igen? Szerintem nem!
Azt mondtam, hogy alsó kategóriát biztosan, és pár közép kategóriásat is! Szvsz ti nem tudjátok objektíven megítélni az N8-at! Úgy érzem, hogy itt a többségnek vagy elég 2-3 mpx-es hobbifotózáshoz, vagy rögtön a National Geographic fotósai akartok lenni!
Pedig ott a középút is, mint pl az N8, ami egy csöppet többet tud, mint ami egy telefontól elvárható lenne. És nem 100 rongy volt, mint a te géped! Az enyém pl 65-be van, és ezért nem csak egy fényképezőgépet kapok, ott vannak a mobilfunkciók, a mediaplayer lehetősége HDMI kábellel, navigáció stb.... De a kamera esetében még ott van a 720p videófelvétel 30 fps-el és 15 Mbit/s minőséggel!
Nem én tehetek róla, hogy ilyen tesztek vannak fent a neten, ahol megveri a kompaktokat, és erről bizony a saját szemmel is meggyőződhettem.
És neked még egyszer leírom, nem azt mondtam, hogy a felső kategóriát is veri!!!

[ Szerkesztve ]

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#39) havasa válasza donceleger8 (#38) üzenetére


havasa
(senior tag)

Ment itt a dobálózás, hogy az N8 veri a Sony, Pana, stb. kompaktokat. Én nem értek a fotózáshoz, de nem keveset röhögtem, miközben olvastam a topikot.

Egy jobb kompakt, ami még nagyon messze áll a csúcsgépektől, porba alázza az N8-at, neked bármennyire is fáj ez a tény.

Írták itt a többen, hogy parasztvakítás a 12 Mpixel egy telefonba. Tényleg az. (Ez a 100k-s kompaktomra is igaz. Oda is felesleges, még az is túl zajos, nemhogy az N8. :)

[ Szerkesztve ]

(#40) donceleger8 válasza havasa (#39) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Nekem nem fáj, mert a saját szememmel látom, hogy igaz!
Neked fáj, hogy egy mobil aláz kompaktokat, amik csak fényképezésre használatosak!
Meg jössz itt a 12 mpx-es parasztvakítással. Nem ez a fontos, mert ez csak a felbontást jelenti, de 2.8/28 illetve 1.8 és a Carl Zeiss jelenti az okosságot! Tényleg nem értesz hozzá, ha nem tudod ezek mit jelentenek!

De itt be is fejeztem, nekem innentől mindegy ki mire gondol, én tudom az igazságot! Nekem jó, nálam jól működik. Vagy lehet, hogy én kifogtam egy jobb példányt?? :W

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#41) Remusz911


Remusz911
(őstag)

ne torzsalkodjatok

segítek gyerekek: [link]

ajánlom Havasa és Pilóta figyelmébe

[ Szerkesztve ]

SGS "Smúsz lájk Jagger" receptem: gyári JW5, Semaphore 2.74 : 1200mhz overclock, gov smartassv2, simple I/O, low mem killer: 32mb, SD Card Read ahead 256-64kB, Ext+Journaling OFF(Tonyk írása 1.hsz), launcher pro+M22-3D ikon pakk xD

(#42) Tomcat válasza Remusz911 (#41) üzenetére


Tomcat
(őstag)

Én is pont erről beszélek folyton. Nekem szinte minden eszközöm megvan a saját összehasonlításhoz és onnan tudom hogy melyik készülék mit tud illetve melyikből mit lehet kihozni. Akinek még nincs vagy nem volt még N8-a az nem is igazán tudja hogy miről van szó, akinek meg van és tudja is használni az elismerően bólogat erre. :)

Tomcat

(#43) Remusz911 válasza Tomcat (#42) üzenetére


Remusz911
(őstag)

legközelebb ezt a hírt vágd a képükbe és akkor utána csend lesz ;)

mint múltkor, csak most későn érkeztem :D

személyes véleményem az hogy az összehasonlító fotókon [link] mikroszkóppal kell keresni az eltérést, mert egy átlagember nem látja

csak a fotó mániások veszik észre hogy itt 5%-kal dinamikusabbak a színek és bla bla...

nem plakátra lesz, kinyomtatod 10*15 cm -be kutya nem látja a különbséget

[ Szerkesztve ]

SGS "Smúsz lájk Jagger" receptem: gyári JW5, Semaphore 2.74 : 1200mhz overclock, gov smartassv2, simple I/O, low mem killer: 32mb, SD Card Read ahead 256-64kB, Ext+Journaling OFF(Tonyk írása 1.hsz), launcher pro+M22-3D ikon pakk xD

(#44) Tomcat válasza Remusz911 (#43) üzenetére


Tomcat
(őstag)

Meglesz! Köszönöm a linket fogom is használni. :R

Tomcat

(#45) havasa válasza Remusz911 (#43) üzenetére


havasa
(senior tag)

Nem kicsit komolytalan a "teszt", amit linkeltél. 3 Mpixel alatti képeken hasonlítanak össze egy DSRL-t egy telefonnal, bár az N8-at már ilyen kis felbontáson körberöhögi egy jobb kompakt is.

Általad linkelt teszt N8

Általad linkelt teszt Canon 550D

Néztem 10 Mpixel-es képeket N8-al, több a zaj, mint az információ a képen.

Továbbra is fenntartom, hogy az N8 maximum "facebookos" low res. képek készítéséhez megfelelő és a 12 Mpixel parasztvakítás csak.

[ Szerkesztve ]

(#46) donceleger8 válasza havasa (#45) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Facebookos low res - ezen szakadok! Szánalmas..... :W :W :W

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#47) havasa válasza donceleger8 (#46) üzenetére


havasa
(senior tag)

Mutass 1 db!!! hivatalos helyről származó N8-al készült 12 Mpixeles képet, amin van információ (pl egy barokk stílusú épület vagy bármi, rádbízom). Ha tudsz egyet is mutatni, akkor meggyőztél. :R

(#48) donceleger8 válasza havasa (#47) üzenetére


donceleger8
(senior tag)

Nem akarlak meggyőzni, mert őszintén szólva nem érdekel amit mondasz! És azért nem, mert baromság! Én nap mint nap használom és nálam pl tökéletesen kiváltotta a TZ2-esemet. Ennyi! Ha hiszed, ha nem, de győzködni nem foglak semmiképpen sem!

Amelyik cápa a tenyeredből eszik, az a lábadból is fog!

(#49) havasa válasza donceleger8 (#48) üzenetére


havasa
(senior tag)

Attól még mutathatsz hogy engem ignoráltál, lehet másokat érdekelne. :U
(Persze mindketten tudjuk, hogy nem létezik ilyen kép, maximum a Nokia marketinganyagában.)

[ Szerkesztve ]

(#50) Remusz911 válasza donceleger8 (#48) üzenetére


Remusz911
(őstag)

hagyjad rá, úgy bírom hogy nem is n8 tulaj és úgy próbál meggyőzni n8 tulajokat, a feluletesnel is feluletesebb ismerettel, talán csak az irigység...( tudatalatti)

ha ismerné a Google -t rakereshetne picit, a 40 ezres kompaktokat is megveri az N8( múltkor valami Canont alazott be, ami argep szerint 45k)

[ Szerkesztve ]

SGS "Smúsz lájk Jagger" receptem: gyári JW5, Semaphore 2.74 : 1200mhz overclock, gov smartassv2, simple I/O, low mem killer: 32mb, SD Card Read ahead 256-64kB, Ext+Journaling OFF(Tonyk írása 1.hsz), launcher pro+M22-3D ikon pakk xD

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.