Rendesen vagyakozok egy 4000 serias kartyara...

Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Hozzászólások

alienpapa
(fanatikus tag)
Érdekes lesz a következő év. Biztos h sok újdonság lesz, és a régieknek meg szépen lemegy az ára. Alig várom már h 20k-ért vegyek 4850-et. 
[ Szerkesztve ]
''Science has failed our mother Earth.'' - S.O.A.D.

tlac
(PH! nagyúr)
nekem jobban tetszenek az 1. oszlopban lévő képek, sokkal élesebbek 

mad1
(PH! kedvence)
20k 
Marcius aprilis lesz szerintem. 
Ne szemetelj ! / Steam..
kötekedős napom van
de elég rendesen fel vannak nagyítva itt a képpontok... ha pl egy 19"os képernyőn 1m-ről nézed pl 1280x1024ben dx10 4xfsaa-val a játékot, nem ilyen óriási a különbség... még nagyobb felbontásban meg még kevésbé látod... ez nekem ilyen marketing-szagúnak tűnik... a flight simulator x-szel is nyomatták nagyon a dx10 dumát, hogy mennyivel szebb lesz... sógorom mondta, hogy vista alatt nézte dx10ben és nem látott olyan nagy különbséget a dx9-hez képest... (4870-el próbálta mindkét esetben... max részletességgel...)
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

cowboy_bebop
(őstag)
A stalkeres képeken pl. egy deka nagyítás sincsen (sőt, még kicsinyítve is lettek 700x525-re), mégis sokkal szebb a 10.1-es.
[ Szerkesztve ]
Egyre inkább előjön a DX10.1 előnye és ez még csak a második játék ami támogatja, sőt inkább úgy mindanám, hogy még egy játékba sem volt rendesen beépítve.
FarCry2 -ben ugye nincs sebesség beli külömbség pont azért mert utólag ráaplikálták a DX10.1 -et. S.T.A.L.K.E.R -ben pedig egy patch segítségével érhető el a DX10.1.
Kíváncsian várom a következő játékokat 
Én személy szerint nem féltem az NV-t, hihetetlennek tűnik, h. nincs semmi a tarsalyukban. Túl nagy a csend, midnenhonnan csak a találgatást hallani.
hát jobban megnézve, az első stalkeres képpárnál, mintha a dx10-esen nem is lett volna bekapcsolva fsaa, olyan recés... a másik 2 kép között már nem olyan nagy a különbség...
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

Fáraó
(őstag)
Az utolsó bekezdés a lényeg.
VIGYORRRGAZMUS.....
nagyon kíváncsi leszek hogy fog alakulni ez az egész.
az tény hogy még nincs olyan játék ami kajakra támogatja ezt a DX10.1 dolgot, mivel csak patch meg mindenféle toldás-foltozás után képesek rá.
majd amikor megjelenik az első olyan, ami már könyökből támogatja ezt az egészet, akkor lesz tiszta a kép.
de már az R600 megjelenésénél tudta mindenki hogy az ATI olyat alkotott, aminek csak a későbbiekben lesz nagy haszna, mivel az akkori játékok még képtelenek voltak kihajtani a kari teljes tudását.
kíváncsian várom hogy mit reagál majd az nVidia 
...................\\\--->>> HUN eXtreme OC Team <<<---///................... ....................\\\--->>> Gigabyte Hungary Product Tester® <<<---///.................... .....................\\\--->>> http://hardverker.hu/cikklista.php <<<---///.....................
Semmi elterest nem latok az elso keppart leszamitva a ket kep kozott. Ja, a lepcsonel meg igen. viszont az elso kep is erosen razoomoltnak tunik, ahogy a tobbi is- minusz lepcso. Ennyiert en nem valtanek VGA-t. illetve az a jatek, ami ennyivel akarja magat eladni, az egy filler penz kiadasat sem eri meg.
Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.
Vagy a látásoddal van probléma, vagy nem kattintasz rá a képre, hogy kinagyítsd.

Dark KillerX
(őstag)
Mért van olyan érzésem mnidenki szídja az Nv-t mind a bokrot,pedig konkurencia nélkül vehetnétek 4850-et 100000-ért.Azért kellene rímánkodni,hogy az Nv új szériája tutti legyen,ezáltal minél kiélezettebb legyen a helyzett,és hogy minnél jobban nyomják le az árakat.Monopol helyzetben durván elszaladnának az árak.
Ui.:Nem tudom,mekkora különbséget láttok a képek között,én látok minimálissat,de ha játék közben megy a zuzás nem hinném,hogy ilyen aprósgokkal foglalkozzak,egy a lényeg legyen meg az elegendő framerate
.
[ Szerkesztve ]

schwartz
(őstag)
Aztamindenit!!! Micsoda kulonbseg van a kepek kozott!!!
(na megyek is a szemeszetre, egy rutinvizsgalat befigyel...
)
[ Szerkesztve ]
Fuck yourself Jay Wilson
Igen, elég sok külömbség van, hiába a cinizmus... 
pont ezt akartam még mondani
ezért szoktam általában az fsaa kikapcsolásával teljesítményre gyúrni, ha nem elég gyors a játék, mert folyamatos mozgás/hent közben szerintem nem annyira zavarók a recés élek, mint komolyabb játékoknál a sebességcsökkenés... aki meg a nagy csimmbumm alatt screenshotolja a zombi fejét, hogy recés-e a füle, arról meg megvan a véleményem
ezek a felnagyított képek olyanok, mintha 3megapixeles meg 10megapixeles képeket nagyítgatná az ember, hogy mennyivel jobb a 10megapixel... holott 3megapixelesről is tűéles képet lehet nyomtatni a családi fotóalbumba 
mellesleg én is bízok benne, hogy az nvidia visszavág... kell a kiélezett verseny, hogy normálisak maradjanak az árak... még azt sem bánnám, ha belépne pár új cég is a piacra
jó nagy kavarodás lenne... szeretnék újra többrésztvevős teszteket látni... régen ott volt az nvidia/3dfx/s3/ati/matrox/stb... de jók voltak azok a többoldalas tesztek 
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

Azt várhatod, mert a 3870 sem kerül még 20K-ba, holott már egy éve piacon van. Januárban 46K-ért vettem, most meg 27-28K újonnan.
AMD Athlon64 II X4 620 @ 3.25GHz ; MSI K9A2 CF ; Sapphire HD4850 Vapor-X 512MB GDDR3 ; KingMax DDRII-800 4x1GB ; Seagate 320GB ; CoolerMaster RealPower RS-520W ; Gigabyte X5 ; Logitech Z-2300
nekem a dx10es kepeken mintha kicsit elesebbek lennenek a mintazatok a fapadlon, a dx10.1-nel nekem kicsit elmosodottabb, homalyosabb...nem?
"odabasztad a kis fejecskéjét...a szemüveg nem tört el?" :DDD
motion blur 
FERZON DroidTV - Android-os médialejátszó a PH!-n csak tőlem | Android-os Tablet PC-k magyar nyelvvel, GPS-sel és 3G-vel is!!! > Hirdetéseim: http://href.hu/x/duqu

Dark KillerX
(őstag)
Milyen jó lenne ha tönkremenne az Nv,élveznétek mi
,aztán majd mikor megkénne venni az új ati karitókat(6850Hd-t 2Gbyte Gddr5-mal) 2011-ben,hogy sírna a szátok,hogy 100000 alatt nem kapnátok olyan karit,amivel jólmenne a Far Cry2,Crysis 2 
Ui.:Üzletpolitikai szempontból ne kivánjátok a konkurencia tönkremenetelét. 
Ui2:mephi666 a sok atis nem lát az fsaa-tól
,nem értik mért jó,ha az Nv is jól müködik.
[ Szerkesztve ]

spln
(fanatikus tag)
Igen, ha lenne egy GT200-as kártyám csak ezért valószínűleg nem cserélném le.
Ellenben ha fejlesztenék, és döntenem kéne, hogy GT200 vagy 4800, akkor már más a helyzet...
Illetve a valóban dx10.1-re épülő játékokban nagyobb különbség várható mint ezt mások is írták
(#20) Dark KillerX:
Én nem kívánom, hogy mennyen tönkre az nV, nyilván nem tenne jót a piacnak...lásd cpu-nál intel
Csak az nV-nek ideje valami valódi újítással előállni, mert a gyártunk egy nagyobb chipet taktika már nem jön be.
[ Szerkesztve ]
"Danger! Avoid death!"

Sandormaster
(fanatikus tag)
Bezonyám!
Lehet az ATI-nak nem is az nV lesz majd az ellenfele hanem majd az Intel
Amúgy meg valóban kicsit túlzó az élsimítás előtérbe hozása én (igaz nekem ratyi kártyám van) de sosem használtam AA-t és mivel az nV még mindig nagy befolyással van a játék fejlesztőkre nem hiszem hogy a single user-t érdekli vagy észreveszi otthon a különbséget.
Mindenesetre megvárom az SC2 megjelenési dátumot és majd egy csúnya vörös kártyát szerzek a gépbe csak hogy meglegyen a DX10.1 ![;]](/dl/s/v1.gif)
Az életben az a szép, hogy bármi megtörténhet és az a szar, hogy meg is történik...
far cry 2 nekem már most is jól megy 
www.pc-style.hu - Első magyar minimal modding oldal.
(#24) TomBoy1986 válasza Dark KillerX (#20) üzenetére
Nyugodtan tessék csak azt venni. De nehogy már elkezdjük félteni a diszkrét VGA piac több mint 60%-át uraló NV-t, mert most nem tud kiállítani egy normális terméket sem... 
Nem hinném, hogy az elmúlt évben ezt hangoztattad volna fordítva 
[ Szerkesztve ]
AMD Athlon64 II X4 620 @ 3.25GHz ; MSI K9A2 CF ; Sapphire HD4850 Vapor-X 512MB GDDR3 ; KingMax DDRII-800 4x1GB ; Seagate 320GB ; CoolerMaster RealPower RS-520W ; Gigabyte X5 ; Logitech Z-2300
Legyen igazad, az nVidia szerintem is tartogat még egy két meglepetést... 
Ha szeretnél az apróhirdetésedhez egy kicsit részletesebb leírást kreálni, akkor keress fel privátban és ha időm engedi segítek. Több információ = Több érdeklődő = Több vevő?! Szerintem egy próbát megér!

Khaal
(őstag)
Én se tudom mi ez a nagy lehurrogás, tisztán látható a különbség a képek között, csak lehet van aki elfelejtett rákattintani 
Dell Latitude D420 / D430 -hoz keresek zif hdd kábelt (HJ178): http://t7.hu/tho-hj178

bossvico
(senior tag)
Én állig Nv fan voltam mindíg is, de nekem pont az az érzésem, hogy ők azok akik nem voltak hajlandóak olcsóbban adni ha tehették volna sem. Na ez most fordult, és a 9800-at adnák százér, ha nem lenne 4850-es. És meg se jelent volna a 200-as széria.
Végre kaptak a zöldek egy taslit.
És ezért váltottam Atira.
Képeken télleg észrevehetőbb, az árnyék végre nem sötét vonal csak.
Jo jo.
„Attól, hogy templomba jársz, még nem leszel keresztény. Mint attól sem leszel Hamburger, hogyha eljársz a Mc Donald’s-ba.” (Keith Green)
(#28) Dark KillerX válasza TomBoy1986 (#24) üzenetére

Dark KillerX
(őstag)
Eléggé sz*rb*n van már most,nem egy partnere hagyta ott,és a bevételek is estek 5%-ot,és ha következő széria sem váltja be a hozzáfúzött reményeket,akkor azt hiszen tényleg elkezdenek az Nv feje fölött a viharfelhők gyülekezni.
Ui.Far Cry3-at akartam írni
[ Szerkesztve ]
Jól látod, lehet emlékezni a 48x0 megjelenésére, amikor hirtelen 20-25K-t esett a 9800GTX-ek és 8800GTS-ek ára emlékeim szerint...
Dark KillerX:
Ja persze... mert 5 év alatt nem volt egy veszteséges negyedévük sem, s nem tudtak annyit félretenni, hogy túléljék ezt az egy évet kb... na ne hülyítsük már egymást 
[ Szerkesztve ]
AMD Athlon64 II X4 620 @ 3.25GHz ; MSI K9A2 CF ; Sapphire HD4850 Vapor-X 512MB GDDR3 ; KingMax DDRII-800 4x1GB ; Seagate 320GB ; CoolerMaster RealPower RS-520W ; Gigabyte X5 ; Logitech Z-2300
miért amíg nem volt Ati visszavágás, mennyiért vetted az Nv karikat?
True Success is Blonde

Szondar
(újonc)
Az árnyékhatásokban nagyon jelentős a különbség.
Lehet számomra azért egyértelmű, mert 3D-s látványtervezéssel foglalkozom.
Te miről beszélsz?
Ki akarja, hogy bármi/ki tökremennyen? Nemértelek...
Ne lovagolj már ezen a hülyeségeden folyamatosan
<---- sok ugribugri smile meg nem kell...
[link]
[ Szerkesztve ]

Dark KillerX
(őstag)
Sztem az Nv sosem volt monopol helyzetben,mert a Geforce3-nál volt Radeon 8500,az 5700Ultránál volt 9600Xt,és lehetne soroln tovább,úgyhogy szerintem mindig is kiélezett helyzet volt idáig.
[ Szerkesztve ]

Def26
(PH! kedvence)
"Ui.:Üzletpolitikai szempontból ne kivánjátok a konkurencia tönkremenetelét"
Ki mondott ilyet? 
Origin:attila4go

Dark KillerX
(őstag)
Nem mondott senki ilyet egyértelmű.
Ui.Zártam a dolgot,amit írtam az én szubjektiv véleményem ennyi.
[ Szerkesztve ]
Lényegre törő, összeszedett cikk, gratulálok.
A harmadik képpáron a DX 10.1 hatására a katonák annyira jól érzik magukat, hogy le is ültek a tűz köré.
"Gondolj a holnapi napra, Ne legyen ugyanilyen!" - Hobo
azért volt a 8800gtx majd 2évig csúcskari igaz?
egészen a 4xxx-es szériáig nem nagyon tudott érdemben labdába rúgni
True Success is Blonde

nohea
(újonc)
Hm...oké, ilyen faleveleken látszik a különbség. DE, kérdezem én, ki az, aki faleveleket nézeget, amikor párosával hasítanak a füle mellett a rakéták és féltucat akármilyen ellenséges egység lövöldözi mindenféle gépfegyverekkel? Már ha egyáltalán az illető bekapcsolja az élsimítást, mert oké h nagyteljesítményű videókártyák sok memóriával (bár emiatt is lehurrogtak már h nem mkinek van rá pénze, mindegy, másik téma), de az élsimítás eléggé leterhelő, akár zöld, akár vörös, pláne nagyobb felbontásokban.
A 10.1hez meg Far Cry 2 kapcsán annyit tudnék hozzáfűzni: oké, most ez az akármelyik patch lehetővé tette. DE, ugyanez a patch azt is megoldotta, hogy: a) a játékos karakterének legyen saját vetett árnyéka? b) a játékos karaktere maga ne egy láthatatlan szellemalak legyen, ha teszemazt a föld felé fordulok (járművön kívül)? c) 10ből ne 8 tereptárgy legyen teljesen statikus? ... Aki szerint ez szőrszálhasogatás, attól elnézést, de totál értelmetlennek tartom a 10.1en való lovaglást, amíg ilyen oltári baromságokat el tudnak követni a tervezők, a.d.2008ban, ezek ugyanis szvsz valójában a realizmusról/játékélményről szólnak, nem arról, h egy sokadlagos feature-t ki lehet-e pipálni vagy le kell venni a listáról - tisztára, mint az iPhone: húdejó3Ganethez, ja, de próbálj meg vele MMSt küldeni/fogadni... 
Az árnyékokról meg annyit, hogy Crysisban se csak sötét foltokból állnak, pedig CE2 még hírét se hallotta a DX10.1nek. És hogy egy picit a fentebb említettekre is visszatérjek: ki a francot érdekel hogy egy sötét folt vagy 3 árnyalat, ha mindenféle fényforrással körülöttem sincs sehol a saját árnyékom??? 
Játszanak egyesek szép sűrű nagy fűszálak között AA nélkül, hányingerük lesz az biztos. Aki meg nem lát AA és noAA között különbséget, akkor nekik vagy olyan kártyájuk van, amin nem bekapcsolható, mert 5FPS lesz, így áltatva magukat, hogy nincs értelme, vagy pedig nem látnak.
szerk.: ha élsimítás jön szóba, miért mindenki az FPS-ekre gondol? Más játékba nincs is? Egy jó kis stratégiába kockás levelek legyenek, vagy szépek. Ott elég sokat néz az ember egy pontba, meg közbe lehet csodálni a grafikát is. Nomeg vannak RPG-k is, ahol nem 250-el megyünk kocsival, hanem max 70-el lovon, de inkább sétálunk az erdőbe hulló falevelek, mohás sziklacsoportok és szép búzamezőn
[ Szerkesztve ]

Dark KillerX
(őstag)
Mindegyik cégnek volt hullámvölgye,amit általában át is vészeltek.
érdekesek ezek a DX10 - DX10.1 képek a STALKER-ből - nem is a recés élek miatt, hanem amiatt, hogy a megvilágításban mekkora különbség van a két mód között. ez vajon mitől van? addig OK, hogy az árnyékok élsimítása működik a 10.1-ben és nem működik a 10-ben, de a fény a tónusa is más a két renderpath között 
Louie: Goddamn it. You shot me in the exact same f****ng place as last time! Ghost Dog: I'm sorry. I mean you no disrespect. I'm your retainer. I don't want to put too many holes in you.

v.tom
(őstag)
Soha nem egy bizonyos játék szemszögéből vizsgáld a dolgokat. Ha csak FPS-ek léteznének a világon, nyilván egész más irányba haladt volna a technika, de pl egy RPG-ben nagyon fontos lehet a minél részletgazdagabb és látványosabb grafika, még ha nem is olyan nagyon gyors. De azt hiszem előttem már írta ezt valaki. Az egy dolog, hogy az aktulis játéknak vannak hibái, de ez a cikk nem arról szól, hogy ezeket kielemezzék. Ez csak a technológiáról szól. Szét kell választani a játékot és grafikáját, mert a kettő a jelen helyzetben teljesen összekapcsolhatatlan. Most lényeg a dx10.1 alkalmazása, amire most csak ez a két motor képes, tehát ezekkel mutatják be a szemmel látható változásokat. Nem érdekes, hogy egyébként a játék szar, vagy istenkirály, vagy neadjisten tele van bug-okkal.
EVE Online - No Mutants Allowed! - H0rr0r Vacui Alliance
lágyabbak sokkal az árnyékok a 10.1-es képen, de nem ugyanabban a pillanatban készült a két kép... a felhőn látszódik, hogy a bal oldalin, mintha sötétebb lenne valamennyivel...
meg, lehet h a katonák a tűz körül ülve takarnak a fényekből 
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

Dark KillerX
(őstag)
Igazán komoly Dx10.1 technikát felvonultató játék a Sc2 meg a Diablo 3 lesz,ott még nagyobb lesznek látványbeli különbségek.
de most nem arról van szó, hanem a kirohanásodról
igenis volt mind2 cég technológiai fölényben, ez így van rendjén, de ettől függetlenül az elmúlt évek Nv fölényről szóltak
True Success is Blonde

Dark KillerX
(őstag)
Lehet ideges voltam,de mikor rossz paszban volt az Ati,én akkor sem kritizáltam forumokon.Amúgy pedig az a kari mivel a legtovább húztam egy ati volt egy 1950XTX.Bocsi mindenkinek. 
[ Szerkesztve ]

Myers
(senior tag)
"A legegyszerűbb megoldás az árcsökkentés lenne, ám ezzel tulajdonképpen öngólt rúgna az NVIDIA. Gondoljunk csak bele. Az AMD a jelenlegi árakat úgy alakította ki, hogy a vállalat és partnerei megfelelő bevételt szerezzenek a kártyák forgalmazásából. Az NVIDIA ezt már nem mondhatja el magáról, mivel a legtöbb GeForce kártya eladásán igen kevés haszon van, sőt a GT200 chipre épülő termékek majdnem az előállítási költséggel megegyező áron keresnek gazdát. Ilyen feltételek mellett a zöldek árcsökkentési kísérleteit a vörösök játszva lekövetnék, és a GeForce kártyát gyártó cégek a jelenleginél is nehezebb helyzetbe kerülnének."
Ez azt jelenti, hogy az nV miatt nem vehetünk olcsó Ati kártyát? 
Azt kell mondjam, hogy egy 4850-es 40k-ért IS olcsó. Mi lenne itt, ha az nV is ütőképes lenne? 
http://www.muszaj.hu/

TTomax
(PH! kedvence)
Én nem akarok senkit elkeseríteni,de itt nem csak olyan játékra kell várni ami majd 100% támogatja ezt a ficsört,hanem olyan op rendszerre is ami jelentős teljesítményveszteség nélkül tudja ezt abszolválni.Mivel a Vista-t az MS már nem fogja foltozni így meg kell várni a WIN7-t.No és gyanítom még jövőre sem jönnek ki igazán olyan játékok amikbe ez rendesen be lesz építve.Addigra az egész jelenlegi ATI paletta lecserélődik,tehát aki most vesz ilyen kártyát e miatt az megint csak nem jár jól,mint ahogy az RV670-nél sem...Nagyon erős marketing szagot érzek,csak azt nem értem,hogy egy ilyen tudású kolléga mint a cikkíró,ezt miért nem látja át...
"Túl lazára vetted a figurát, húzok rád egy strigulát" BF3 clan---http://phd-clan.webnode.hu/
Hát el kell hogy mondjam, ég és föld. Én annó a Far Cry-al teszteltem az alpha textúrák elmosását, és hihetetlenűl látványos volt a különbség, 1024-ben és 1280-ban is, össze sem lehet hasonlítani. Igen DX9-ben is van ilyen AA, azt ATI-ék adaptív élsimításnak hívják, csak éppen nagyon leterheli a kártyát, a DX10.1-es változat meg nem.
(#16) De értetlen vagy. A DX10.1-ben pont az a lényeg, hogy sebességcsökkenés nélküli az AA.
[ Szerkesztve ]
I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***
Hát azért bárki bármit mond a külömbség látható.
És nem akarom elhinni hogy az emberek nagyrésze csak zombikat öl megállás nélkül.
Én például a FC2-ben nem azzal kezdtem hogy hol tudok kinyírni 1544442626db embert, hanem elindultam a pusztába. Sétálgattam, nézelődtem, és igen tesztelgettem a látványt és a játékot. Ami tegyük hozzá nem váltotta be a hozzá fűzött reményeimet (realitás, árnyékok hiánya, a fa nem ott törik le ahol lövöm, stb)
De attól még igenis megnéztem a grafikai minőséget.
Ugyanez a helyzet volt a Crysis-okkal is.
Meg azért lehet számítana a kép minősége mindjuk egy pc-n megjelenő DX10.1-es FABLE2-őn.
Az NV-t meg nem kell sajnálni de temetni sem.
És az ATI-t sem kell leszolni de isteníteni sem.
Mindkét cégnek megvannak a maga húzásai arra hogy az ő terméküket vegye az ember.
Az meg megin más dolog hogy a vista meg az xp hogyan viszonyul egymáshoz (nálam a visa alatt gyorsabbak a játékok, de ez saját dolog).
És had ne várjátok már a WIN7-et annyira. Szerintetek az tényleg kissebb gépigénnyel fog rendelkezni mint az XP?
Emlékszem a tavalyi nyárra. Egy szerda délután volt.

























