Most akkor helyrejött a TSMC vagy sem

Tuning szempontjából fontos, hogy "hány Mhz hideg van éppen" T56 - www.pcvizhutes.hu

Még jó, hogy egyik sem érint, majd csak valamikor jövőre fogok új kártyát venni, addig még megfelel a HD 4890 is, legfeljebb medium-on játszok a Crysis 2-vel.

"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/stay Night BattleTag: Vistaboy#1222

Javul a kihozatal ám ezen sokat ront a Fermi komplex felépítése és mérete.

Miért van az, hogy az Nv-s cikkek fele az Ati/Amd-ről szól?

True Success is Blonde

Mert könnyebb megérteni, hogy mi a GF100 problémája. Két termék fel van hozva példának. Ugyanilyen gond van az AMD-nél is.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Ezek szerint a TSMC-nél mindig vannak problémák.

ott a kisértet a ganéná.... by: Bendegúz

Nesze semmi, fogd meg jól! A cikk olyan dolgokról szól, amikről eddig is lehetett tudni. Bár a cikk a címe alapján a GF100 chipekről szólt volna, de a fele mégis az ATI/AMD-ről beszélt. Nyilván arról van szó, hogy az ATI chipek a más architekturális felépítésük miatt talán kevesebb hibával készülnek, mint a GF. De az nvidia gyengélkedése semmiképp sem lenne jó, mert ez viszonylag magasan tartaná a Radeonok árait.

A tejet a tőgyfáról szüretelik!

Le van írva a cikkben, hogy mi a gond. Nem a hibás területek száma a probléma, hanem a legyártott chipek eltérő fogyasztása. Ugyanezzel küzd az AMD is a Cypress esetén.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Te milyen okos gyerek vagy!

Reménykedjünk, hogy lassan, de biztosan javulni fog a kihozatal, és szállingóznak a kártyák. Bár jó volna már a középkategóriát is látni. Én azt várom.

Samsung Galaxy S 2.3.6 (Darky's V10.4.2)

A felsőkategóriából igazán sohasem lehetett nagy következtetéseket levonni. Az átlagfelhasználók legnagyobb részt a középkategóriás videokártyákból vásárolnak, a gyártók számára mindig is ez volt a legnagyobb piac.

Abu85: Teljesen világos, hogy a cikkben a fogyasztás kritikus pontjaira lett rávilágítva, de ebben azért némi szerepe van a chipek eltérő felépítésének is, én erre céloztam.

A tejet a tőgyfáról szüretelik!

Igen ... a fogyasztás sok dologtól függ. Az AMD azért állhat jobban, mert nekik volt egy pipe cleaner lapkájuk, de az tisztán látszik a HD 5830-ból, hogy ők is küzdenek ezzel a gonddal, lehet, hogy nem annyira mint az NV, de a bajok ott vannak.
Az NV-nek a GTX 460 lehetne megoldás. Van még mit letiltani a GF100-on, így a legyártott, de jelenleg nem felhasználható chipek fogyasztása biztos bevihető 300 watt alá. Jobb eladni, mint kidobni őket.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

"....a címe alapján a GF100 chipekről szólt volna..."
Nézd meg ki írta a cikket ! Van még kérdés?
A témához: nincs min csodálkozni, hiszen az eső szériáknál mindig ez van, majd összekapják magukat és fosni fogják a chip-eket mint állat.
Csak győzzék eladni.

Igen érdekesek a TSMC nyilatkozatai. Ahogy cikkben szó van róla, valóban beszámoltak a probléma megszünéséről. Azonban későbbi hírekben meg azt ismerték el, hogy még mindíg gáz van, és mégsem olyan jó minden.

Ez lehet az a probléma is, amit Abu is mond. Talán sikerült a radeonok kihozatalát 20-30%-ról megemelni, ami a területeket illeti, csakhát más problémák léphettek fel, mint az említett fogyasztás.
Nemrégiben szállította az AMD a 6 milliomodik hd5000-es gpu-t, ha ezt átlagoljuk, ami persze nem felel meg a valós időszaki adatoknak, akkor kb. havonta 1 millio új generációs radeont sikerült legyártani. És ezt már a javuló gyártással.

És ha az nv-nél is ennyi időt vesz igénybe a gyártás tökéletesítése, ha az egyáltalán lehetséges a TSMC jelenlegi gyártósoraival, akkor egy jódarabig még nem fognak a boltok polcai összeroskadni az olcsó gtx-ektől. Amit sajnálatosnak tartok, mert én szívesen kipróbálnám, hisz jó kis kari lenne, csak jelenleg az ára nagyon visszatartó számomra.

(#11) spirit007

Szerintem meg arról is van szó, amit a cím tartalmaz. A többi információ az olyan mértékben van jelen, hogy segítse megérteni, hogy mi lehet a gond, és miért, egy olyan gyártástechnológiánál ami már a 4770-es radeont is szülte, amiről tudjuk, hogy bizony nem mai darab.

[ Szerkesztve ]

Így már értem miért vár egy vevőm több mint egy hónapja az 5970-ére...

Egyébként mi az a waffer? Csak mert a gugli sem tudja... Nem wafer akar az lenni?

WD6400AAVS-00G9B1 vinyót vagy elektronikát keresek kölcsönbe esetleg örökbe. ''...amíg a Föld kerek, mindig lesznek rockerek!''

Mire beindul ez a tevékenység addigra már hozzák kiaz ujabb chipet.

Family Guy Online - Closed Beta

Valamilyen GTX 460 féleség a Computexre biztos lesz, már most van kb. 20000 darab jelenleg nem felhasználható, de bizonyos megszorításokkal működő lapkájuk. Ezeket tuti felhasználják.

Zotya84: Ja wafer akar lenni. Köszi.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Kíváncsi leszek a 460-as kártyára, de kérdés, hogy a DX11-es teljesítménye mire lesz elég. Ha DX11-ben nem hozza azt a teljesítményt, amit egy felhasználó elvárna tőle, akkor ki tudja, mit vesz? Akit esetleg nem érdekel a DX11, mert a régebbi játékokkal játszik, vagy az újabbakat DX9/DX10-ben játssza, akkor nem biztos hogy megveszi az új DX11-es középkategóriás kártyákat, mert a DX11-es teljesítménye nem biztos, hogy elég lesz, s az egy generációval régebbi VGA-k mind az Nvidiánál, mind az AMD-nél kiforrottabbak, olcsóbban hozzájuk lehet jutni, és DX9/DX10-ben teljesen jó teljesítményt nyújtanak.

A tejet a tőgyfáról szüretelik!

Lehetett sejteni.
A GF100-at inkább 28 nm-re kellett volna tervezni - bár nem vagyok GPGPU mérnök.
Ott a problémák nagy része megoldódik majd; jobb kihozatal, tiltott blokkok nélkül, magasabb órajellel. Úgy már tényleg megközelítheti az 5970-et, más kérdés, hogy addigra már nem az lesz a legerősebb AMD kártya a piacon...

"Az AMD a fogyasztással kapcsolatos nehézségekre a Radeon HD 5830 személyében találta meg a megoldást, melyen a vállalat rengeteg részegységet letilt, ám a termék maximális TDP fogyasztása alig alacsonyabb a Radeon HD 5870 paraméterénél."
Na, ezt nem értem...milyen megoldást talált az AMD? Ha rengeteg részegységet letilt, a fogyasztás meg alig változik, de a teljesítménye jelentősen csökken a 4870-hez képest, akkor ez a hatásfok csökkentés mire gyógyír?
A megoldást a csíkszélesség csökkentése jelenthetné, ha ilyen felépítésű és ilyen teljesítmény elvárású GPU-t akarnak 300W TDP alatt biztonságosan gyártani, a jelenlegi 40nm-nél rezeg a léc....

Már azt kell írnom, h szokásos...

Ekkora böszme GPU-nál nem csodálom!

Az a lényeg, hogy az AMD a Radeon HD 5830-ra 175 wattos max TDP-t szabott meg. A HD 5850 például 151 wattos, azaz a HD 5830 annak ellenére, hogy a lapkája sokkal több letiltott egységgel rendelkezik többet fogyaszt.
Ez arra gyógyír, hogy eladják a legyártott, de HD 5850-en és HD 5870-en nem felhasználható chipeket. Ezért 80-90% fölötti az AMD kihozatala a Cypressnél. Amíg nem volt ez az akció, addig 60-70%-ról szóltak a hírek.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Abu!

tudsz mondani infót arról h ki a fenének kell 300Wos korlátozás? miért nem növelik meg kb 350-400ra? elavult a szabályozás nem?

MSI GX740 laptop 2010. máj. • Koobe e-könyv olvasó 2009. ápr.

A jelenlegi szabványos házakban ezt a hőmennyiséget lehet "normálisan" elvezetni. Igazából az OEM gyártók már a 300 wattot is soknak tartják, de elfogadták. Amíg a házak többségének kiépítése ilyen marad, addig nem hiszem, hogy ez a PCI-SIG korlát nőni fog.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Már 300W esetén is nagyon nagy hőleadó felület kell, nagy fordulatszámú ventilátorral - vagy vízhűtéssel. Már erre is panaszkodnak az OEM gyártók, hogy túl sok.
Arról nem is beszélve, hogy maga a chip is rendelkezik egy adott felületre alkotott maximális hődisszipációval, és szerintem a GF100-as chip már közelít ehhez az értékhez.

Atike: csak a PC gamer fronton

[ Szerkesztve ]

Azt mi okozza, hogy ugyanolyan gpu egyike belefér mondjuk 200 wattba míg a másikat meg agyon kell csonkolni? Mi az ezekben ami attól függetlenül, hogy mindkettő tökéletes, mégis egyik jóval többet fogyaszt?

Hát azért sztem kell megálljt szabni valahol. 300W fölötti fogyasztást már marha nehéz lehűteni.

A fizika. Általnos dolog, hogy nem mindegyik lapka sikerül ugyanúgy. Ez legtöbbször nem jelent komoly eltérést, de a TSMC 40 nm-es gyártósorai ebből a szempontból érezhetően haklisak.

[link] - Itt a Cypress története. Érdemes átolvasni, hogy mennyi probléma merülhet fel a gyártás során.

Killer01: Hát azt az űrt szerintem csak formálisan töltötték be. Az egy dolog, hogy a HD 5830 kb félúton van a HD 5770 és a HD 5850 között a teljesítmény szempontjából, de az ára erősen közelít a HD 5850-hez. Nem jó ez így.
Az AMD erre mindig a dupla pontosság támogatásával jön, de ez marhára nem érdekel senki a gamer piacon.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Hát nem meg mondtam!

"Az AMD a fogyasztással kapcsolatos nehézségekre a Radeon HD 5830 személyében találta meg a megoldást, melyen a vállalat rengeteg részegységet letilt, ám a termék maximális TDP fogyasztása alig alacsonyabb a Radeon HD 5870 paraméterénél."

Az AMD-nek vannak a fogyasztással nehézségei? Meg úgy egyébként ebben a formában szépen ellentmond a mondat eleje meg vége.

"Meg úgy egyébként ebben a formában szépen ellentmond a mondat eleje meg vége."

Nem mond ellent, max. elsore nem igazan nyilvanvalo a dolog: ha jol sikerul a chip, akkor 300 W alatt marad es 5870 lesz belole, ha meg nem, akkor meg letiltanak belole egy csomo mindent, hogy lehozzak 300 W ala a fogyasztasat es 5830 lesz belole (nyilvan nincs ertelme tul sok dolgot letiltani, ha csak annyi a cel, hogy beferjenek a fogyasztasi hatarba, igy nem is mennek jelentosen 300 W ala).

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Vesztett is az nVidia most egy ügyfelet Majd a következő generációnál ismét az ő kártyájukat veszem, ha jó lesz.

Nem csak egyet...azért kiváncsi lennék egy olyan felmérésre itt a PH keretein belül, hogy hányan álltak át fermi csúszása/paraméterei miatt a vörös oldalra...

"Szerves kísértetek kísérnek minket, akik ha kell írnak vagy beszélnek" Philip K. Dick

Ha nem is a PH keretein belül, de a Steam Hardware Survey-t követve alkothatunk némi fogalmat - persze csak nagy vonalakban.

[link]

Ez a szivárgási árammal kapcsoaltban lehet? Magyarul akkor a fogyasztási problémák is a TSMC sara egy elég jelentös részben midnkét oldalon?

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

Inkább utobb mint elöbb már, valamint az architektúrával elve is csúsztak a NV -nél. Azért reméljük lassan alakúl valami, és elindúl a mandula.

Vak tyúk is talál taknyot... XDD A programozás azért jó mert a legegyszerűbb dolgot is meg lehet oldani mesterien.

még mindig, hihetetlen...
talán nem is az a meglepő nekem, hogy egy ilyen kulcsfontosságú technológiai kérdés nem talál valós megoldásra soksok hónapon át,
hanem hogy az NV is ugyanannyi ideje ismerti ezt, mint az ATI, mégsincsenek a 470/480 mellett 460/450/440/430/... kártyák, még érkezőben sem

vagy az NV most marketing sítlust váltott és egy szösszenet sem lesz, amíg majd egy szép napon a kirakatban meg nem látod a teljes sorozatot
legalább egy doboz léjautot kérünk szépen

[ Szerkesztve ]

Antec P182; ZM500-HP; ASUS M4A79TDe; AMD 965BE@3.7; Scythe Ninja2b; G.Skill 8GB@1866; ATI5850; 5.4TBHDD; MOMO; T.FlightX; G.EM500; Samsung 2443BW, PS42B450B1W; Yamaha RX-V663; Klipsch F/C/S-1

Igen.
A problémákban bérgyártónak is felelőssége van, de a gyártás konkrétan kooperáció, így mindenért nem lehet őket okolni. Persze ettől még mi mutogathatunk a TSMC-re.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Akkor nem mostanában jönnek a kisebb fermik

Győzött a sötét oldal...Pc helyett Xbox :D

Ezt már tudtuk télen is sajnos.

"Szerves kísértetek kísérnek minket, akik ha kell írnak vagy beszélnek" Philip K. Dick

Abu: Egy kicsit OFF leszek, de lenne egy gyors kérdésem:
Létezik (S-Video) TV-kimenettel szerelt HD5000 szériás Radeon ?
Vagy egyáltalán elméletben létezhet-e ?

Nem létezik. Elméletben sem lehetséges.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Köszönöm a reagálást Neked és antikomcsi-nak, én technikai szemmel néztem és értetlenkedtem, kereskedelmi szempontból igaza van mindkettőtöknek.

A cikkből levontam a konzekvenciákat: mégpedig az Nvidia új stratégiát dolgozott ki a kulcstartópiac meghódítására.

Azt már kidolgozták korábban: [link]

Persze lehet hogy most már lesz belőle GF100 edition is. Bár a chip mérete nem igazán passzol egy kulcstartóhoz.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Igen én sem légből kaptam az ötletet. ...na jó lehet akkor falra akasztható dísznek szánják (mondjuk 10 db ilyen chip ..amolyan mozaikként összeillesztve )

Mondjuk szerintem az mindenképp érdekes, hogy lassan eljutunk arra a pontra, amikor a sok letiltás eredményeként éppen, hogy erősebb, vagy az előző generációval egy szinten lévő teljesítményt kapunk. Kétszer annyi pénzért.

Így, ennyi erővel tervezhettek volna kétszer ekkora chipet is...majd a gyártástechnológia fejlődésével évente feloldanának egy addig letiltott blokkot. Egy csomó pénzt megspórolnának vele.

[ Szerkesztve ]

Hibás GF100 csipből biztos nem lenne hiány

...az ár/érték arány a vesztesek mentsvára :D

Hát egyre nagyobb bajban az Nvidia.
Hibás lépések sorozata,az az érzésem mintha most az Atinak akarnának kedvezni