Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) ADAM1337


ADAM1337
(PH! addikt)

Végre egy jó hír a sok keresztelő után....

cars1dA

(#2) shteer válasza ADAM1337 (#1) üzenetére


shteer
(PH! félisten)
LOGOUT blog

jónak nem mondanám, inkább reális

az eladásokhoz árat kell csökkenteni és újat fejleszteni

FERZON DroidTV - Android-os médialejátszó a PH!-n csak tőlem | Android-os Tablet PC-k magyar nyelvvel, GPS-sel és 3G-vel is!!! > Hirdetéseim: http://href.hu/x/duqu

(#3) cizoe


cizoe
(őstag)
LOGOUT blog

Szvsz annak ellenére, hogy az userek hardverdolgokba jobban belelátó 10%-a tudta az átnevezősdi hátterét, a maradék 90% vette volna a kártyát, mint a cukrot. Szóval mindenképp bevételtől esik el az NV ezzel a lépésével. Ifjabb Istvánt nem érdeklik a fejlesztések, mindössze csak az, hogy új típusú kártyája legyen, leszarja ha átnevezett. Szóval a hír meglepő, hogy az NV visszalép. Gondolom a HC gamer fanok elpártolásától tartottak, hogy a Fatal1ty szintű hamburgerzabáló texasi suttyók is inkább átmennek a vörösökhöz.

GT300-at meg csak csinálják, mert szarban lesznek. :K

[ Szerkesztve ]

(#4) Bici


Bici
(PH! kedvence)

A GT300-ról lehet tudni valamit?
Miben fog különbözni a 200-astól?
Guglizok, de azért mégis. :D
Köcce!

(#5) VaniliásRönk válasza cizoe (#3) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

Az a 90% Steve Blood típusú luser csendben van, viszont a Fatality Vandálok teleharsogják az egész internetet, ill. újabb hardware oldalakat kellett volna befenyíteni, amit nem lehet a végtelenségig csinálni, mert max. azt érik el, hogy a teszterek össznépileg berágnak és a végén még összefognak a nagy zöld sárkány leölésére, egy ilyen lejáratókampány meg úgy vágná haza az eladásokat, hogy a jelenlegi helyzetben akár rögtön kérhetnék is a csődvédelmet.

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#6) cizoe válasza VaniliásRönk (#5) üzenetére


cizoe
(őstag)
LOGOUT blog

Nem figyeltem a gts250 kapcsán a reakciókat, ekkora volt a para? A HardOCP szotrit vágom, de ennél több is volt?

mod.: Köszi, megvan.

[ Szerkesztve ]

(#7) VaniliásRönk válasza cizoe (#6) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

Egy másik oldalt is "finoman" "kiigazításra" "kértek", ha jól emlékszem az Anandot.

Szerk.: De ha rosszul emlékszem valaki igazítson ki.

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#8) Solten


Solten
(őstag)
LOGOUT blog

Hihetetlen hogy ez a vállalat képes értelmes lépésre is... :U

alba gu brath

(#9) proci985 válasza cizoe (#3) üzenetére


proci985
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

az egy dolog, csak ha a fél internet ettől hangos, lassan eljut a vér családhoz is az info, főleg a gémer ismerősökön át. namármost a 9800gtxnél az átnevezést sok helyen még meg sem említették (mmint hogy ez 8800gts512 volt valaha), a 9800gtnél már picit húzták a szájukat a fórumokon, a gsonál főleg (itt ugye a kártya többször komolyan változott), aztán jött a kétfajta gtx150-250 (elvileg ezek oemségnen és órajelben térnek el... de gts150>gts240 erőben), meg az alsókategóriában a mókázás, és elszabadultak az indulatok. számozás alapján a gts150 még alsó szegmens, gts240 felső szegmens, ehhez képest... hát minimum vicces.

nem arról van szó: a 8800gt egy baromi jól sikerült kártya (főleg miután megkapta a kétslotos hűtéseket), és a mai napig bőven elég 1650ig (élsimitók nélkül progik felénél 1920ig is, crysis és gta4 nem játszik, term legújabbakat alapul véve:) ).

körbenéz ifjabb istván, aztán azt látja, hogy a fél internet (beleértve a cikkeket is, kommentek nélkül) ezen röhög, dehát ez egy másfél éves kártya. na és itt a gond: nem tudja, mennyire baromira jó, csak a korát, régi, nemkell, bukik az egész. némi órajelfinomitással meg az emberek száját általában nem lehet betömni.

tehát ha megirják a cikkben az baj. ha nem irják meg a cikkben... olyan meg nincs, főleg, hogy a hardOCP után úgy tudom már sikeresen hajbakaptak az anandtech oldallal is. és ha így folytatták volna, lett volna még rosszabb is a helyzet. 4-6 hete folyamatosan fogjuk a fejünket itt a fórumokon is az átnevezősdin, és érezhetően egyre inkább eldurvul a helyzet, vö tavalyi 8800/9800 helyzet (főleg a dobozlekaparós kép;>). ott röhögtünk két napot, aztán ment minden tovább, mintha mi sem történt volna...

ha a leírtak stimmelnek, sajnos a gtx260+okból középkategóriás kártyát esélytelen összerakni rövididőn belül nagy hasznot szem előtt tartva (jó, ez megjelenéskor is látszott valamennyire).

namármost valszeg figyelembe vették a felháborodás vevőcsalogató értékét az újranevezés vevőcsalogató értékével, és inkább hagyták az egészet, mert a bevételekre károsan hatott volna.

remélhetőleg valami értelmeset azért kihoznak középkategóriában is, nekünk semmi örömünk nem lenne abban, ha csak az ati aratná a piacot... hosszútávon ugyanaz lenne, mint anno volt a 8600gtk idején.

pontosabban az NVnél már megint az van, mint volt anno a 8800as szériánál (van egy erőtejes felsőkategória, meg egy ahhoz képest lényegesen gyengébb közép), csak hála égnek most kisebb a lyuk és van ellenfél is, ld horror árú 8600gtsek.

[ Szerkesztve ]

The first rule of tautology club is the first rule of tautology club.

(#10) luw2win


luw2win
(őstag)
LOGOUT blog

Megjelenik az csak más néven higgyétek el ;]

.“Azért nem jut olyan sok ember sehova az életben, mert a hátsó kertben keresgélik a négylevelű lóheréket.”

(#11) TK36


TK36
(tag)

Mivel a vásárló az úr, szerintem értelmesen reagáltak rá az Nvidiánál.
Ha nem így tették volna, akkor végül ők bánták volna meg eladások tekintetében, szerintem.

Általában a "majd holnap" lesz a hét legzsúfoltabb lapja.

(#12) IreN!CuS válasza proci985 (#9) üzenetére


IreN!CuS
(senior tag)

"..lassan eljut a vér családhoz is az info, főleg a gémer ismerősökön át..."sajnos nem.Érsd: osztálytársam gépfejlesztést csinált,elmondta h mit rendelt(nem értetem vele egyet) és hát vett egy 9800gtx+ 1gb-t,54k-ban,persze kiskerben(ahol 400watt-os noname tápot raktak egy Intel 9550 proci mellé meg az említett vga mellé)mikor megmutattam neki h ipon-ban vagy itt a PH-n 50be volt (anno) 4870,elkezdi nem érdekli mert ez jó,meg nem olyan régi(9800gtx+),meg ATI driver szar...szóval sajnos még az a "lassan" is messze van,akkor lesz jó amikor elértünk a lassan-hoz:)

[ Szerkesztve ]

Egyre keményebb hely ez a PH:) Aki beperelte magát és nyert/Senki nem azt kapja amit "érdemel"/

(#13) szacsee


szacsee
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A történelem ismétli önmagát és az NV is bizonyos mértékben.
Most jön az, hogy a csúcs marad, mint mindig a GTX.
A felsőközép marad a GTS... gondolom NV ezzel a névvel fogja meg a lámákat, akik a számot a GTS elött nem nézik, csak a VGA memória mennyiségét és a GTS jelölést.
Ha korrekt lett volna NV, akkor az lenne mint régen:
295GX2
285GTX
275GTS
alatta:
Geforce 8 MX 250
Geforce 8 MX 240.... mint anno Geforce 4-eknél.. ;]

Nv is talán tanult a támogatott játékfejlesztőktől, egy alapötletről minél több bőrt lehúzni.... reméljük drága árat fizetnek érte, megérdemelnék!

(#14) Depression


Depression
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Annyit hőbörgünk itt a fórumon, hogy a végén a ph!-ra is megharagudnak.

Kedvenceim: hettyen-pitty, "dudák- dudák, nyam-nyam-nyam." "este, van, este van, ... este van este van... -nyugalom barátom, nyugalom" "nincs mese -hozok sört! -akkor van!" És, hogy a pokolban végtelenségig sorban kell állni:)

(#15) dezz


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Már ezt is átnevezték, igaz csak az OEM piacon, de ebből lett a GT 130.

(#16) Balika911


Balika911
(PH! kedvence)

Megjelenik, de csak fél év múlva, s GTS 245 néven. 10%-kal magasabb órajelen és költséghatékony nyákon. ;] :D

(#17) P00By válasza shteer (#2) üzenetére


P00By
(PH! nagyúr)

Pontosan :K Kaptak még egy rugást :D

(#18) proci985 válasza dezz (#15) üzenetére


proci985
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

az nem a 9600gso-le lett végül?

IreN!CuS: jááááj. kiváncsi vagyok a táp és a rendszer kibírja e a fél évet, mert figyelembe véve a 9550 tdpjét a 9800gtx+ 150Ws peak fogyasztásával, meg a lappal ramokkal és egyéb herkentyűkkel ez már bőven meglesz 300-350W... ami ilyen táppal már bőven sok is. gondolom megfelelő hűtésről is gondoskodtak...

The first rule of tautology club is the first rule of tautology club.

(#19) syC


syC
(PH! addikt)

Jó hír a naív vásárlóknak.

• De hova temetik a túlélőket? •

(#20) Fecogame


Fecogame
(senior tag)
LOGOUT blog

Ezzel hogy először bejelentették, hogy lesz, majd lefújták, többet vesztettek, mintha nem mondtak volna semmit :D

Wi-Fi antennák olcsón! 16dBi - 2200 Ft ( raktáron! ) - http://t7.hu/teh-16dbi-wifi

(#21) IreN!CuS válasza proci985 (#18) üzenetére


IreN!CuS
(senior tag)

azzal a 400-as táppal meg se mozdult a rendszer :DD ,és várhatott 2 napot h hozzanak neki egy liberty 500-at...megkapta a gyári intel hűtőt,vga meg zalmanos:).Igazából én a vga-n voltam kiakadva ,meg utalni szeretem volna arra h amit írtál nem úgy van(nem flame irányba) :)

[ Szerkesztve ]

Egyre keményebb hely ez a PH:) Aki beperelte magát és nyert/Senki nem azt kapja amit "érdemel"/

(#22) dezz válasza proci985 (#18) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ja, de (mondjuk majdnem ugyanaz).

(#23) hunfatal


hunfatal
(PH! nagyúr)

Jé, egy értelmes lépés :Y

(#24) cizoe válasza hunfatal (#23) üzenetére


cizoe
(őstag)
LOGOUT blog

Értelmes, de sajnos öncsicskítás. :U

Daveedka: Kénytelenek leszünk 9800gt-t venni helyette. :DDD Sebaj, házilag is át lehet matricázni. ;]

[ Szerkesztve ]

(#25) Daveedka


Daveedka
(tag)

most mi lesz velünk GTS240 nélkül?? :O :DDD

(#26) Bermi válasza cizoe (#24) üzenetére


Bermi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

segítenél?: öncsicskítás :F

szvsz, ez volt ebben a helyzetben az egyetlen valamire való döntés
nem tudhatták előre, mikor eltervezték, hogy újra neveznek mindent (már sokadszorra), hogy ekkora lesz a viszhangja a gts250-nek.

gondolták csak annyi lesz mint a nyári átnevezéseknél, amit még benyeltek a partnerek tesztoldalak és az említett 10% olvasói réteg.
de ezt már nem, így maradt a vissszavonulás

(#27) cizoe: aha, értem, a szó jelentését nem ismertem, azt hittem elírás, így rákérdeztem mire gondolsz, akkor egyetértünk :K

[ Szerkesztve ]

F1.....

(#27) cizoe válasza Bermi (#26) üzenetére


cizoe
(őstag)
LOGOUT blog

"szvsz, ez volt ebben a helyzetben az egyetlen valamire való döntés"

Ezt nem is cáfoltam. Valószínűleg így jönnek ki a legjobban a helyzetből. Az öncsicskítást arra értettem, hogy szerintem valami ilyesmi az, amikor egy piacvezető cég "nem bír" kihozni egy terméket, mert fél a fogadtatásától. Ezzel szinte elismerve a saját gyenge pontjaikat.

[ Szerkesztve ]

(#28) marcias válasza ADAM1337 (#1) üzenetére


marcias
(őstag)
LOGOUT blog

Csak részben jó hír sztem. Így lőttek ugyanis az egységes, csak az új elnevezésű kártyákból álló kínálatnak.

(#29) sh4d0w


sh4d0w
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Jó reggelt, rá tetszettek jönni, hogy az átnevezősditől még nem lesz modern egy 100 éve kiadott architektúra?

Fejleszteni kéne, nem átnevezgetni, meg fenyegetni a hardveroldalakat... jah, meg gerincet növeszteni (ez utóbbi tevékenységre még magukkal vihetnek még néhány céget).

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

(#30) Geönczy


Geönczy
(fanatikus tag)

Sziasztok.
Még most regisztráltam ide a prohardverre úgyhogy még nem vágom annyira itt a dolgokat. Megmondanátok nekem, hogy merre olvashatok utána az általános dolgoknak meg ilynek. Csak mer nem találtam még meg ezeket. Meg pl hogy tudom megcsinálni, hogy látszódjon mondjuk a gépem alkótóelemei a hozzászólás alatt.
Előre is köszi a segítséget.

CSS (Hun)Bloodkiller

(#31) Bermi válasza Geönczy (#30) üzenetére


Bermi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

ezt olvasd el: [link]
aláírás: jobb felül-adataim-és ott van az aláírás mező, vigyázz ne legyen túl hosszú (max. 3sor)

[ Szerkesztve ]

F1.....

(#32) 14adam


14adam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Na egy értelmes hír az NV-től

Hosszbordás szíj eladó: 1038mm---> T56 - www.pcvizhutes.hu

(#33) Puma K


Puma K
(őstag)
LOGOUT blog

Az Nvidia egy alagútban megy aminek a végén a "leggyorsabb VGA minden áron" felirat villog szép nagy zöld betükkel. Nem veszi figyelembe a többi utat mint például "fejlesztés minden árkategóriában", "új technológiák használata", "minden kategóriában a lehető legjobbat nyújtani".

Nvidia = csőlátás

Most ott tartok hogy szeretnék venni egy működőképes X1950XTX-et amit elteszek (van már egy Asus 7900GT-m) és majd mutogatom a gyerekeimnek, unokáimnak hogy az én időmben ezek voltak a legjobb karik a maga kategóriájukban. Szívem szerint ezt a mostani Giga HD4850-et sem adnám el... de ki tudja mi lesz itt még :U

Kezd iPon szint lenni...

(#34) hunmyke


hunmyke
(fanatikus tag)

Most egy világ tört össze bennem, hogy veszek GTS240-est? :( :DDD

Komolyra fordítva a szót, tényleg meglepetés ennyi átnevezgetés után, lehet kissé égésnek érezte az Nv, hogy a fórumok már ezzel vannak tele...

Húsz évvel ezelőtt arra vágytam, hogy keressek 60.000 Ft-ot havonta és legyen egy 1983-as évjáratú Golfom. Mára mindez teljesült.

(#35) Devid_81


Devid_81
(PH! kedvence)

Iszonyat mennyiségű hír van most az nVidia oldalról... egyre többen rugdossák őket, csak aztán nehogy bajba is kerüljenek...mert ha csak egy gyártó marad akkor lesz nekünk jajj... :U :W

.::www.megadanceradio.hu::.

(#36) Skizz


Skizz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

vanflém vanflém vanflém? :D

elvileg az eredeti célja az átnevezéseknek az volt, hogy átláthatóbbá teszik a termékpalettákat. tehát akkor most lesz kétféle 8800GTS 512 (GTS150/250), alatta meg semmi, csak a lassítók? vagy lesz majd 8800GT/9800GT "utód", csak esetleg a G300-asok között? áááááááá...én mindjárt lefejelem magam.

egyébként meg, ha a drága nVidia-t ennyire gyomorba találta ez a sok ellenérv és negatív kritika az átnevezősdit illetően, hogy egyik pillanatról a máikra visszavonták a már biztosnak tűnő terveket, akkor minek kellett a HardOCP-t (és még ki tudja kiket) megszivatni??? gerinctelen férgek.

"Minek otthon, ha van székletzsákod?"

(#37) enamessias válasza Devid_81 (#35) üzenetére


enamessias
(fanatikus tag)

Csak nem egy átnevezéstől menne csödbe?! :D

A számítógépem nem öreg, csak klaszikus.

(#38) leviske


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem török pálcát a fejük felett... bár a meghátrálást hibának tartom, az indokokat tekintve mégis érthető.

Viszont kérdés, hogy volt-e már példa a történelemben arra, hogy a HC felhasználók miatt bármely cég visszavonulót fújt volna? (Viszont az is igaz, hogy a Vista-nak is sikerült annó betenni. Egy ilyet meg jelenleg nem engedhet meg magának az NV.)

marcias: jó az új avatárod. :DDD

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#39) kariad


kariad
(senior tag)

Ki gondolta volna!! :DD ;] :C

Eladó Hardware ---> http://www.kariad.mlap.hu/

(#40) dezz válasza Skizz (#36) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

GTS 150 != GTS 250 != 8800 GTS 512.
Bocs, de nincs kedvem többször leírni, pontosan mik a különbségek.

(#41) VaniliásRönk válasza dezz (#40) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

Van különbség? ;]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#42) dezz válasza VaniliásRönk (#41) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Mintha nem tudnád. Más chip, más nyák, más hűtés. Csak ennyi. :P

(#43) Skizz válasza dezz (#42) üzenetére


Skizz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

miabaj?
más NYÁK? kit érdekel? a kártya attól még ugyanaz (lsd.: Sapphire 4850 ref. ill. Sapphire Edition ("rövidített" NYÁK))
más chip? mi benne a más, talán a gyártástech.? attól még a kártya ugyanaz.
más hűtés? esetleg új matricát nyomtak a régire? attól még a kártya ugyanaz... :U
de ha már így belém kötsz, légy oly nedves, eröltesd meg magad, és írd le, hogy pontosan mik a különbségek, mester.

"Minek otthon, ha van székletzsákod?"

(#44) JanR


JanR
(őstag)

Erdekes. Remelhetoleg az Ati melkasa nem duzzad az NV gyengesegetol, mert akkor meg a lo tuloldalara esunk at es a piros eljatsza majd ugyan azt mint a zold :/

www.oaziscomputer.hu

(#45) Tomate


Tomate
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Előbb kellett volna gondolkodni.... Jobban jártak volna.... :K

(#46) dezz válasza Skizz (#43) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Így? Hogy? Csak közöltem a tényt, hogy minden szinten (úgy értve, chip típus, nyák, hűtés) van különbség közöttük, ha nem is túl sok. És főleg nem fizikailag ugyanannak a modellnek az átnevezései (ebben az esetben :) ). A GTS 150/250-re nevezés term. nekem sem tetszik! A részleteket már az előző kapcsolódó hírtopikban leírtam, linkekkel. De tessék, a kedvedért még1x:

1. 8800 GTS 512: G92 - 65nm, 625/1650/1940 MHz

Hozzátenném, ha már úgyis áthozták ezt (+ GT és GS-t) a 9xxx-be, akkor eleve nem a 8xxx-es szériába kellett volna sorolni, mivel az a 90nm-es G80 (és kistesói) családja volt. Azt is megkritizálták volna, de még mindig jobb lett volna, mint az átnevezősdi...

2. GTS 150 (= 9800 GTX+): G92b - 55nm, 738/1836/2200 MHz[*], + más nyák + hűtés, mint az 1.

A magasabb órajelet (kb. azonos fogyasztás mellett) a kisebb csíkszélesség teszi lehetővé. A procikat is megkülönböztetjük ez alapján, akkor a GPU-knál miért ne tennénk?

(* ha nem változnak a 8800 GTX+-hoz képest)

3. GTS 250: G92b 55nm, órajel mint a 2., de új nyák + új hűtés (hasonlítanak az 1.-re, de csak első ránézésre), állítólag kisebb fogyasztás.

Szóval, a második kettő közé talán be lehet tenni az egyenlőségjelet, de az 1.-vel azonosítani már túlzás.

Az RV730 (PRO/XT) és RV670 (PRO/XT) is sok hasonlóság van, igaz vannak különbségek is.

[ Szerkesztve ]

(#47) Tomate válasza dezz (#46) üzenetére


Tomate
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Jó, de ezek nem olyan volumenű "fejlesztések" hogy egy teljesen új névvel lássák el a kártyát. Oké mondjuk, hogy + (9800GTX) vagy 280-ról 285 de ez?.... :N

(#48) dezz válasza Tomate (#47) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A 8800 GS, GT és GTS (512)-nek, mint elnevezéseknek, eleve nem is szabadott volna léteznie... Már akkor ott zavart okoztak, amit csak fokozott az utólagos 9xxx-re nevezés. Ebben talán egyet lehet érteni, hogy ha ezeket eleve mint 9xxx hozzák ki (amúgy is jó idővel a G80 után), azt még el lehetett volna fogadni (ha már nincs más), nem?

A GTX 1xx, 2xx-be sorolás term. indokolatlan, mert az egy frissített mikroarchitektúra.

Mondjuk, hogy OEM vonalon megtették az 1xx-kel, na bumm, ebből még szerintem nem lett volna akkora ügy, de hogy a hardcore gamerekkel is (tovább) packáztak, na ez már vért kíván. :D

Mindegy, én csak azt mondom, hogy az egyenlőségjel túlzás egy G92-es és a jóval magasabb órajeles (miközben a fogy. kb. azonos) G92b kártyák közé, főleg hogy egyéb szempontból is eltérnek.

GTX 280 vs. 285: itt azért is ilyen kicsi a névbeli változás, mert a gyártástech váltás ellenére alig emelkedtek a GPU órajelei, mivel helyette inkább a fogyasztás csökkenésére helyezték a hangsúlyt, a 280-é már túl magas volt. Na persze nem azt mondom, hogy egyéb esetben 3xx-nak hozhatták volna ki. :DDD

(#49) dezz


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Így elfogadhatóbb a számomra:
8800 GTS 512 ~ 9800 GTX ~ (GT 150 = 9800 GTX+) ~ GT 250

[ Szerkesztve ]

(#50) gbors


gbors
(PH! addikt)
LOGOUT blog

pedig ennek még több értelme lett volna, mint a GTS250-nek. csak nem attól féltek, hogy túl közel fog a 240 a 250-hez teljesíteni? :D

Abu: egyes háromdimenziós játékprogramokban
be szép kifejezés :R

Louie: Goddamn it. You shot me in the exact same f****ng place as last time! Ghost Dog: I'm sorry. I mean you no disrespect. I'm your retainer. I don't want to put too many holes in you.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.